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Domingo 21/06/2015, 22:11:36
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Escrito por Agustinszaf

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Agustinszaf

Pero vos me planteás que Pisano debe ser delantero, yo para ese puesto prefiero poner a Riaño o a Denis. Ahora si Pisano no es delantero, no es wing derecho y no es volante derecho, ¿qué es?

No sé por qué nunca lo pusieron de volante por izquierda, donde se conectaría mejor con Mancuello y Tagliafico, siendo él zurdo y con buenos centros. De hecho, sus mejores apariciones contra Banfield y Boca que vos resaltás fueron desde la izquierda.

Subsanado tu error de decir que gana los partidos solo, sí fue culpa de Pisano que el equipo no haya generado situaciones de gol contra Belgrano, Unión, Godoy Cruz y Sarmiento, cuatro partidos en los que tuvimos el mediocampo sobrepoblado, no pusimos en riesgo el arco rival y en el que el rival de turno no nos atacó prácticamente. Ahí hay un error en la generación de juego en sí.

Ahora si Pisano no es un gestor de ocasiones de gol, no podés ponerlo al nivel de Montenegro, que además de la función del desequilibrio también cumplía ese rol.

¿Qué es Pisano? Es media punta, para acompañar al 9 de turno, jugando un poco más atrás y suelto por todo el frente de ataque. Es delantero o segunda punta, si te gusta más. Eso no es lo mismo que ser enganche o generador de juego.

En cuanto a tu último párrafo, yo dije que Pisano no es generador de juego en el sentido de que no está para organizar juego, pero sí genera situaciones de gol con desequilibrio y asistencias. Luego no coincido en que Montenegro generaba juego, nunca fue ese tipo de jugador. En el último tiempo sí fue más asistidor y se retrasaba un poco, pero era demasiado intermitente (al igual que Pisano) como para decir que se ponía el equipo al hombro. El único argumento que tienen es que el equipo bajó su nivel con respecto al torneo pasado, pero en verdad el rendimiento del Rolfi no fue tan bueno como dicen, de hecho parecen haberse olvidado que fue tanto o más discutido que Pisano.

Antes que nada, que un jugador, cualquiera que sea, sea discutido o alabado por la gente no significa nada.

Entiendo tu opinión sobre la posición de Pisano, pero yo preferiría que Albertengo sea acompañado por otro delantero que sepa jugar de espaldas antes que por Pisano. Ojo, no creo que eso anule la titularidad de Pisano, porque creo que él podría jugar de volante izquierdo, y más si se va Mancuello. Con un Tagliafico más firme que Toledo y un doble cinco con más despliegue, Pisano no debería tener tanta responsabilidad en la marca como cuando jugó de 8. Además Pellegrino seguramente hará retroceder al equipo mucho mejor que Almirón.

Montenegro tuvo un muy buen campeonato pasado, si vamos a los números en primer lugar, tuvo injerencia directa en el 35% de los goles del equipo y supo absorber las marcas rivales para permitir los ataques sorpresa de Mancuello. El Rolfi fue clave en partidos como contra Olimpo, Lanús, Arsenal y San Lorenzo, entre otros. Además, como te dije, contribuyó a un mejor rendimiento de los que lo rodeaban. El buen campeonato de Pisano es alimentado por ese aspecto.

En cuanto a si el Rolfi es organizador, yo creo que sí lo es, el campeonato pasado era el cerebro del equipo y lograba mantener la posesión de la pelota y administrar la tenencia y ataques. Era el director de orquesta de un equipo de nombres mediocres pero de actuación superlativa en relación a esos nombres. Pensá que Zárate, Breitenbruch, Villalba, Bellocq, Tula, Aguilera, Lucero y Pizzini fueron titulares en la mayoría de los partidos, sin contar que jugamos con el peor arquero de Independiente desde Bernardo Leyenda. La actuación de Montenegro se pone de relieve también por el contexto en el que se destacó y en el que potenció a los demás.

