CREAR TEMA

teniendo jugadores como la barbie y benitez lo único que se puede tener es un equipo pedorro.
Los dirigentes de otros clubes tienden, por lo menos, a cuidar y defender los interés de sus clubes.
Acá son todos ladrones.
Maldonado cuida los intereses de él o de Moyano??.....del club ya quedó demostrado que no.

repondiendo a lo que dice el topic. El último River campeón de Ramón Díaz no tenía absolutamente nada de la forma de jugar de las gallinas, el estilo no era para nada el mismo, daba dolor de ojos ver a ese equipo... e igual fue campeón "traicionando" totalmente su estilo de los 90 o el de la historia de ese club. Pero lo importante fue que mantuvo la tradición más importante, salir campeón de un torneo local. Gallardo cambió completamente la forma de jugar y ahí los tenés consiguiendo resultados, en un club que pasó en menos de un año por dos estilos completamente diferentes y obtuvo triunfos de ambas formas

Escrito por tucu68

Hace poco creé un tema llamado "el verso del hincha",

en donde? no lo vi en ningun lado,mmm me parece que lunfa hizo de las suyas

Escrito por go let it out

Escrito por orgullorojo89

Escrito por Uruguayo del Rojo

Por lo menos, yo me refiero a " esto es Independiente", cuando se hacen cagadas jugando a lo cuadro chico.

Si bien se puede aplicar a papelones contra Sarmiento, contra Alianza de Moldes, etc, es la sensación de expresar que no debe seguir cayendo tan bajo. Porque por mas que nos fuimos a la B, seguimos siendo el máximo ganador de la Libertadores.

Respecto a un estilo, a una identidad, eso me parece que se aplica mas a una Selección de un país.

El Barcelona, si bien siempre fue la contracara del Real, ideológica y hasta culturalmente, recién encontró su "estilo" con Guardiola.

Y ahí volvemos, a fijarnos en lo mismo!!!

¿En qué? En todo lo que ha conseguido el Barcelona, en su mejor momento, con su mejor DT y su mejor plantel.

El estilo y la identidad, te lo forma los logros. SALVO, como dije antes el estilo ya propio de Selecciones nacionales: llamese Alemania, Brasil, Inglaterra, etc, que casi siempre han mantenido una identidad, producto de su manera de vivir el fútbol.

Independiente, al no ganar mas cosas, ha perdido eso.

Pero si me preguntan, con que identidad o estilo me gusta reflejar al Rojo, diría que: a PASTORIZA.

Es mas fácil mantener una cierta "extensión" de esa identidad, si mantenés elementos que fueron parte de un gran ciclo.

Boca busca reflejar en Schelotto, Arruabarrena y Palermo, la Era Bianchi.
River con Astrada, Almeyda y Gallardo, busca reflejar la Era de Ramón.

No son muchos los cuadros, desgraciadamente que logran mantener o tener éxitos, con "discípulos" de grandes técnicos exitosos.

Como dije antes, me parece que eso se refleja mas claro en Selecciones nacionales. Quizás porque las preparaciones para Mundiales y Copas Continentales, les dan mas años de desarrollo, de dicha identidad y estilo.

no soy partidiario del Arsenal (de inglaterra); pero te comento q sin ganar un carajo en los ultimos años..cuenta con una identidad futbolistica q se aprecia para cualquiera q le gusta el buen futbol (repito no comparto q no ganen nunca nada y asi todo esten chochos..)

pero estas muy confundido y pensamientos como el tuyo son los q le impiden a cualquier club formar una identidad de juego..si para lograrlo hay q hacer en base a logros, se van a ir cayendo cada vez q tengas un fracaso..y el tema es mantener el estilo q te lleve a los logros..aunque de entrada sea a base de algunos fracasos

El motivo por el que Arsene se mantuvo tantos años sin ganar nada fue porque los dirigentes, a diferencia de los nuestros, se dieron cuenta que cuando se construye un estadio la prioridad es esa. Lo mantuvieron porque no le podían exigir nada cuando la plata no iba para refuerzos sino para la obra que estaban haciendo. Si eso no hubiera pasado y el tipo seguía fracasando teniendo millones a disposición, lo hubieran terminado echando sin importar demasiado el estilo. Además pudo sostenerse no por su estilo en si mismo sino porque consiguió resultados con aquel plantel comandado por Henry; de no haber sido exitoso en aquel comienzo por más idea de juego que tuviera no hubiera llegado a semejante cantidad de años seguidos. La mayoría de los equipos europeos (salvo el Ajax o el Barcelona hasta ahí nomás) primero consiguen resultados y después en base a eso que les dio éxito empiezan a moldear un estilo, cuando no les funciona más no tienen problema en pasar a otra forma de juego.

