T.O. Independiente vs. UniónAscenso Noviembre 2024Si no cambias el mediocampo…Figancla y sus figaleadas cada vez más odiadoPORQUE LA DIFERENCIA ?HAY QUE ECHAR A LASO SI O SI AprieteEquipo contra UnionFeliz Día al plantel y cuerpo técnico!!!NOCHE DE HALLOWEEN !FOROS
Escrito por edu1949
Esta absurda discusión sobre tener o no tener un "estilo" no lleva a ningún lado. Saben cuàl es el "estilo" de Independiente? Haber tenido planteles super competitivos hasta hace 20 años. Todas las comparaciones se hacen contra ese tiempo. Ibamos confiados a la cancha: perder era una posibilidad de escasa probabilidad. Independiente ganaba mucho, porque tenía muy buenos jugadores (màs de uno por puesto). Defensa fuerte, gran creación de juego y oportunismo arriba. Fue una mezcla de fuerza y futbol CON RESULTADOS. El que juega bien, gana màs de lo que pierde.
Si no tenès jugadores con mínimo control de pelota y querès salir jugando con Cuesta, Aguilera, Breitenbruch, etc., el resultado lo conocemos.
Antes, Clausen, Villaverde, Trossero y Enrique tenìan control de pelota y podían salir jugando o reventarla.
En resumen hay que mirar què jugadores tenès para saber còmo te irà.
Escrito por Uruguayo del Rojo
Boca busca reflejar en Schelotto, Arruabarrena y Palermo, la Era Bianchi.
River con Astrada, Almeyda y Gallardo, busca reflejar la Era de Ramón.
No son muchos los cuadros, desgraciadamente que logran mantener o tener éxitos, con "discípulos" de grandes técnicos exitosos.
Hace poco creé un tema llamado "el verso del hincha", en el que comenté por qué actualmente exresiones tales como "esto es Independiente" o "paladar negro", an la actualidad, para nosotros, son frases sin sentido. Y lo quiero comparar. lamentablemente, con lo que sería un club que sí lo ha mantenido: river.
En los ultmios veinticinco años, los mayores logros futbolísticos de river estuvieron vinculados a directotes técnicos que no solamente habían sido ex futbolistas sino glorias en ese club: passarella, ramón díaz, ambos al momento de asumir, sin ninguna experiencia previa, y gallego, cuya única experiencia había sido como ayudante de campo de passarella en la selección.
Sin empargo, esta coherencia el la elección de los dt por parte de diferentes dirigencias, no siempre estuvo vinculada al éxito deportivo: .Otro referente como jugador, astrada, fracasó en su cargo, y ni que decir de j j lopez, gloria de river en los 70´s, con el cual descendieron. Sin embargo, a quién se eligió para sucederlo una vez en el nacional? A sielinski? a falcioni? a gareca? No, nuevamente a otro ex jugador y recientemente retirado, con cero experiencia: almeyda, con el cual ganaron el torneo de punta a punta.
Y luego de ascender river siguió siendo en mismo club de siempre: volvió ramón díaz...campeones...llega gallardo: campeones.
Escribo todo esto en "actualidad futbolística" porque se vincula directamente a nuestro presente y reciente pasado, es decir, a los últimos veinte años, en los cuales claramente hemos perdido el estilo que supimos tener, y que hoy, empezando por nosotros, los hinchas, ya no tenemos.. por eso mi defensa de almirón, quién, ás allá del resultado, intentó darle a Independiente un estilo de juego, una manera de jugar, una marca que lamentablemente, al no haber sido acompañada por los resultados, tampoco lo due por la mayoría de la gente, a pesar de que, esa misma gente, después se llena la boca hablando de "paladar negro" o " esto es Independiente". Sí, ésto es hoy Independiente, ésto.
Escrito por orgullorojo89
no soy partidiario del Arsenal (de inglaterra); pero te comento q sin ganar un carajo en los ultimos años..cuenta con una identidad futbolistica q se aprecia para cualquiera q le gusta el buen futbol (repito no comparto q no ganen nunca nada y asi todo esten chochos..)