Te puede no gustar o parecer que cumplió un ciclo luego de diciembre, pero a la hora de reemplazarlo nombrás a Pisano para sustituir las funciones de ese Montenegro organizador. Y ahí entrás en una contradicción, porque decís que Pisano no es organizador y coincidimos, pero los hechos demuestran que Montenegro sí lo fue. Y más contradictorio si decís que para reemplazar al Rolfi utilizarías a Pisano, un jugador que vos pondrías como segundo delantero cuando Montenegro claramente no lo era ni tenía esa función.
Montenegro siempre fue media punta, como también lo es Pisano, así que no hay contradicción en lo que digo. Yo no estoy de acuerdo con tu apreciación de Montenegro como "director de orquesta", me parece que el hecho de que estaba más lento y jugando más lejos del arco te hace creer una cosa que no es. Y Montenegro fue clave en algunos partidos, como también Pisano fue clave contra Newell's, Quilmes, Banfield o Boca; si no se ganó en algunos casos no fue culpa de él. Y no es menos cierto que Montenegro despareció por partidos completos que no viene al caso mencionar ahora porque todos sabemos que fue así, incluso en la mayoría de los partidos de la segunda parte en el Nacional B. Claro, después te saca de la galera un gol contra Instituto y se convierte en el salvador. Pero justamente estas cosas también las puede hacer un jugador como Pisano y no un Denis o un Riaño, que necesitan de otros jugadores para inflar redes.
Domingo 21/06/2015, 22:15:16
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Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por LuNFa

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por LuNFa

Tambien los minutos jugados te los tenes que ganar, me acuerdo que De Felippe (mirá que es un DT que no me gusta) le reprochaban que lo ponia en los segundos tiempos y cuando lo ponia en los primeros tiempos era un fantasma y no hacia nada.
Pero eso no tiene nada que ver con la elaboración de una estadística. Si vos me decís que un jugador hizo 5 asistencias en 10 partidos de 90 minutos y otro jugador hizo 5 asistencias en 10 partidos de 30 minutos, obviamente ha tenido un mejor rendimiento el jugador que jugó menos minutos. Después si el técnico no lo ponía de titular, es otro cantar.

Es de la única manera de comparar dos jugadores que jugaron en el mismo equipo, contra los mismos rivales y en el mismo tiempo y espacio.

Si Pisano jugo menos minutos es porque quizá no estaba a la altura y eso tambien se refleja en las estadisticas.

Saludos.
Parece que no entendés o no querés entender mi punto. No es lo mismo hacer 1 asistencia en 90 minutos que hacerla en 30 minutos. Pisano fue más efectivo que el Rolfi en ese sentido.

Por mas que acomodes los numeros como quieras, Pisano es muy inferior a Montenegro viejo y todo.

Si queres que te diga que Pisano es Messi, bueno... Pisano es Messi.
A vos y a mí. Papá nos dejó a Independiente. Las copas, la mística, el éxito...
Domingo 21/06/2015, 22:15:52
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Escrito por Agustinszaf

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por LuNFa
Pero en el caso de Pisano si se justificaba que entre en los segundos tiempos. Quiza me falto aclarar eso.
Para mí no se justifica que entre en los segundos tiempos, porque un jugador desequilibrante como él va a tener más chances de hacer la diferencia si juega más minutos. Que un jugador sea intermitente no es razón para mandarlo al banco, si sabés que con una o dos jugadas de él podés ganar un partido (si el sistema defensivo también ayuda).

Pero Pisano juega mejor en los segundos tiempos porque su velocidad y frescura es más complicada de aplacar cuando los defensores rivales están cansados, tal como ocurría con el Pelado Gómez, por más que tengan estilos diferentes.
No estoy de acuerdo, Pisano es mucho más jugador que el Pelado Gómez. A mí a Pisano dejámelo en cancha los 90 minutos.
Domingo 21/06/2015, 22:19:23
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Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Agustinszaf

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Agustinszaf

Pero vos me planteás que Pisano debe ser delantero, yo para ese puesto prefiero poner a Riaño o a Denis. Ahora si Pisano no es delantero, no es wing derecho y no es volante derecho, ¿qué es?

No sé por qué nunca lo pusieron de volante por izquierda, donde se conectaría mejor con Mancuello y Tagliafico, siendo él zurdo y con buenos centros. De hecho, sus mejores apariciones contra Banfield y Boca que vos resaltás fueron desde la izquierda.

