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CREAR TEMA

Lunes 22/06/2015, 15:51:19
3507 Posts - 920 Puntos
No tiene sentido decir que Pisano era el responsable de que el equipo genere poco, porque Pisano jugaba por la banda de manera insólita. Recién sobre el final de este semestre le dieron libertades. Poner a Pisano a retroceder hasta el área nuestra y pretender que encima explote también arriba y hasta que sea organizador es un grave error de Almirón. El resultado de esta decisión tiene que ver con lo que hemos padecido, un equipo que defiende mal, (porque no tenía aptitudes para hacerlo bien) poniendo jugadores en puestos que no sienten. Y un jugador muy bueno como Pisano desaprovechado en ofensiva. Así y todo se las arreglaba en pocas jugadas para seguir siendo importante, pero recién se pudo soltar cuando decidieron que juegue libre, y fue en muy pocos partidos. Me encantaría que el enano tenga un torneo entero jugando absolutamente libre, y en ese caso estoy seguro que el análisis va a ser completamente distinto a este.
Lunes 22/06/2015, 17:11:09
4019 Posts - 135 Puntos
La diferencia entre un campeonato y otro no la hizo la presencia/ausencia del Bolfi. Sino el rendimiento de Mancuello, mientras en un torneo la rompió, la metía hasta olímpico (lo único que falta es que digan que Mancu los hacía olímpicos porque estaba el Bolfi...), el otro torneo fue uno más... Simple. No sé que quieren inventar...
Lunes 22/06/2015, 17:16:13
3372 Posts - 305 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Agustinszaf

Más allá del mal diseño de Almirón, el equipo tiene mejores nombres que el torneo pasado y la sola baja de Montenegro disminuyó su nivel. Lucero, Breitenbruch, Zárate, Aguilera, Tula, Villalba, Bellocq, todos muertos que el torneo pasado sumaron muchos minutos y no jugaron tanto en éste, pero aun así el equipo hizo 33 puntos y demostró ratos de gran fútbol.

Y quedó desmentida tu afirmación de que el problema de generación de juego se debe a la falta de recuperación, porque en el torneo pasado el equipo generaba más que este año y solamente Méndez, Mancuello y Montenegro jugaban en el medio; mientras que ahora se sumó el Torito a Méndez y a Mancu, y encima entró Papa por Pizzini y con mayor recuperación el equipo genera menos. Y de eso sí que es responsable Pisano.
Seguís evadiendo el punto crucial de mi análisis: Pisano no reemplazó a Montenegro porque no jugó de Montenegro. Almirón lo siguió poniendo de 8 y en ese puesto Pisano repitió o incluso mejoró su producción (asistencias/goles) en comparación con el torneo pasado. Así que la ausencia del Rolfi no afectó el rendimiento de Pisano. Tampoco afectó el rendimiento de Mancuello, porque los primeros partidos del Capitán en este torneo fueron del mismo nivel que el año pasado; Mancuello bajó su nivel por un evidente problema físico.

A ver si nos entendemos: Si Montenegro hubiera jugado en lugar de Riaño, con Albertengo de 9 y Pisano por derecha, seguramente el rendimiento ofensivo del equipo hubiera sido mucho mejor, en eso coincidimos. El problema es que parte de los problemas defensivos del equipo (ahora y antes) se deben a poner a Pisano de 8, ya que no tiene el despliegue necesario para ese puesto, sumado al hecho de que disminuye su rendimiento. Por eso a mí me parecía buena idea prescindir del Rolfi, poner a Pisano suelto y más cerca de Albertengo más un 8 con oficio. Esto no fue lo que hizo Almirón.

Luego es obvio que si armás un mediocampo con mayor recuperación, la generación ofensiva puede disminuir, yo nunca negué eso. Lo que hay que hacer es encontrar el equilibrio justo, ni regalarse como antes y ni atacar poco como ahora.
Hay partidos en los que Pisano sí jugó libre, incluso en el campeonato pasado cuando ingresó por Montenegro o viceversa, y su rendimiento individual no varió demasiado con respecto al que tuvo como extremo derecho o volante por ese sector. Tuvo partidos muy buenos, grandes intervenciones, partidos mediocres y partidos decididamente malos. Pero no es que en todos los partidos que jugó libre la rompió. Es decir, cuando le tocó ponerse el traje del Montenegro del torneo pasado, no lo superó en rendimiento global, más allá de que por cuestiones de edad Pisano obviamente tiene mayor proyección a largo plazo.

