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CREAR TEMA

Miércoles 17/03/2021, 08:36:01
Del +5 al -5 en 50 años
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Como dijera Dani, corría 1967 y el.Rojo jugaba en el primer Nacional con su delantera formada por Bernao, Savoy/de la Mata (h)/Mura, Artime, Yazalde/Dieguez y Tarabini.

Arrasó y se quedó con el titulo.

Eran 5 virtuosos,.como en los '50 fueron
Maril, Cecconato, Lacasia/Bonelli, Grillo y Cruz, o antes
Maril, de la Mata, Erico, Sastre y Zorrilla o también habian sido Canaveri, Lalin, Ravaschino, Seoane y Orsi.

Eran tiempos de 2 atrás.

2-3-5 era el dibujito.

Cómo ha cambiado el fútbol, que ahora es casi un 5-3-2 con suerte...
No time for losers 'Cause we are the champions 
Miércoles 17/03/2021, 08:41:26
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Entiendo que las cosas cambian y hay que adaptarse.

Pero no es sencillo.

Reconozco.que a pesar de la linea de 5 el esquema de JCF es ofensivo o mejor dicho "dinámico".

No por nada lo copian...

Pero no deja de llamarme la atención que de 5 en ataque se pasó a 5 en defensa en poco tiempo.

Parece que en fútbol no estaba todo inventado despues de todo...
No time for losers 'Cause we are the champions 
Miércoles 17/03/2021, 09:21:35
1004 Posts - 924 Puntos
Las formaciones se leían: Arquero, 2 en el fondo, 3 en el medio y 5 delanteros. Pero ni en pedo jugaban así.

Santoro
Monges y Pavoni
Ferreiro, Pastoriza y Acevedo
Bernao, Mura, Artime, Yazalde y Tarabini


No comían vidrio, el esquema real era

Santoro

Ferreiro - Monges - Acevedo - Pavoni

Mura - Pastoriza - Yazalde (Savoy o Dieguez)

Bernao - Artime - Tarabini

Con Yazalde era más ofensivo y podía ser un 4 - 2 - 4, aunque Chirola no se quedaba pegado a Artime, venía de más atrás.

Esa forma de leer las formaciones, venía de los inicios de los tiempos, pero es impensable que 2 defensores paren a 5 delanteros.

La Selección del ´66

Roma

Perfumo y Marzolini

Ferreiro, Ratin y Albrecht

Solari, Gonzalez, Artime, Onega y Mas.


Claramente Ferreiro era 4 y Albrecht 6..

Solari y Gonzalez eran más mediocampistas que delanteros. Solo Artime y Mas jugaban arriba, con Onega de enganche.

Era un 4 - 4 - 2. Bien defensivo como le gustaba a Lorenzo.
Miércoles 17/03/2021, 09:29:05
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Igual ese mote de "5 delanteros" era un poco engañoso, porque Savoy, que había sido wing izquierdo en el Independiente de Giudice, en el equipo del 67 jugaba de volante.

Yo leí hace un par de años un reportaje a Acevedo y él decía que el equipo campeón del 67 jugó casi todo el torneo con un 4-2-4, con Savoy de "8" y Pastoriza de "5".

Las formaciones en los diarios se ponían en esa época a la vieja usanza (2-3-5) pero no representaban lo que se veía en el campo.

La formación real en cancha era Santoro; Ferreiro, Monges, Acevedo (jugó de central ese torneo), Pavoni; Savoy y Pastoriza; Bernao, Artime, Yazalde y Tarabini.

Los 4 de adelante eran todos delanteros netos y, en ese aspecto, ese Independiente de 1967 fue uno de los últimos equipos en jugar con 4 atacantes.

En el partido final que Independiente le gana a Rasin 4-0 y sale campeón, formó con un 4-3-3:

Santoro; Ferreiro, Monges, Acevedo, Pavoni; Mura, Pastoriza y Savoy; Bernao, Artime y Tarabini.

De todos modos, era un equipo con una clara impronta ofensiva al punto que a Pastoriza, como volante central, se lo criticaba desde el periodismo porque jugaba más de lo que marcaba.

Algo habría en la crítica, porque Pastoriza terminó jugando de 10 en el equipo campeón del 1971/72.

Te aclaro Rober58 que yo no ví jugar a ese equipo (nací en 1967) y lo que mencionó es la información que tengo a partir del testimonio de los protagonistas y los periodistas de aquel momento.
Miércoles 17/03/2021, 09:42:02
648 Posts - 335 Puntos
El 5-3-2 es lo mismo que el 3-5-2, Rober. Lo usaba el Boca de Bianchi, y más atrás el Gimnasia de Griguol, por citar algunos. Por lo que vi, también Bilardo en 1986.

El 5-2-3 con el que tanto joden ahora es 3-4-3. Exactamente lo mismo, sin variaciones. Es el mismo sistema que usaba Bielsa cuando estaba en la selección argentina 20 años atrás.

No se está inventando nada nuevo. No sé por qué están tan insistentes con eso. Quizás, lo único que cambia es la moda de cómo anunciar a los equipos, o las necesidades de los comunicadores sociales para quemar diferentes temas que mientras tanto les permitan rellenar espacio en los medios.