Subsanado tu error de decir que gana los partidos solo, sí fue culpa de Pisano que el equipo no haya generado situaciones de gol contra Belgrano, Unión, Godoy Cruz y Sarmiento, cuatro partidos en los que tuvimos el mediocampo sobrepoblado, no pusimos en riesgo el arco rival y en el que el rival de turno no nos atacó prácticamente. Ahí hay un error en la generación de juego en sí.

Ahora si Pisano no es un gestor de ocasiones de gol, no podés ponerlo al nivel de Montenegro, que además de la función del desequilibrio también cumplía ese rol.

¿Qué es Pisano? Es media punta, para acompañar al 9 de turno, jugando un poco más atrás y suelto por todo el frente de ataque. Es delantero o segunda punta, si te gusta más. Eso no es lo mismo que ser enganche o generador de juego.

En cuanto a tu último párrafo, yo dije que Pisano no es generador de juego en el sentido de que no está para organizar juego, pero sí genera situaciones de gol con desequilibrio y asistencias. Luego no coincido en que Montenegro generaba juego, nunca fue ese tipo de jugador. En el último tiempo sí fue más asistidor y se retrasaba un poco, pero era demasiado intermitente (al igual que Pisano) como para decir que se ponía el equipo al hombro. El único argumento que tienen es que el equipo bajó su nivel con respecto al torneo pasado, pero en verdad el rendimiento del Rolfi no fue tan bueno como dicen, de hecho parecen haberse olvidado que fue tanto o más discutido que Pisano.

Antes que nada, que un jugador, cualquiera que sea, sea discutido o alabado por la gente no significa nada.

Entiendo tu opinión sobre la posición de Pisano, pero yo preferiría que Albertengo sea acompañado por otro delantero que sepa jugar de espaldas antes que por Pisano. Ojo, no creo que eso anule la titularidad de Pisano, porque creo que él podría jugar de volante izquierdo, y más si se va Mancuello. Con un Tagliafico más firme que Toledo y un doble cinco con más despliegue, Pisano no debería tener tanta responsabilidad en la marca como cuando jugó de 8. Además Pellegrino seguramente hará retroceder al equipo mucho mejor que Almirón.

Montenegro tuvo un muy buen campeonato pasado, si vamos a los números en primer lugar, tuvo injerencia directa en el 35% de los goles del equipo y supo absorber las marcas rivales para permitir los ataques sorpresa de Mancuello. El Rolfi fue clave en partidos como contra Olimpo, Lanús, Arsenal y San Lorenzo, entre otros. Además, como te dije, contribuyó a un mejor rendimiento de los que lo rodeaban. El buen campeonato de Pisano es alimentado por ese aspecto.

En cuanto a si el Rolfi es organizador, yo creo que sí lo es, el campeonato pasado era el cerebro del equipo y lograba mantener la posesión de la pelota y administrar la tenencia y ataques. Era el director de orquesta de un equipo de nombres mediocres pero de actuación superlativa en relación a esos nombres. Pensá que Zárate, Breitenbruch, Villalba, Bellocq, Tula, Aguilera, Lucero y Pizzini fueron titulares en la mayoría de los partidos, sin contar que jugamos con el peor arquero de Independiente desde Bernardo Leyenda. La actuación de Montenegro se pone de relieve también por el contexto en el que se destacó y en el que potenció a los demás.

Te puede no gustar o parecer que cumplió un ciclo luego de diciembre, pero a la hora de reemplazarlo nombrás a Pisano para sustituir las funciones de ese Montenegro organizador. Y ahí entrás en una contradicción, porque decís que Pisano no es organizador y coincidimos, pero los hechos demuestran que Montenegro sí lo fue. Y más contradictorio si decís que para reemplazar al Rolfi utilizarías a Pisano, un jugador que vos pondrías como segundo delantero cuando Montenegro claramente no lo era ni tenía esa función.
Montenegro siempre fue media punta, como también lo es Pisano, así que no hay contradicción en lo que digo. Yo no estoy de acuerdo con tu apreciación de Montenegro como "director de orquesta", me parece que el hecho de que estaba más lento y jugando más lejos del arco te hace creer una cosa que no es. Y Montenegro fue clave en algunos partidos, como también Pisano fue clave contra Newell's, Quilmes, Banfield o Boca; si no se ganó en algunos casos no fue culpa de él. Y no es menos cierto que Montenegro despareció por partidos completos que no viene al caso mencionar ahora porque todos sabemos que fue así, incluso en la mayoría de los partidos de la segunda parte en el Nacional B. Claro, después te saca de la galera un gol contra Instituto y se convierte en el salvador. Pero justamente estas cosas también las puede hacer un jugador como Pisano y no un Denis o un Riaño, que necesitan de otros jugadores para inflar redes.