Tampoco creo que el equipo intente atacar menos como decís al final, porque si bien se pobló el mediocampo y dejó de ser la zona de tránsito del torneo pasado, se lo pobló con mediocampistas mixtos. A Mancuello y Méndez, jugadores multifunción, se sumó Diego Rodríguez que no sólo defiende sino que también aportaba en la generación de juego. Papa sí ataca menos que Pizzini, pero alimenta ese equilibrio que casi todos pedimos. El equipo es decididamente mejor desde los nombres que el torneo pasado, en todos los sentidos.

El error es querer de prescindir de Montenegro sólo porque no entre en el equipo titular del DT en la pretemporada, a sabiendas de que los nombres van cambiando según los irregulares rendimientos de los futbolistas. Hubieran dejado a Montenegro como una alternativa si no lo veían de titular.
Lunes 22/06/2015, 17:20:52
3372 Posts - 305 Puntos
Escrito por pony_rojo

No tiene sentido decir que Pisano era el responsable de que el equipo genere poco, porque Pisano jugaba por la banda de manera insólita. Recién sobre el final de este semestre le dieron libertades. Poner a Pisano a retroceder hasta el área nuestra y pretender que encima explote también arriba y hasta que sea organizador es un grave error de Almirón. El resultado de esta decisión tiene que ver con lo que hemos padecido, un equipo que defiende mal, (porque no tenía aptitudes para hacerlo bien) poniendo jugadores en puestos que no sienten. Y un jugador muy bueno como Pisano desaprovechado en ofensiva. Así y todo se las arreglaba en pocas jugadas para seguir siendo importante, pero recién se pudo soltar cuando decidieron que juegue libre, y fue en muy pocos partidos. Me encantaría que el enano tenga un torneo entero jugando absolutamente libre, y en ese caso estoy seguro que el análisis va a ser completamente distinto a este.

Sí, pero no es tan así tampoco.

Pisano en varios partidos, más que nada en la segunda etapa del semestre, jugó como libre y si bien tuvo grandes actuaciones, en otras no brilló tanto. Y que juegue sobre la orilla derecha no significa que esté exento de la generación de juego. Más que nada porque, por cuestiones del perfil, Pisano tiende a cerrarse cuando agarra la pelota por lo que siempre encara con la cancha de frente.

Te daría completamente la derecha si Pisano fuera diestro o si jugara de volante por izquierda, posición que lo obligaría a encarar siempre por afuera y aislarse de las piezas ofensivas de la medular del equipo.

Ojo, a mí también me gusta Pisano y sus destellos y me gustaría que siga siendo titular porque le veo condiciones, pero creo que si se lo compara con lo que dejó el último torneo de Montenegro sale perdiendo. Para mí, Pisano no puede reemplazar a ese Montenegro, menos vertical pero más cerebral.
Lunes 22/06/2015, 17:30:52
3372 Posts - 305 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Además, siguiendo el análisis simplista de que la ausencia del Rolfi es la causa de todos los males del equipo, yo podría decir que con el Rolfi y sin Pisano de entrada el equipo estaba en descenso directo en el Nacional B (!). Fue con la entrada de Pisano en el 11 titular que el equipo mejoró y empezó a ganar partidos. Pero sería tan necio echarle la culpa al Rolfi por el mal funcionamiento de ese equipo como decir que Pisano es el mayor responsable de la anemia ofensiva en la actualidad. El fútbol se juega en equipo, no hay que olvidarse de esta obviedad.


Bueno pero la entrada de Pisano se debió a un cambio de DT y un cambio total de los once titulares. El equipo mejoró muchísimo porque entendió cómo jugar los partidos. Ya sé que vos no sostenés ese ejemplo, pero no es comparable al análisis que hago de Montenegro que no es simplista, porque los argumentos están sobre la mesa y hay un análisis que además está respaldado por estadísticas.