Luego existen muchísimos planteos, cuestiones tácticas y lineamientos de juego que poco tienen que ver con el número que elijas para dar el 11 inicial.
Miércoles 17/03/2021, 11:38:20
6021 Posts - 1929 Puntos
Escrito por rober58

Como dijera Dani, corría 1967 y el.Rojo jugaba en el primer Nacional con su delantera formada por Bernao, Savoy/de la Mata (h)/Mura, Artime, Yazalde/Dieguez y Tarabini.

Arrasó y se quedó con el titulo.

Eran 5 virtuosos,.como en los '50 fueron
Maril, Cecconato, Lacasia/Bonelli, Grillo y Cruz, o antes
Maril, de la Mata, Erico, Sastre y Zorrilla o también habian sido Canaveri, Lalin, Ravaschino, Seoane y Orsi.

Eran tiempos de 2 atrás.

2-3-5 era el dibujito.

Cómo ha cambiado el fútbol, que ahora es casi un 5-3-2 con suerte...

muchas grasia DANI

ái se ganó la entrada pa Yurasi Par




cuidau con lo


Miércoles 17/03/2021, 12:19:54
6088 Posts - 708 Puntos
Jajaja nunca se jugó 2-3-5, era fruta eso.
Que pongan esa formación, no quiere decir que los jugadores realmente ocupasen esos espacios en la cancha...
Miércoles 17/03/2021, 12:25:40
9037 Posts - 2447 Puntos
No se que estas viendo Rober, siendo sincero, pero comprate anteojos o cambiales el aumento a los que ya tenés, ahora también se ataca con muchos jugadores, y las posiciones defensivas son de 5, no creo que antes si eran 5 delanteros siempre los que atacaban, los otros se defiendan con 2.. hubiesen sido muy estúpidos sinceramente, entonces no hay que confundir la cabeza de la gente, una cosa es cuando uno como equipo ataca, y otra cuando el equipo se defiende, ahí se adoptan diferentes esquemas y posiciones en la cancha..

Dani devolvele la cuenta a Rober.. jajajajaa
No confíes en las personas cuyos sentimientos cambian con el tiempo. Confía en las personas cuyos sentimientos siguen siendo los mismos, incluso cuando el tiempo cambie.           Vivimos entrenando para hacer dinero.. estudiando, cosas que aveces ni siquiera queremos, esculpiendo nuestros cuerpos para estar buenas y buenos pues sabemos que para ver corazones todos son ciegos.. el orgullo y el ego, hablando de felicidad sin siquiera saber lo que queremos.. Todos quieren la jeva mas buena, camioneta nueva, pero ¿¿Y la felicidad que?? 
Miércoles 17/03/2021, 12:43:35
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Dejen de vivir recuerdos , aburren !!!!!!
Miércoles 17/03/2021, 13:06:49
55417 Posts - 18560 Puntos



Antes que nada hay que recordar siempre que atras de un dibujo tactico, hay apellidos, Oswaldo Brandao no comia vidrios El sabia la clase de jugadores que tenia .
El jugaba un 4-2-4 cuando atacaban y al defender se convertia en un 4-3-3 , lo que pasa que en esa epoca todos los equipos jugaban igual entonces si al atacar tenia a

Mura y Pastoriza
Bernao Artime, Yazalde y Tarabini
despues bajaba un poco Yazalde y nivelaba

y si no jugaba Mura, ponia a Savoy, a veces a Dieguez que era el tipico 10

Hasta que aparecio en ese 67/68 el Estudiantes de Zubeldia con un 4-4-2 , nos elimino, gano todo y empezaron a imitarlos porque si no, no les podias ganar nunca, te ganaban el medio y cagabas .

Pero Independiente tenia una defensa muy solida

Santoro
Ferreiro Monges Acevedo Pavoni que podian jugar en una seleccion .

Lo mismo pasa com Brasil en 1970
El ultimo mundial donde un equipo jugo un 4-1-5

Lo que pasa que Mario Lobo Zaga,lo tenia apellidos.
Jairzinho, Gerson, Tostao, Pele y Rivelinho adelante pero en sus equipos, todos jugaban de 10, entonces Zagallo hizo jugar en la posicion del 8 tradicional a Gerson y de 9 mas en punta a Tostao.

Puso a Jairzinho y Rivelinho abiertos como wines y Pele era el unico 10

Lo pudo hacer porque tenia apellidos atras de la tactica .
Miércoles 17/03/2021, 13:59:41
22391 Posts - 11258 Puntos
Ay Dios mio !!!!

y nosotros pensando quien va a jugar por Franco y donde ponerlo a Velasco!!!

Cuando mierda vamos a dejar de ver fotos de hace 50 años ?



Porque no abren una seccion EL MUNDO DE LOS RECUERDOS ?

Aburren
Miércoles 17/03/2021, 16:37:08
1284 Posts - 1365 Puntos
Escrito por JULIOFANATICO

Dejen de vivir recuerdos , aburren !!!!!!
Y... del presente no se puede vivir porque acaba de suceder y el futuro no llegó.
El buen jugador no brilla. Brilla el juego que produce ese jugador. Y a veces brillan por él jugadores menos jugadores que aquel que hace brillar el juego. Dante Panzeri
Miércoles 17/03/2021, 16:43:10
15635 Posts - 10372 Puntos
Escrito por Boneco de Lolo

Escrito por JULIOFANATICO

Dejen de vivir recuerdos , aburren !!!!!!
Y... del presente no se puede vivir porque acaba de suceder y el futuro no llegó.


que loco no ?