No coincido, Montenegro sí era administrador, distribuidor u orquestador (usá el término que quieras).

Mirá de nuevo todos los partidos del torneo pasado y vas a ver que siempre metía la pausa necesaria y el cambio de frente preciso, lo que incentivaba la subida de los laterales. Tocaba de primera y clarificaba para acelerar los ataques y las proyecciones centrales de Mancuello, combinaba correctamente con Pisano y arrastraba marcas para que éste y Pizzini se cerraran y patearan.

Y Pisano nunca sacó un conejo de la galera como el gol del Rolfi a Instituto, pero sí lo hizo Riaño en el gol contra Godoy Cruz. Y Montenegro sacó varios conejos de la galera eh, el gol contra San Lorenzo o el desborde y centro a Adrián Fernández contra Unión antes del descenso.
Domingo 21/06/2015, 22:21:09
3372 Posts - 305 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Agustinszaf

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por LuNFa
Pero en el caso de Pisano si se justificaba que entre en los segundos tiempos. Quiza me falto aclarar eso.
Para mí no se justifica que entre en los segundos tiempos, porque un jugador desequilibrante como él va a tener más chances de hacer la diferencia si juega más minutos. Que un jugador sea intermitente no es razón para mandarlo al banco, si sabés que con una o dos jugadas de él podés ganar un partido (si el sistema defensivo también ayuda).

Pero Pisano juega mejor en los segundos tiempos porque su velocidad y frescura es más complicada de aplacar cuando los defensores rivales están cansados, tal como ocurría con el Pelado Gómez, por más que tengan estilos diferentes.
No estoy de acuerdo, Pisano es mucho más jugador que el Pelado Gómez. A mí a Pisano dejámelo en cancha los 90 minutos.

En el torneo pasado se notó mucho que Pisano rendía mejor en el segundo tiempo, cuando encaraba a los defensores cansados. No tengo a mano el rendimiento comparativo entre Pisano titular y Pisano ingresado, pero en diciembre recuerdo que la conclusión que había sacado era ésa.
Domingo 21/06/2015, 22:23:28
18873 Posts - 5912 Puntos
Escrito por Agustinszaf

Pero vos dijiste que Montenegro tenía un ciclo cumplido, cuando lo que lo echó de Independiente no fue su nivel en la cancha sino una maniobra de la CD con complicidad de Almirón. ¿Bancás o no a Montenegro?

Yo a Pisano lo banco pero no lo pongo al nivel de ser un jugador insustituible en el equipo como lo ponés vos. Montenegro en su último ciclo tuvo tareas menos visibles como la correcta administración de la pelota, algo que nadie logra hacer.

Y no podés comparar a Pisano con Montenegro si juegan en posiciones distintas y cumplen distintas funciones. Montenegro no será un conductor nato para vos, pero su último ciclo no podés negar que era el orquestador de los ataques y el distribuidor, seguro debido a su edad. Pisano decididamente no es conductor.

Aclarado esto, entonces, ¿por qué postulás a Pisano como el reemplazante de Montenegro? Te quejás de que Lunfa introduce a Montenegro en todos los topics de Pisano, pero vos mismo lo introducís al afirmar que Pisano es el reemplazante de Montenegro.

Al final te contradecís, porque decís que tienen características similares y decís que Pisano lo tiene que reemplazar, pero después decís que Pisano es segunda punta cuando Montenegro no juega en esa posición de manera continua desde el Clausura 2009.
Yo siempre lo banqué a Montenegro pero me pareció bien su salida porque era un jugador con un sueldo muy alto para su edad y era necesaria una renovación. Aun hoy creo que fue correcta esa decisión. También esperaba que con la ida de Montenegro, Pisano pueda jugar más suelto, pero Almirón siguió poniéndolo de 8, o wing derecho con responsabilidades defensivas, si te gusta más. O sea, yo esperaba que Pisano ocupe el puesto del Rolfi, pero no para jugar retrasado sino para ser delantero, cambiando la fisonomía del equipo.