Otra cosa, afirmás que Pisano en este año tuvo tantos goles y asistencias como Montenegro en el torneo pasado, y puede que sea cierto (no tengo muy presentes los números exactos). La diferencia es que la presencia de Montenegro tuvo una función implícita e invisible para la estadística que es la potenciación de los jugadores que lo rodean y la absorción de la presión del ambiente. Naturalmente Pisano no logra cumplir esta tarea (y creo que nadie le exige que la cumpla), pero por esa razón además Montenegro es más útil que lo que las estadísticas marcaban.

Vayamos al más extremo de los casos, que aun así Montenegro no te convenza y que antes de que comience el campeonato veas mejor a un equipo sin el Rolfi, que es una mirada válida como la que tenés vos. Ni siquiera esta postura justifica la rescisión de contrato de Montenegro (aunque sea de forma prolija) porque en caso de que ese plan inicial que vos diseñaste no funciona no tenés alternativas en el banco. Es decir, ¿qué pasa si se lesiona Pisano, Mancuello o cualquier otro? No está Montenegro, y esta limitación en las variantes es otra de las causas del fracaso de Almirón. Nadie con aspiración a salir campeón prescinde de suplentes de calidad, lo que explica con mayor calidad que la rescisión fue política y la quisieron disfrazar de futbolística por medio de Almirón. Muchos se creyeron el versito del equipo más dinámico/rápido, y terminamos viendo a once tipos que no aguantaban los 90 minutos y no tenían cambio de ritmo. Y digo once, porque justamente Independiente demostró no tener variantes en su juego.
Lunes 22/06/2015, 17:33:14
3372 Posts - 305 Puntos
Escrito por el critico rojo 7

La diferencia entre un campeonato y otro no la hizo la presencia/ausencia del Bolfi. Sino el rendimiento de Mancuello, mientras en un torneo la rompió, la metía hasta olímpico (lo único que falta es que digan que Mancu los hacía olímpicos porque estaba el Bolfi...), el otro torneo fue uno más... Simple. No sé que quieren inventar...
Ni vale la pena contestarte. ¿"Bolfi"? ¿Bancaste hasta hace cinco fechas al maniquí que tenemos en el arco y bardeás a Montenegro?
Lunes 22/06/2015, 17:45:18
4019 Posts - 135 Puntos
Escrito por Agustinszaf

Escrito por el critico rojo 7

La diferencia entre un campeonato y otro no la hizo la presencia/ausencia del Bolfi. Sino el rendimiento de Mancuello, mientras en un torneo la rompió, la metía hasta olímpico (lo único que falta es que digan que Mancu los hacía olímpicos porque estaba el Bolfi...), el otro torneo fue uno más... Simple. No sé que quieren inventar...
Ni vale la pena contestarte. ¿"Bolfi"? ¿Bancaste hasta hace cinco fechas al maniquí que tenemos en el arco y bardeás a Montenegro?

El maniquí pateó y metió los penales que nos sirvieron para ascender porque al Bolfi le daba miedito... O estaba tan acabado que ya no la metía ni de penal... Como más te guste...
Lunes 22/06/2015, 18:09:04
18873 Posts - 5912 Puntos
Agustinszaf, tu análisis de que Pisano jugando libre rindió menos que Montenegro es subjetivo, para mí fue todo lo contrario. De hecho, por poner un ejemplo, recuerdo que el equipo jugó muy bien en el debut contra Rafaela, con Pisano suelto y sin el Rolfi. Luego entró el Rolfi por Pisano y el equipo fue un desastre. Además Pisano no jugó suficientes partidos suelto como para hacer una comparación justa, y no es menos cierto que Montenegro también desapareció en varios partidos en aquel torneo de los 33 puntos. Entonces si no nos basamos en los números, el análisis de cada uno depende más de los gustos personales sobre tal o cual jugador.

Lo que es indiscutible es que el equipo necesitaba un cambio y no sólo de nombres, porque más allá de los 33 puntos habían muchas falencias. Te propongo lo siguiente, yo te digo cómo hubiera armado el equipo para este torneo sin el Rolfi con el material que llegó, y vos me decís cómo hubieras armado el equipo con el Rolfi.