Por lo menos, yo me refiero a " esto es Independiente", cuando se hacen cagadas jugando a lo cuadro chico.
Si bien se puede aplicar a papelones contra Sarmiento, contra Alianza de Moldes, etc, es la sensación de expresar que no debe seguir cayendo tan bajo. Porque por mas que nos fuimos a la B, seguimos siendo el máximo ganador de la Libertadores.
Respecto a un estilo, a una identidad, eso me parece que se aplica mas a una Selección de un país.
El Barcelona, si bien siempre fue la contracara del Real, ideológica y hasta culturalmente, recién encontró su "estilo" con Guardiola.
Y ahí volvemos, a fijarnos en lo mismo!!!
¿En qué? En todo lo que ha conseguido el Barcelona, en su mejor momento, con su mejor DT y su mejor plantel.
El estilo y la identidad, te lo forma los logros. SALVO, como dije antes el estilo ya propio de Selecciones nacionales: llamese Alemania, Brasil, Inglaterra, etc, que casi siempre han mantenido una identidad, producto de su manera de vivir el fútbol.
Independiente, al no ganar mas cosas, ha perdido eso.
Pero si me preguntan, con que identidad o estilo me gusta reflejar al Rojo, diría que: a PASTORIZA.
Es mas fácil mantener una cierta "extensión" de esa identidad, si mantenés elementos que fueron parte de un gran ciclo.
Boca busca reflejar en Schelotto, Arruabarrena y Palermo, la Era Bianchi.
River con Astrada, Almeyda y Gallardo, busca reflejar la Era de Ramón.
No son muchos los cuadros, desgraciadamente que logran mantener o tener éxitos, con "discípulos" de grandes técnicos exitosos.
Como dije antes, me parece que eso se refleja mas claro en Selecciones nacionales. Quizás porque las preparaciones para Mundiales y Copas Continentales, les dan mas años de desarrollo, de dicha identidad y estilo.
pero estas muy confundido y pensamientos como el tuyo son los q le impiden a cualquier club formar una identidad de juego..si para lograrlo hay q hacer en base a logros, se van a ir cayendo cada vez q tengas un fracaso..y el tema es mantener el estilo q te lleve a los logros..aunque de entrada sea a base de algunos fracasos
Y el Arsenal de donde es?
De Inglaterra. Estan nadando en plata.
MANCHESTER CITY!!
Vino un Jeque, le trajo lo mejor, ganó y marcó un nuevo estilo.
Me parece que el confundido sos vos!!
Es como Cappa en Sudáfrica, Menotti, Lavolpe o Almidón, que se piensan que se ponen un buzo de tecnico y ya van a hacer jugar bien a cualquier cuadro!!
Para eso precisás, ganar algo o como el caso del Manchester City, estar en un lugar y en un momento adecuado, donde mismo la economía y la infraestructura de un club, te permita formar una nueva identidad, de algo que venía sin funcionar por muchisimos años.
¿Martino, Mourinho, se fueron del Barcelona y del Real por la "IDENTIDAD"?
Se fueron porque no ganaron!!
Hasta al mismisimo Bielsa, se lo ha echado de varios cuadros, por no conseguir resultados y vos decis, que se caiga a pedazos un cuadro, pero que mantenga un "estilo", igual perdiendo.
Ni siquiera una selección africana o asiática piensan eso!! Buscan técnicos extranjeros, para empezar a ganar y consolidar una identidad, en base a eso!!
Y de eso, hay montones de ejemplos en los Mundiales. Hasta las selecciones mas pedorras, han logrado una "identidad", en base a llegar lo mas lejos posible en una Copa del Mundo. Luego cuando quedan eliminados enseguida, nadie dice: "ah, perdió por la identidad".