Si tomamos jugadas aisladas del Rolfi en el torneo de los 33 puntos, puede dar la impresión de que organizaba juego. Pero era demasiado intermitente y muy lagunero como para decir que se ponía el equipo al hombro, justamente porque nunca fue esa clase de jugador de estar todo el tiempo en contacto con la pelota. Lo suyo siempre fue esperar de 3/4 de cancha en adelante para desequilibrar, y esto mismo le pido a Pisano.
Domingo 21/06/2015, 22:31:17
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Escrito por Agustinszaf

Y Pisano nunca sacó un conejo de la galera como el gol del Rolfi a Instituto, pero sí lo hizo Riaño en el gol contra Godoy Cruz. Y Montenegro sacó varios conejos de la galera eh, el gol contra San Lorenzo o el desborde y centro a Adrián Fernández contra Unión antes del descenso.
¿Y el gol de Pisano a Banfield? ¿No vale porque no se ganó? Las asistencias con desequilibrio previo contra Newell's y Gimnasia, ¿no fueron conejos de la galera? ¿Y el golazo a Boca que era empate parcial? Las jugadas de Pisano contra Quilmes o la asistencia contra Godoy Cruz en el torneo de los 33 puntos, ¿tampoco? Yo no tengo problemas en reconocer los méritos de Montenegro, pero no entiendo por qué te cuesta tanto reconocer los méritos de Pisano. Y yo reconozco las intermitencias de Pisano, pero vos debés tener una gran devoción ciega si no reconocés las intermitencias que siempre tuvo Montenegro.
Domingo 21/06/2015, 22:31:40
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Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Agustinszaf

Pero vos dijiste que Montenegro tenía un ciclo cumplido, cuando lo que lo echó de Independiente no fue su nivel en la cancha sino una maniobra de la CD con complicidad de Almirón. ¿Bancás o no a Montenegro?

Yo a Pisano lo banco pero no lo pongo al nivel de ser un jugador insustituible en el equipo como lo ponés vos. Montenegro en su último ciclo tuvo tareas menos visibles como la correcta administración de la pelota, algo que nadie logra hacer.

Y no podés comparar a Pisano con Montenegro si juegan en posiciones distintas y cumplen distintas funciones. Montenegro no será un conductor nato para vos, pero su último ciclo no podés negar que era el orquestador de los ataques y el distribuidor, seguro debido a su edad. Pisano decididamente no es conductor.

Aclarado esto, entonces, ¿por qué postulás a Pisano como el reemplazante de Montenegro? Te quejás de que Lunfa introduce a Montenegro en todos los topics de Pisano, pero vos mismo lo introducís al afirmar que Pisano es el reemplazante de Montenegro.

Al final te contradecís, porque decís que tienen características similares y decís que Pisano lo tiene que reemplazar, pero después decís que Pisano es segunda punta cuando Montenegro no juega en esa posición de manera continua desde el Clausura 2009.
Yo siempre lo banqué a Montenegro pero me pareció bien su salida porque era un jugador con un sueldo muy alto para su edad y era necesaria una renovación. Aun hoy creo que fue correcta esa decisión. También esperaba que con la ida de Montenegro, Pisano pueda jugar más suelto, pero Almirón siguió poniéndolo de 8, o wing derecho con responsabilidades defensivas, si te gusta más. O sea, yo esperaba que Pisano ocupe el puesto del Rolfi, pero no para jugar retrasado sino para ser delantero, cambiando la fisonomía del equipo.

Si tomamos jugadas aisladas del Rolfi en el torneo de los 33 puntos, puede dar la impresión de que organizaba juego. Pero era demasiado intermitente y muy lagunero como para decir que se ponía el equipo al hombro, justamente porque nunca fue esa clase de jugador de estar todo el tiempo en contacto con la pelota. Lo suyo siempre fue esperar de 3/4 de cancha en adelante para desequilibrar, y esto mismo le pido a Pisano.