Mi equipo habría sido este, teniendo en cuenta que yo no habría dejado ir al Droopy Gómez: Ruso; Toledo, Victorino, Cuesta, Tagliafico; Gómez, Torito, Mancuello, Pizzini; Pisano y Albertengo.
Lunes 22/06/2015, 18:36:08
3372 Posts - 305 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Agustinszaf, tu análisis de que Pisano jugando libre rindió menos que Montenegro es subjetivo, para mí fue todo lo contrario. De hecho, por poner un ejemplo, recuerdo que el equipo jugó muy bien en el debut contra Rafaela, con Pisano suelto y sin el Rolfi. Luego entró el Rolfi por Pisano y el equipo fue un desastre. Además Pisano no jugó suficientes partidos suelto como para hacer una comparación justa, y no es menos cierto que Montenegro también desapareció en varios partidos en aquel torneo de los 33 puntos. Entonces si no nos basamos en los números, el análisis de cada uno depende más de los gustos personales sobre tal o cual jugador.

Lo que es indiscutible es que el equipo necesitaba un cambio y no sólo de nombres, porque más allá de los 33 puntos habían muchas falencias. Te propongo lo siguiente, yo te digo cómo hubiera armado el equipo para este torneo sin el Rolfi con el material que llegó, y vos me decís cómo hubieras armado el equipo con el Rolfi.

Mi equipo habría sido este, teniendo en cuenta que yo no habría dejado ir al Droopy Gómez: Ruso; Toledo, Victorino, Cuesta, Tagliafico; Gómez, Torito, Mancuello, Pizzini; Pisano y Albertengo.

Es cierto que Pisano jugó menos que Montenegro como libre, y también es cierto que contra Estudiantes, Vélez, Olimpo y Racing, pero Montenegro marcó la diferencia en los dos últimos, y en los dos primeros el equipo fue armado para el orto, en uno con una línea de tres ridícula y en el otro con un Iván Pérez que paralizó nuestro mediocampo. Contra Olimpo Montenegro le mete un pase bochinesco a Mancu y contra Racing le pone un centro de igual calidad.

Y obviamente hay cuestiones subjetivas más allá de las estadísticas que bien describen la realidad pero no en forma total. Yo creo que por decantación la presencia del Rolfi mejora de manera "invisible" la tarea global del equipo y es algo que no aparece en los números de manera explícita, sino que es un aspecto tácito.

Si Almirón no formaba esa línea de tres penosa y si Riaño hubiera jugado todos los partidos en lugar de Lucero, el equipo probablemente, con todas esas falencias, hubiera salido campeón. Hoy poniendo todo lo que tenemos, con Pisano libre, Pisano de 8, con Torito, sin Torito, el equipo no da indicios de mejora con respecto al torneo pasado a pesar de tener un mejor plantel. No hay alternativas en el banco ni siquiera.

Y con respecto a mi equipo de este año, antes que nada no creo en un equipo de memoria que sea la fórmula del éxito. Creo que un plantel es el que sale campeón. Se sale campeón con 15-20 jugadores, no con 11 nomás. Y además mi inclusión de Montenegro sería bastardeada porque la última imagen que tenemos de él es la que tiene en Huracán, equipo cuyas limitaciones y las pocas oportunidades que la da el DT no permiten a Montenegro desplegar sus pinceladas de calidad, algunas de las cuales ya demostró pero los anti-rolfis las ignoran.

El equipo sería similar al del torneo pasado, pero también cambiaría un poco la posición de Pisano. Lo prefiero como volante por izquierda antes que de volante por derecha, pero también podría alternar con un eventual Montenegro como jugador libre. Pisano me parece un muy buen jugador, proyecto de gran futbolista y quizá con futuro europeo occidental, pero tampoco me parece insustituible al nivel del Rolfi del ciclo 2006-2009. Lo pondría como titular pero no me temblaría la mano si tuviera que sacarlo por un mal partido.
Lunes 22/06/2015, 18:41:50
39181 Posts - 2578 Puntos
Escrito por Agustinszaf

Escrito por el critico rojo 7

La diferencia entre un campeonato y otro no la hizo la presencia/ausencia del Bolfi. Sino el rendimiento de Mancuello, mientras en un torneo la rompió, la metía hasta olímpico (lo único que falta es que digan que Mancu los hacía olímpicos porque estaba el Bolfi...), el otro torneo fue uno más... Simple. No sé que quieren inventar...
Ni vale la pena contestarte. ¿"Bolfi"? ¿Bancaste hasta hace cinco fechas al maniquí que tenemos en el arco y bardeás a Montenegro?