Perdió o ganó porque jugó bien o jugo mal. La identidad, el estilo te lo marca si lograste algo, sino no hay de que sostenerse para analizar.
no soy partidiario del Arsenal (de inglaterra); pero te comento q sin ganar un carajo en los ultimos años..cuenta con una identidad futbolistica q se aprecia para cualquiera q le gusta el buen futbol (repito no comparto q no ganen nunca nada y asi todo esten chochos..)
Por lo menos, yo me refiero a " esto es Independiente", cuando se hacen cagadas jugando a lo cuadro chico.
Si bien se puede aplicar a papelones contra Sarmiento, contra Alianza de Moldes, etc, es la sensación de expresar que no debe seguir cayendo tan bajo. Porque por mas que nos fuimos a la B, seguimos siendo el máximo ganador de la Libertadores.
Respecto a un estilo, a una identidad, eso me parece que se aplica mas a una Selección de un país.
El Barcelona, si bien siempre fue la contracara del Real, ideológica y hasta culturalmente, recién encontró su "estilo" con Guardiola.
Y ahí volvemos, a fijarnos en lo mismo!!!
¿En qué? En todo lo que ha conseguido el Barcelona, en su mejor momento, con su mejor DT y su mejor plantel.
El estilo y la identidad, te lo forma los logros. SALVO, como dije antes el estilo ya propio de Selecciones nacionales: llamese Alemania, Brasil, Inglaterra, etc, que casi siempre han mantenido una identidad, producto de su manera de vivir el fútbol.
Independiente, al no ganar mas cosas, ha perdido eso.
Pero si me preguntan, con que identidad o estilo me gusta reflejar al Rojo, diría que: a PASTORIZA.
Es mas fácil mantener una cierta "extensión" de esa identidad, si mantenés elementos que fueron parte de un gran ciclo.
Boca busca reflejar en Schelotto, Arruabarrena y Palermo, la Era Bianchi.
River con Astrada, Almeyda y Gallardo, busca reflejar la Era de Ramón.
No son muchos los cuadros, desgraciadamente que logran mantener o tener éxitos, con "discípulos" de grandes técnicos exitosos.
Como dije antes, me parece que eso se refleja mas claro en Selecciones nacionales. Quizás porque las preparaciones para Mundiales y Copas Continentales, les dan mas años de desarrollo, de dicha identidad y estilo.
pero estas muy confundido y pensamientos como el tuyo son los q le impiden a cualquier club formar una identidad de juego..si para lograrlo hay q hacer en base a logros, se van a ir cayendo cada vez q tengas un fracaso..y el tema es mantener el estilo q te lleve a los logros..aunque de entrada sea a base de algunos fracasos
Y el Arsenal de donde es?
De Inglaterra. Estan nadando en plata.
MANCHESTER CITY!!
Vino un Jeque, le trajo lo mejor, ganó y marcó un nuevo estilo.
Me parece que el confundido sos vos!!
Es como Cappa en Sudáfrica, Menotti, Lavolpe o Almidón, que se piensan que se ponen un buzo de tecnico y ya van a hacer jugar bien a cualquier cuadro!!
Para eso precisás, ganar algo o como el caso del Manchester City, estar en un lugar y en un momento adecuado, donde mismo la economía y la infraestructura de un club, te permita formar una nueva identidad, de algo que venía sin funcionar por muchisimos años.
¿Martino, Mourinho, se fueron del Barcelona y del Real por la "IDENTIDAD"?
Se fueron porque no ganaron!!
Hasta al mismisimo Bielsa, se lo ha echado de varios cuadros, por no conseguir resultados y vos decis, que se caiga a pedazos un cuadro, pero que mantenga un "estilo", igual perdiendo.
Ni siquiera una selección africana o asiática piensan eso!! Buscan técnicos extranjeros, para empezar a ganar y consolidar una identidad, en base a eso!!
Y de eso, hay montones de ejemplos en los Mundiales. Hasta las selecciones mas pedorras, han logrado una "identidad", en base a llegar lo mas lejos posible en una Copa del Mundo. Luego cuando quedan eliminados enseguida, nadie dice: "ah, perdió por la identidad".