Pero no creo que antes de que lo echaran pidieras que lo echen, no sé si me explico. Su salida fue sorpresiva y claramente se trató de una maniobra política de Moyano, que contó con la complicidad de un Almirón que con esa decisión cavó su tumba. No creo que a vos, ni a la mayoría de los que apoyaron la salida del Rolfi, se le haya ocurrido que Montenegro se tenía que ir YA, un año antes de que finalizara su contrato y sin un reemplazante de LAS FUNCIONES QUE ESTABA REALIZANDO en el horizonte. Por más que quieras que Pisano lo reemplazara, Montenegro no estaba cumpliendo las tareas que vos pretendés para Pisano y Almirón no iba a cambiar la fisonomía del equipo, que hubiera sido atinada luego del moco de rajar al Rolfi y no traer un sustituto digno.

Creo que vimos el torneo de formas distintas entonces, yo creo que Montenegro si administró de manera impecable la pelota y generó casi todos los ataques del equipo. Pienso también que su actuación se hubiese lucido más si hubiera tenido como compañeros a Tagliafico, a Victorino, al Torito y a Albertengo en lugar de Tula, Villalba, Bellocq y Lucero. Montenegro, con la desventaja de un plantel más limitado, fue uno de los artífices de un muy buen semestre, que Independiente no pudo repetir con un plantel mejorado y con Pisano como generador del desequilibrio, como así llamarlo. No se potenció nadie en este semestre, más allá de que Albertengo confirmó lo que insinuaba al llegar.
Domingo 21/06/2015, 22:41:35
18873 Posts - 5912 Puntos
Escrito por Agustinszaf
Pero no creo que antes de que lo echaran pidieras que lo echen, no sé si me explico. Su salida fue sorpresiva y claramente se trató de una maniobra política de Moyano, que contó con la complicidad de un Almirón que con esa decisión cavó su tumba. No creo que a vos, ni a la mayoría de los que apoyaron la salida del Rolfi, se le haya ocurrido que Montenegro se tenía que ir YA, un año antes de que finalizara su contrato y sin un reemplazante de LAS FUNCIONES QUE ESTABA REALIZANDO en el horizonte. Por más que quieras que Pisano lo reemplazara, Montenegro no estaba cumpliendo las tareas que vos pretendés para Pisano y Almirón no iba a cambiar la fisonomía del equipo, que hubiera sido atinada luego del moco de rajar al Rolfi y no traer un sustituto digno.

Creo que vimos el torneo de formas distintas entonces, yo creo que Montenegro si administró de manera impecable la pelota y generó casi todos los ataques del equipo. Pienso también que su actuación se hubiese lucido más si hubiera tenido como compañeros a Tagliafico, a Victorino, al Torito y a Albertengo en lugar de Tula, Villalba, Bellocq y Lucero. Montenegro, con la desventaja de un plantel más limitado, fue uno de los artífices de un muy buen semestre, que Independiente no pudo repetir con un plantel mejorado y con Pisano como generador del desequilibrio, como así llamarlo. No se potenció nadie en este semestre, más allá de que Albertengo confirmó lo que insinuaba al llegar.
Hubieron muchos errores en el armado del actual plantel, sobre todo en lo que se refiere al mediocampo. Pero sigo pensando que la salida de Montenegro fue una decisión correcta, si bien no estuve de acuerdo con las formas, ya que merecía mucho más respeto por lo que significó para el club.

Lo que creo es que la actuación de Montenegro en el torneo de los 33 puntos se sobredimensiona por el mal andar del equipo en el campeonato actual. El Rolfi tuvo varios partidos buenos pero también muchos partidos en los que no apareció nunca. Justamente por eso era muy criticado. En mi caso yo siempre valoré su aporte, pero también entendí que era hora de una renovación. Aun hoy creo que si reforzamos bien el mediocampo podemos andar aun mejor que en aquel torneo de los 33 puntos.
Domingo 21/06/2015, 22:44:13
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Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Agustinszaf