Le decía Albertonto a Albertengo y decia que iba a fracasar, tiene una visión bastante extraña de ver el fútbol este muchacho.
A vos y a mí. Papá nos dejó a Independiente. Las copas, la mística, el éxito...
Lunes 22/06/2015, 21:16:18
18873 Posts - 5912 Puntos
Escrito por Agustinszaf

Es cierto que Pisano jugó menos que Montenegro como libre, y también es cierto que contra Estudiantes, Vélez, Olimpo y Racing, pero Montenegro marcó la diferencia en los dos últimos, y en los dos primeros el equipo fue armado para el orto, en uno con una línea de tres ridícula y en el otro con un Iván Pérez que paralizó nuestro mediocampo. Contra Olimpo Montenegro le mete un pase bochinesco a Mancu y contra Racing le pone un centro de igual calidad.

Y obviamente hay cuestiones subjetivas más allá de las estadísticas que bien describen la realidad pero no en forma total. Yo creo que por decantación la presencia del Rolfi mejora de manera "invisible" la tarea global del equipo y es algo que no aparece en los números de manera explícita, sino que es un aspecto tácito.

Si Almirón no formaba esa línea de tres penosa y si Riaño hubiera jugado todos los partidos en lugar de Lucero, el equipo probablemente, con todas esas falencias, hubiera salido campeón. Hoy poniendo todo lo que tenemos, con Pisano libre, Pisano de 8, con Torito, sin Torito, el equipo no da indicios de mejora con respecto al torneo pasado a pesar de tener un mejor plantel. No hay alternativas en el banco ni siquiera.

Y con respecto a mi equipo de este año, antes que nada no creo en un equipo de memoria que sea la fórmula del éxito. Creo que un plantel es el que sale campeón. Se sale campeón con 15-20 jugadores, no con 11 nomás. Y además mi inclusión de Montenegro sería bastardeada porque la última imagen que tenemos de él es la que tiene en Huracán, equipo cuyas limitaciones y las pocas oportunidades que la da el DT no permiten a Montenegro desplegar sus pinceladas de calidad, algunas de las cuales ya demostró pero los anti-rolfis las ignoran.

El equipo sería similar al del torneo pasado, pero también cambiaría un poco la posición de Pisano. Lo prefiero como volante por izquierda antes que de volante por derecha, pero también podría alternar con un eventual Montenegro como jugador libre. Pisano me parece un muy buen jugador, proyecto de gran futbolista y quizá con futuro europeo occidental, pero tampoco me parece insustituible al nivel del Rolfi del ciclo 2006-2009. Lo pondría como titular pero no me temblaría la mano si tuviera que sacarlo por un mal partido.
Obvio que Pisano no está al nivel del mejor Montenegro, eso no lo discuto, aunque todavía puede mejorar. Pero en la actualidad prefiero a Pisano, porque si mirás sus asistencias, fueron mucho más elaboradas, con desequilibrio previo, en comparación con las del Rolfi que fueron más simples. Es decir, Pisano puede generar situaciones de gol en condiciones más difíciles. Insisto en que si a Pisano se lo pone un campeonato completo jugando suelto, báncandolo aunque tenga un par de partidos malos (como también los tenía el Rolfi), va a dar muchos más frutos que los que da ahora jugando por la banda, y tampoco es que su producción actual es mala.

Otra cosa, coincido en que hoy hay mejores jugadores en cuanto a nombres, pero siguen faltando mediocampistas; y aunque tengas buenos nombres, si armás un equipo incoherente como lo hacía Almirón tampoco se van a dar los resultados. De alguna manera los experimentos de Almirón en el torneo anterior funcionaron mejor que los experimentos del actual torneo, si bien antes podía pasar cualquier cosa porque muchas veces fuimos goleados. Yo creo que la caída en el rendimiento del equipo se debió en parte a la merma física de Mancuello, el uso de otro delantero (Riaño) en lugar de un jugador de buen pie como lo era Montenegro (ahí debía jugar Pisano y por Pisano debía jugar un buen 8) y los malos planteos tácticos del técnico.
Lunes 22/06/2015, 21:45:40
39181 Posts - 2578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Agustinszaf