Perdió o ganó porque jugó bien o jugo mal. La identidad, el estilo te lo marca si lograste algo, sino no hay de que sostenerse para analizar.
me parece q el q no entiende nada de futbol sos vos..me hablas del manchester city??el manchester city es un rejunte de fenomenos x unos cuantos tipos q metieron millones de dolares (de dudosa procedencia) y han conseguido muchas menos cosas de las q hubieran conseguido si tuvieran una idea y un patron de juego..asi y todo han resurgido a costa de millones de dolares..
es muy tonto hablar de futbol si me vas a poner esas situaciones de manifiesto, te hablo del arsenal q es un equipo con plantel normal para una liga como la inglesa y se ha propuesto jugar de determinada manera, podria citarte otros ejemplos de equipos que juegan de un estilo..
q eso no te asegura el exito lo sabemos todos..el tema es como buscar ese exito..y el famoso dilema del huevo y la gallina
1ro la idea?o primero el logro?al logro lo traer la idea o la idea viene xq se obtuvo un logro??
parece tonto creer q primero hay q conseguir resultados "como sea" para despues pensar en un como..xq no primero saber el como, y de ahi en mas buscar los resultados..
insisto tenes una idea demasiada mezquina de ver el futbol
te paras en el absolutismo..hay grises y hay clubes q sin tantos recurso, priorizando un modo de juego llegan a lograr objetivos..
no soy partidiario del Arsenal (de inglaterra); pero te comento q sin ganar un carajo en los ultimos años..cuenta con una identidad futbolistica q se aprecia para cualquiera q le gusta el buen futbol (repito no comparto q no ganen nunca nada y asi todo esten chochos..)
Por lo menos, yo me refiero a " esto es Independiente", cuando se hacen cagadas jugando a lo cuadro chico.
Si bien se puede aplicar a papelones contra Sarmiento, contra Alianza de Moldes, etc, es la sensación de expresar que no debe seguir cayendo tan bajo. Porque por mas que nos fuimos a la B, seguimos siendo el máximo ganador de la Libertadores.
Respecto a un estilo, a una identidad, eso me parece que se aplica mas a una Selección de un país.
El Barcelona, si bien siempre fue la contracara del Real, ideológica y hasta culturalmente, recién encontró su "estilo" con Guardiola.
Y ahí volvemos, a fijarnos en lo mismo!!!
¿En qué? En todo lo que ha conseguido el Barcelona, en su mejor momento, con su mejor DT y su mejor plantel.
El estilo y la identidad, te lo forma los logros. SALVO, como dije antes el estilo ya propio de Selecciones nacionales: llamese Alemania, Brasil, Inglaterra, etc, que casi siempre han mantenido una identidad, producto de su manera de vivir el fútbol.
Independiente, al no ganar mas cosas, ha perdido eso.
Pero si me preguntan, con que identidad o estilo me gusta reflejar al Rojo, diría que: a PASTORIZA.
Es mas fácil mantener una cierta "extensión" de esa identidad, si mantenés elementos que fueron parte de un gran ciclo.
Boca busca reflejar en Schelotto, Arruabarrena y Palermo, la Era Bianchi.
River con Astrada, Almeyda y Gallardo, busca reflejar la Era de Ramón.
No son muchos los cuadros, desgraciadamente que logran mantener o tener éxitos, con "discípulos" de grandes técnicos exitosos.
Como dije antes, me parece que eso se refleja mas claro en Selecciones nacionales. Quizás porque las preparaciones para Mundiales y Copas Continentales, les dan mas años de desarrollo, de dicha identidad y estilo.
pero estas muy confundido y pensamientos como el tuyo son los q le impiden a cualquier club formar una identidad de juego..si para lograrlo hay q hacer en base a logros, se van a ir cayendo cada vez q tengas un fracaso..y el tema es mantener el estilo q te lleve a los logros..aunque de entrada sea a base de algunos fracasos
Y el Arsenal de donde es?