Alemania es un ejemplo muy contundente. Ganó 3 mundiales siendo rústico entre los rústicos, hasta que se dieron cuenta que les convenía adaptarse a otro estilo y cambiaron totalmente su forma histórica de jugar, y ahí están con la copa del mundo bajo el brazo. No es necesario un estilo definido de juego para que el club crezca. Si tenés buenos dirigentes, buenos jugadores y traes buenos entrenadores podés ganar de la manera que quieras e ir cambiando. Lo que se necesita son buenas inferiores, estabilidad económica...eso te lleva a los logros

Pará... el Arsenal está forrado en guita. Te nombro 2 nada más:

Alexis Sanchez: Aprox u$s 54 millones
Özil: u$s50 millones.

Y todos los otros que tienen, que se deben haber gastado unos buenos millones.

Yo creo que es un poco de cada cosa, lo que es innegable es que los logros te facilitan mucho más las cosas en todos los sentidos.

Escrito por diablolef

Para mí en Independiente lo más parecido a "estilo" es una ética de trabajo y una forma de encarar los desafíos que implica ir siempre al frente y para adelante. No sé si eso significa jugar con el tiki-tiki, con 2 0 3 delanteros o como sea. Lo que sí estoy seguro es que Independiente es un club que siempre tiene que salir a ganar y nunca a especular. Esa es la identidad que yo le veo. Después las formas pueden ser variadas.

no sirve de nada si en independiente hay 11 hdputas que juegan (no lindo) a algo 30 min, y despues dejan que el contrario haga lo que quiera,hasta que se meten en su arco, yo pienso que el problema es en las inferiores y algunas malas incorporaciones, no podemos tener como suplentes que salieron de las inferiores TAN METROSEXUALES, no hace falta que los nombre..les da igual cualquier resultado,por que piensan que su repre les va a resolver todo.

mira las inferiores de veles,river( lo digo por driusi,kraneviter,), tendriamos que afanarle algunos chicos,

Escrito por go let it out

repondiendo a lo que dice el topic. El último River campeón de Ramón Díaz no tenía absolutamente nada de la forma de jugar de las gallinas, el estilo no era para nada el mismo, daba dolor de ojos ver a ese equipo... e igual fue campeón "traicionando" totalmente su estilo de los 90 o el de la historia de ese club. Pero lo importante fue que mantuvo la tradición más importante, salir campeón de un torneo local. Gallardo cambió completamente la forma de jugar y ahí los tenés consiguiendo resultados, en un club que pasó en menos de un año por dos estilos completamente diferentes y obtuvo triunfos de ambas formas

No estoy diciendo que el juego de los dts fuese similar, sino la gente a la que recurren los dirigentes...En ningún momento se les ocurrió ir a buscar a pizzi o a alfaro...fueron a buscar a ramón díaz ( después de su fracaso en Independiente) y a gallardo, con toda la incertidumbre que eso significaba. Al descender, en ningún momento se plantearon la pregunta "vayamos a buscar a un técnico que conozca la categoría", contrataron a almeyda sólo por ser referente e ídolo del club, ya que no tenía ningún antecedente previo...Mientras que nosotros fuimos a buscar a defelippe porque , se decía, conocía la categoría. A so me refiero con mantener un estilo...Después, deciden los jugadores y la suerte.

Escrito por KamBa

Escrito por go let it out

Escrito por orgullorojo89

Escrito por Uruguayo del Rojo

Por lo menos, yo me refiero a " esto es Independiente", cuando se hacen cagadas jugando a lo cuadro chico.

Si bien se puede aplicar a papelones contra Sarmiento, contra Alianza de Moldes, etc, es la sensación de expresar que no debe seguir cayendo tan bajo. Porque por mas que nos fuimos a la B, seguimos siendo el máximo ganador de la Libertadores.

Respecto a un estilo, a una identidad, eso me parece que se aplica mas a una Selección de un país.

El Barcelona, si bien siempre fue la contracara del Real, ideológica y hasta culturalmente, recién encontró su "estilo" con Guardiola.