Y Pisano nunca sacó un conejo de la galera como el gol del Rolfi a Instituto, pero sí lo hizo Riaño en el gol contra Godoy Cruz. Y Montenegro sacó varios conejos de la galera eh, el gol contra San Lorenzo o el desborde y centro a Adrián Fernández contra Unión antes del descenso.
¿Y el gol de Pisano a Banfield? ¿No vale porque no se ganó? Las asistencias con desequilibrio previo contra Newell's y Gimnasia, ¿no fueron conejos de la galera? ¿Y el golazo a Boca que era empate parcial? Las jugadas de Pisano contra Quilmes o la asistencia contra Godoy Cruz en el torneo de los 33 puntos, ¿tampoco? Yo no tengo problemas en reconocer los méritos de Montenegro, pero no entiendo por qué te cuesta tanto reconocer los méritos de Pisano. Y yo reconozco las intermitencias de Pisano, pero vos debés tener una gran devoción ciega si no reconocés las intermitencias que siempre tuvo Montenegro.
Pero esas jugadas estaban respaldadas y fueron elaboradas también por el buen juego que venía teniendo el equipo. Contra Instituto se nos caía el techo encima y nuestro edificio estaba en llamas, pero Montenegro nos revivió con un gol de otro planeta, el mejor de aquella temporada. Las de Pisano fueron buenas, pero no fueron en las más difíciles.

No me cuesta reconocer los méritos de Pisano, es un muy buen jugador y listo, no es clave como lo era Montenegro en el campeonato pasado. No tengo devociones, el Rolfi es intermitente, pero al jugar más atrás en el torneo pasado esas intermitencias pasaron inadvertidas al formar parte más de la medular que de la línea de ataque. De hecho, los jugadores más intermitentes son los que juegan en los últimos metros. El Rolfi fue intermitente en la B, lo que no le impidió ser el mejor jugador del equipo, pero en el torneo pasado no lo fue tanto, por jugar más cerca del círculo central y al aportar a su vez con contribuciones más tácitas en el juego, como el arrastre de marcas o como la absorción de la presión de la gente, si se quiere.

Decís reconocer los méritos de Montenegro pero decís haber pedido su salida, pero decís que yo no reconozco los de Pisano cuando digo que es un buen jugador y no quiero que se vaya. No te entiendo en eso, más allá de que el debate sea rico porque hay intenciones de discutir con argumentos y de manera educada.
Domingo 21/06/2015, 22:49:23
3372 Posts - 305 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Agustinszaf
Pero no creo que antes de que lo echaran pidieras que lo echen, no sé si me explico. Su salida fue sorpresiva y claramente se trató de una maniobra política de Moyano, que contó con la complicidad de un Almirón que con esa decisión cavó su tumba. No creo que a vos, ni a la mayoría de los que apoyaron la salida del Rolfi, se le haya ocurrido que Montenegro se tenía que ir YA, un año antes de que finalizara su contrato y sin un reemplazante de LAS FUNCIONES QUE ESTABA REALIZANDO en el horizonte. Por más que quieras que Pisano lo reemplazara, Montenegro no estaba cumpliendo las tareas que vos pretendés para Pisano y Almirón no iba a cambiar la fisonomía del equipo, que hubiera sido atinada luego del moco de rajar al Rolfi y no traer un sustituto digno.

Creo que vimos el torneo de formas distintas entonces, yo creo que Montenegro si administró de manera impecable la pelota y generó casi todos los ataques del equipo. Pienso también que su actuación se hubiese lucido más si hubiera tenido como compañeros a Tagliafico, a Victorino, al Torito y a Albertengo en lugar de Tula, Villalba, Bellocq y Lucero. Montenegro, con la desventaja de un plantel más limitado, fue uno de los artífices de un muy buen semestre, que Independiente no pudo repetir con un plantel mejorado y con Pisano como generador del desequilibrio, como así llamarlo. No se potenció nadie en este semestre, más allá de que Albertengo confirmó lo que insinuaba al llegar.
Hubieron muchos errores en el armado del actual plantel, sobre todo en lo que se refiere al mediocampo. Pero sigo pensando que la salida de Montenegro fue una decisión correcta, si bien no estuve de acuerdo con las formas, ya que merecía mucho más respeto por lo que significó para el club.

Lo que creo es que la actuación de Montenegro en el torneo de los 33 puntos se sobredimensiona por el mal andar del equipo en el campeonato actual. El Rolfi tuvo varios partidos buenos pero también muchos partidos en los que no apareció nunca. Justamente por eso era muy criticado. En mi caso yo siempre valoré su aporte, pero también entendí que era hora de una renovación. Aun hoy creo que si reforzamos bien el mediocampo podemos andar aun mejor que en aquel torneo de los 33 puntos.