Es cierto que Pisano jugó menos que Montenegro como libre, y también es cierto que contra Estudiantes, Vélez, Olimpo y Racing, pero Montenegro marcó la diferencia en los dos últimos, y en los dos primeros el equipo fue armado para el orto, en uno con una línea de tres ridícula y en el otro con un Iván Pérez que paralizó nuestro mediocampo. Contra Olimpo Montenegro le mete un pase bochinesco a Mancu y contra Racing le pone un centro de igual calidad.

Y obviamente hay cuestiones subjetivas más allá de las estadísticas que bien describen la realidad pero no en forma total. Yo creo que por decantación la presencia del Rolfi mejora de manera "invisible" la tarea global del equipo y es algo que no aparece en los números de manera explícita, sino que es un aspecto tácito.

Si Almirón no formaba esa línea de tres penosa y si Riaño hubiera jugado todos los partidos en lugar de Lucero, el equipo probablemente, con todas esas falencias, hubiera salido campeón. Hoy poniendo todo lo que tenemos, con Pisano libre, Pisano de 8, con Torito, sin Torito, el equipo no da indicios de mejora con respecto al torneo pasado a pesar de tener un mejor plantel. No hay alternativas en el banco ni siquiera.

Y con respecto a mi equipo de este año, antes que nada no creo en un equipo de memoria que sea la fórmula del éxito. Creo que un plantel es el que sale campeón. Se sale campeón con 15-20 jugadores, no con 11 nomás. Y además mi inclusión de Montenegro sería bastardeada porque la última imagen que tenemos de él es la que tiene en Huracán, equipo cuyas limitaciones y las pocas oportunidades que la da el DT no permiten a Montenegro desplegar sus pinceladas de calidad, algunas de las cuales ya demostró pero los anti-rolfis las ignoran.

El equipo sería similar al del torneo pasado, pero también cambiaría un poco la posición de Pisano. Lo prefiero como volante por izquierda antes que de volante por derecha, pero también podría alternar con un eventual Montenegro como jugador libre. Pisano me parece un muy buen jugador, proyecto de gran futbolista y quizá con futuro europeo occidental, pero tampoco me parece insustituible al nivel del Rolfi del ciclo 2006-2009. Lo pondría como titular pero no me temblaría la mano si tuviera que sacarlo por un mal partido.
Obvio que Pisano no está al nivel del mejor Montenegro, eso no lo discuto, aunque todavía puede mejorar. Pero en la actualidad prefiero a Pisano, porque si mirás sus asistencias, fueron mucho más elaboradas, con desequilibrio previo, en comparación con las del Rolfi que fueron más simples. Es decir, Pisano puede generar situaciones de gol en condiciones más difíciles. Insisto en que si a Pisano se lo pone un campeonato completo jugando suelto, báncandolo aunque tenga un par de partidos malos (como también los tenía el Rolfi), va a dar muchos más frutos que los que da ahora jugando por la banda, y tampoco es que su producción actual es mala.

Otra cosa, coincido en que hoy hay mejores jugadores en cuanto a nombres, pero siguen faltando mediocampistas; y aunque tengas buenos nombres, si armás un equipo incoherente como lo hacía Almirón tampoco se van a dar los resultados. De alguna manera los experimentos de Almirón en el torneo anterior funcionaron mejor que los experimentos del actual torneo, si bien antes podía pasar cualquier cosa porque muchas veces fuimos goleados. Yo creo que la caída en el rendimiento del equipo se debió en parte a la merma física de Mancuello, el uso de otro delantero (Riaño) en lugar de un jugador de buen pie como lo era Montenegro (ahí debía jugar Pisano y por Pisano debía jugar un buen 8) y los malos planteos tácticos del técnico.


Estas viendo a Pisano como si fuera Messi y es uno más, tiene condiciones si, todo lo que quieras. Pero ni cerca es lo que estas describiendo.

Cuando lo vendamos ojala te llamen a vos, asi le sacamos la mayor cantidad de guita posible.
A vos y a mí. Papá nos dejó a Independiente. Las copas, la mística, el éxito...