Y ahí volvemos, a fijarnos en lo mismo!!!

¿En qué? En todo lo que ha conseguido el Barcelona, en su mejor momento, con su mejor DT y su mejor plantel.

El estilo y la identidad, te lo forma los logros. SALVO, como dije antes el estilo ya propio de Selecciones nacionales: llamese Alemania, Brasil, Inglaterra, etc, que casi siempre han mantenido una identidad, producto de su manera de vivir el fútbol.

Independiente, al no ganar mas cosas, ha perdido eso.

Pero si me preguntan, con que identidad o estilo me gusta reflejar al Rojo, diría que: a PASTORIZA.

Es mas fácil mantener una cierta "extensión" de esa identidad, si mantenés elementos que fueron parte de un gran ciclo.

Boca busca reflejar en Schelotto, Arruabarrena y Palermo, la Era Bianchi.
River con Astrada, Almeyda y Gallardo, busca reflejar la Era de Ramón.

No son muchos los cuadros, desgraciadamente que logran mantener o tener éxitos, con "discípulos" de grandes técnicos exitosos.

Como dije antes, me parece que eso se refleja mas claro en Selecciones nacionales. Quizás porque las preparaciones para Mundiales y Copas Continentales, les dan mas años de desarrollo, de dicha identidad y estilo.

no soy partidiario del Arsenal (de inglaterra); pero te comento q sin ganar un carajo en los ultimos años..cuenta con una identidad futbolistica q se aprecia para cualquiera q le gusta el buen futbol (repito no comparto q no ganen nunca nada y asi todo esten chochos..)

pero estas muy confundido y pensamientos como el tuyo son los q le impiden a cualquier club formar una identidad de juego..si para lograrlo hay q hacer en base a logros, se van a ir cayendo cada vez q tengas un fracaso..y el tema es mantener el estilo q te lleve a los logros..aunque de entrada sea a base de algunos fracasos

El motivo por el que Arsene se mantuvo tantos años sin ganar nada fue porque los dirigentes, a diferencia de los nuestros, se dieron cuenta que cuando se construye un estadio la prioridad es esa. Lo mantuvieron porque no le podían exigir nada cuando la plata no iba para refuerzos sino para la obra que estaban haciendo. Si eso no hubiera pasado y el tipo seguía fracasando teniendo millones a disposición, lo hubieran terminado echando sin importar demasiado el estilo. Además pudo sostenerse no por su estilo en si mismo sino porque consiguió resultados con aquel plantel comandado por Henry; de no haber sido exitoso en aquel comienzo por más idea de juego que tuviera no hubiera llegado a semejante cantidad de años seguidos. La mayoría de los equipos europeos (salvo el Ajax o el Barcelona hasta ahí nomás) primero consiguen resultados y después en base a eso que les dio éxito empiezan a moldear un estilo, cuando no les funciona más no tienen problema en pasar a otra forma de juego.

Alemania es un ejemplo muy contundente. Ganó 3 mundiales siendo rústico entre los rústicos, hasta que se dieron cuenta que les convenía adaptarse a otro estilo y cambiaron totalmente su forma histórica de jugar, y ahí están con la copa del mundo bajo el brazo. No es necesario un estilo definido de juego para que el club crezca. Si tenés buenos dirigentes, buenos jugadores y traes buenos entrenadores podés ganar de la manera que quieras e ir cambiando. Lo que se necesita son buenas inferiores, estabilidad económica...eso te lleva a los logros

Pará... el Arsenal está forrado en guita. Te nombro 2 nada más:

Alexis Sanchez: Aprox u$s 54 millones
Özil: u$s50 millones.

Y todos los otros que tienen, que se deben haber gastado unos buenos millones.

Yo creo que es un poco de cada cosa, lo que es innegable es que los logros te facilitan mucho más las cosas en todos los sentidos.