Pero no entiendo por qué hablás de la necesidad una renovación si Montenegro no tuvo un mal campeonato y fue funcional al equipo, no como fueron las actuaciones de Tula o de Insúa, a quien valoro en demasía pero cuyo último paso no tiene defensa posible. El tipo cobraba mucho pero si limpiás a dos o a tres muertos podías solapar ese sueldo alto, que ya se había rebajado antes.

No es que se sobredimensione, sino que es más visible por todos. Si aportó significativamente, ¿por qué sacarlo cuando venía en alza luego de una mediocre temporada en la B Nacional (que le valió para ser la figura del paupérrimo equipo) y una posterior gran campaña en primera? El Rolfi venía en ascenso, y con toda la guita que se gastó en verano hubiese formado un equipazo.

Hoy nos falta lo que Montenegro aportaba en el torneo pasado.
Domingo 21/06/2015, 22:55:51
18873 Posts - 5912 Puntos
Escrito por Agustinszaf

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Agustinszaf

Y Pisano nunca sacó un conejo de la galera como el gol del Rolfi a Instituto, pero sí lo hizo Riaño en el gol contra Godoy Cruz. Y Montenegro sacó varios conejos de la galera eh, el gol contra San Lorenzo o el desborde y centro a Adrián Fernández contra Unión antes del descenso.
¿Y el gol de Pisano a Banfield? ¿No vale porque no se ganó? Las asistencias con desequilibrio previo contra Newell's y Gimnasia, ¿no fueron conejos de la galera? ¿Y el golazo a Boca que era empate parcial? Las jugadas de Pisano contra Quilmes o la asistencia contra Godoy Cruz en el torneo de los 33 puntos, ¿tampoco? Yo no tengo problemas en reconocer los méritos de Montenegro, pero no entiendo por qué te cuesta tanto reconocer los méritos de Pisano. Y yo reconozco las intermitencias de Pisano, pero vos debés tener una gran devoción ciega si no reconocés las intermitencias que siempre tuvo Montenegro.
Pero esas jugadas estaban respaldadas y fueron elaboradas también por el buen juego que venía teniendo el equipo. Contra Instituto se nos caía el techo encima y nuestro edificio estaba en llamas, pero Montenegro nos revivió con un gol de otro planeta, el mejor de aquella temporada. Las de Pisano fueron buenas, pero no fueron en las más difíciles.

No me cuesta reconocer los méritos de Pisano, es un muy buen jugador y listo, no es clave como lo era Montenegro en el campeonato pasado. No tengo devociones, el Rolfi es intermitente, pero al jugar más atrás en el torneo pasado esas intermitencias pasaron inadvertidas al formar parte más de la medular que de la línea de ataque. De hecho, los jugadores más intermitentes son los que juegan en los últimos metros. El Rolfi fue intermitente en la B, lo que no le impidió ser el mejor jugador del equipo, pero en el torneo pasado no lo fue tanto, por jugar más cerca del círculo central y al aportar a su vez con contribuciones más tácitas en el juego, como el arrastre de marcas o como la absorción de la presión de la gente, si se quiere.

Decís reconocer los méritos de Montenegro pero decís haber pedido su salida, pero decís que yo no reconozco los de Pisano cuando digo que es un buen jugador y no quiero que se vaya. No te entiendo en eso, más allá de que el debate sea rico porque hay intenciones de discutir con argumentos y de manera educada.
Varias de las jugadas que te mencioné de Pisano son del actual torneo, sin el Rolfi. Lo que pasa es que el equipo no supo mantener la ventaja en el marcador, entonces lo hecho por Pisano quedó en un segundo plano. Si en todos o la mayoría de los partidos en los que Pisano fue determinante para abrir el marcador se hubiera defendido mejor la diferencia conseguida, yo creo que hoy nadie lo discutiría. Por eso digo que el problema del equipo pasa por otro lado.

Y yo reconocí los méritos de Montenegro, pero a pesar de la cosecha de puntos el equipo no era del todo bueno, habiendo recibido varias goleadas. No digo que el Rolfi haya sido el culpable, pero sí me parecía importante armar un nuevo mediocampo con jugadores más dinámicos, poniendo a Pisano de delantero junto con un 9. Lo que sucedió fue que Almirón lo rajó al Rolfi para reemplazarlo con Papa y seguir poniendo Pisano de 8. Así no había chances de mejorar.