De Inglaterra. Estan nadando en plata.
MANCHESTER CITY!!
Vino un Jeque, le trajo lo mejor, ganó y marcó un nuevo estilo.
Me parece que el confundido sos vos!!
Es como Cappa en Sudáfrica, Menotti, Lavolpe o Almidón, que se piensan que se ponen un buzo de tecnico y ya van a hacer jugar bien a cualquier cuadro!!
Para eso precisás, ganar algo o como el caso del Manchester City, estar en un lugar y en un momento adecuado, donde mismo la economía y la infraestructura de un club, te permita formar una nueva identidad, de algo que venía sin funcionar por muchisimos años.
¿Martino, Mourinho, se fueron del Barcelona y del Real por la "IDENTIDAD"?
Se fueron porque no ganaron!!
Hasta al mismisimo Bielsa, se lo ha echado de varios cuadros, por no conseguir resultados y vos decis, que se caiga a pedazos un cuadro, pero que mantenga un "estilo", igual perdiendo.
Ni siquiera una selección africana o asiática piensan eso!! Buscan técnicos extranjeros, para empezar a ganar y consolidar una identidad, en base a eso!!
Y de eso, hay montones de ejemplos en los Mundiales. Hasta las selecciones mas pedorras, han logrado una "identidad", en base a llegar lo mas lejos posible en una Copa del Mundo. Luego cuando quedan eliminados enseguida, nadie dice: "ah, perdió por la identidad".
Perdió o ganó porque jugó bien o jugo mal. La identidad, el estilo te lo marca si lograste algo, sino no hay de que sostenerse para analizar.
me parece q el q no entiende nada de futbol sos vos..me hablas del manchester city??el manchester city es un rejunte de fenomenos x unos cuantos tipos q metieron millones de dolares (de dudosa procedencia) y han conseguido muchas menos cosas de las q hubieran conseguido si tuvieran una idea y un patron de juego..asi y todo han resurgido a costa de millones de dolares..
es muy tonto hablar de futbol si me vas a poner esas situaciones de manifiesto, te hablo del arsenal q es un equipo con plantel normal para una liga como la inglesa y se ha propuesto jugar de determinada manera, podria citarte otros ejemplos de equipos que juegan de un estilo..
q eso no te asegura el exito lo sabemos todos..el tema es como buscar ese exito..y el famoso dilema del huevo y la gallina
1ro la idea?o primero el logro?al logro lo traer la idea o la idea viene xq se obtuvo un logro??
parece tonto creer q primero hay q conseguir resultados "como sea" para despues pensar en un como..xq no primero saber el como, y de ahi en mas buscar los resultados..
insisto tenes una idea demasiada mezquina de ver el futbol
Pero mas tonto, me parece lo de encontrar un estilo en base a nada o a un fracaso.
Estilo, identidad, asi sea en el fútbol, en la política, en el arte o en otras áreas, se basa en un LOGRO.
El Arsenal de Wenger, lleva pila de años porque en Inglaterra hay suficiente guita y la infraestructura del fútbol inglés, permite darse el lujo con los contratos millonarios de TV y sponsors, como para mantener a un técnico hasta que se muera, si asi lo quisieran.
Y el Manchester City, el Arsenal, el Manchester United, el Chelsea, son ejemplos de un estilo y de una identidad, justamente en un poderío que tiene que ver muchisimo con lo económico!!!
Analizá un poquito si en el fútbol, al igual que en la política o en el arte, los grandes sucesos no se relacionan a situaciones económicas, sociales y culturales.
Vos querés que un cuadro pedorro logre una identidad, en base a ideas lindas solamente.
El fútbol, al igual que muchas cosas es una competencia. Si el fútbol fuera solo filosofía y presiosismo, entonces no importa el resultado, sacamos los arcos, empatamos siempre y le damos copas a todos los equipos!!!
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