Esos dos que nombrás los trajeron una vez terminado el estadio. Se pasaron como 6/7 años comprando jugadores que no tenían ni comparación con los de sus rivales por el tema ddel estadio. De hecho Ozil fue la primera gran compra una vez terminada la construcción

Lo de paladar negro es la estupidez mas grande que escuche , nadie quiere ganar como sea salvo algun partido imposible o una final , todos queremos un equipo competitivo el cual puede tener diferentes tacticas pero en todas queremos una defensa fuerte , un medio campo criterioso que juegue y quite y volantes con delanteros gambeteadores y con gol , con eso cualquiera estaria mas que satisfecho y no se hablaria de ningun paladar pelotudo.
Lo de River me parece muy bueno en el caso de que cuando tienen que contratar un tecnico le dan la chance a un exjugador y despues a ese mismo lo queremos contratar nosotros...muy poquisimas veces vamos a ver un tecnico en River o Boca identificado con Independiente, Pastoriza en Boca creo que fue el unico en mucho tiempo.

Escrito por tucu68

Escrito por go let it out

repondiendo a lo que dice el topic. El último River campeón de Ramón Díaz no tenía absolutamente nada de la forma de jugar de las gallinas, el estilo no era para nada el mismo, daba dolor de ojos ver a ese equipo... e igual fue campeón "traicionando" totalmente su estilo de los 90 o el de la historia de ese club. Pero lo importante fue que mantuvo la tradición más importante, salir campeón de un torneo local. Gallardo cambió completamente la forma de jugar y ahí los tenés consiguiendo resultados, en un club que pasó en menos de un año por dos estilos completamente diferentes y obtuvo triunfos de ambas formas

No estoy diciendo que el juego de los dts fuese similar, sino la gente a la que recurren los dirigentes...En ningún momento se les ocurrió ir a buscar a pizzi o a alfaro...fueron a buscar a ramón díaz ( después de su fracaso en Independiente) y a gallardo, con toda la incertidumbre que eso significaba. Al descender, en ningún momento se plantearon la pregunta "vayamos a buscar a un técnico que conozca la categoría", contrataron a almeyda sólo por ser referente e ídolo del club, ya que no tenía ningún antecedente previo...Mientras que nosotros fuimos a buscar a defelippe porque , se decía, conocía la categoría. A so me refiero con mantener un estilo...Después, deciden los jugadores y la suerte.

Pero nosotros no tenemos un Ramón Díaz, ellos después de ascender fueron a buscar al técnico más importante de su historia, nosotros no tenemos algo parecido a eso. Gallardo es un técnico joven que venía de ser campeón con Nacional, o sea que tenía argumentos para estar en un grande porque había sido exitoso en un club de una envergadura similar a River..nosotros a quién tenemos con esas condiciones? Almeyda fue una locura de Passarela que a nada estuvo de costarles carísimo teniendo un plantel mejor que muchos de los de primera

El tema es que tu gente del club esté capacitada sino por más que sigas esa línea vas a fracasar. Nosotros, salvo Milito y capaz Insúa, no los tenemos.

La diferencia es que nosotros elegimos a Cristian Díaz, que eligió planteos demasiado conservadores para este club.

El único estilo que existe hoy es el que diseña y ejecuta el capitalismo salvaje: un plantel con figuras bien pagas o uno pobretón. Los dos juegan igual. Esa es nuestra época. Ni continuidad de juego, ni plantel consolidado. Por tanto volvemos al principio. ¿Cómo podes tener identidad de juego si la movilidad del plantel es permanente?
Saludos.

Escrito por eldiablodecopas2


Además de todo, andamos con una suerte de mierda. Si hubiesemos traido a cocca y ellos a almiron, ellos salian campeones..

Despues de todo eso, el estilo, bueno, creo que la histeria natural del hincha de independiente, sumado a la cantidad de años que no salimos campeon, sumado a que racing salio ultimo campeon, sumado a que san lorenzo gano una libertadores, sumado a que river volvio y fue campeon, sumado a que boca siempre está ahi de que lo hagan ganar la 7ma casi por invitacion, sumado a que nos fuimos a la b, sumado a los problemas personales de cada uno, y encima tenes que ver 11 tipos que no tienen sangre adentro de la cancha.

Bueno toda esa suma, dá que, primero prefiero ganar puntos como sea, con esa tranquilidad se puede empezar a dar 3 pases seguidos.

Buenísimo el comentario!

Igual hay que entender que las tradiciones de los clubes no son iguales. River tiene esa tradición de ex-jugadores que después son DTs exitosos, empezando por Angelito Labruna y siguiendo por todos los nombrados.

En Independiente, sacando a Pastoriza, no hay muchos casos.

Independiente ha ganado muchos títulos con DTs que "no eran de la casa" -- Gallego, Brindisi, Brandao, Solari, etc.