CREAR TEMA

Escrito por Agustinszaf

A Toledo se lo insultó bastante, aunque yo no haya comentado al respecto.

Y este topic es del Ruso, que viene teniendo salidas malas desde la asunción de Pep Díaz. Es un defecto crónico que no puede mejorar. En cambio lo de Vera es una mala definición ocasional. Hay una diferencia importante.

Mirá, volviendo al caso de Vera, y no es por querer criticarlo recurrentemente, contra Estudiantes hizo todo mal salvo el gol. Sin embargo acá volvieron a criticar al Ruso porque no pudo atajar el penal... Entonces yo noto que a ciertos jugadores les destacan sus virtudes e ignoran sus defectos, y con otros jugadores hacen todo lo contrario. Eso es lo que me molesta.

Jajajajajajaja se calienta....enojate con vos mismo por bancar al manco....


Igual se nota que le gusta que se lo cojan, sino haria algo por correjir los errores....hoy en Indirecto dijo que tiene que correjir lo malo....nunca demostro tener esa intencion

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Agustinszaf

Pero Albertengo justamente sufre de una lesión complicadísima como es la pubalgia, que un día te impide caminar y al otro ni se siente. Es muy difícil jugar al máximo nivel con la cautela de no generar un dolor que te saque de la cancha por varias semanas. El Ruso exhibe un estado físico excelente así que no tiene ese atenuante que disminuya su nivel.

Y Vera se comió un gol que no era difícil de hacer, pero ya te dije, al entrar en mucho más contacto con la pelota y al hacer el desgaste que hace Vera, se torna entendible que le erre al arco. Obvio que no me gustó cómo definió, pero después jugó un buen partido. Tampoco fue un error tan grosero como el del Ruso que te puede dejar afuera de la copa.

Todos tenemos selecciones y sesgos más allá de la intención de objetividad. Vos defendés con mayor ahínco a ciertos jugadores y sos más duro con otros, como todos los demás usuarios y está bien. Somos decodificadores de la inabarcable realidad y al reconstruirla lo hacemos sobre la matriz de nuestra percepción y de nuestro entendimiento. Matriz en el que están en juego muchas cuestiones como la experiencia, el contexto, las competencias del individuo, y hasta su ideología.

Te repito que yo banco mucho a Albertengo, pero si tiene una lesión complicada debería parar un par de partidos, de lo contrario sólo es una excusa. Pero este ejemplo así como el de Vera sólo lo pongo para mostrarte que no criticás con la misma rigurosidad a otros jugadores, que también pueden equivocarse. Si vamos al caso, el Ruso después de ese error cumplió bien su tarea, porque si bien Arsenal pateó poco, sí se aproximó bastante al área, y yo recuerdo algunos buenos anticipos del arquero, además de salir rápido para sacar la pelota corta que le dio Toledo. Entonces aunque no haya sido su mejor noche, tampoco ignoremos las cosas buenas que hizo.

En cuanto a tu último párrafo, yo entiendo que cada uno puede tener sus gustos particulares. Lo que yo veo es que vos te enfocás más en lo individual y yo me enfoco más en lo colectivo. Por ejemplo, yo quiero que juegue Pisano no porque crea que es mejor que Benítez, sino porque entiendo que al equipo le sirve más jugar con Pisano y dos delanteros (uno de los cuales puede ser Benítez) en lugar de un tridente Benítez-Albertengo-Vera con mucha verticalidad y presencia en el área, pero poca creatividad y juego asociado. Mi opinión pasa más por un concepto de equipo que por un gusto particular de jugadores.

Lo que digo del Ruso es que el error en sus salidas es recurrente desde sus primeros partidos, en cambio el bajo nivel de Albertengo es un bache y la mala definición de Vera es ocasional. Son pequeñas cosas cuestionables que no se comparan al lado del grave error que para mí comete el arquero en varias de sus salidas, porque es un error diacrónico de hace muchos campeonatos que todavía no pudo corregir.

Coincido en parte con Cacho, no sé si llamarlo problema anímico pero sí la mentalidad le está jugando en contra. Creo que condiciones en los reflejos y en el juego con los pies tiene, pero no así en colocación, salidas, fuerza y salto, atributos igual de importantes en un arquero.

Escrito por cachocastaña

Ya entramos en el marco de la filosofía y nos fuimos al joraca muchachos -aunque podría discutir del tema por horas-

No voy a entrar, por enésima vez, en un debate sobre el Ruso. Tanto discutir sobre Rodriguez, como discutir sobre Montenegro me tiene los huevos en compota.

Solo me sumo para remarcar algo que dijo Agustín, y que me parece clave.

Todos saben que banco y defiendo al Ruso. Y me parece que tiene muchísimas condiciones, y se bancó un puesto complicado en momentos difíciles siendo muy joven para la posición en la cancha.

Ahora, me parece que desde aquel partido en la Bombonera, el Ruso perdió toda confianza. Y en ese afán de "demostrar" es donde surgen las cagadas. Sea por salir a cortar aunque no le de el cuero (duda y va igual) o sea sobrar una jugada.

Cuando "en la primera" el tipo responde bien, transmite seguridad todo el partido. Tenga más o menos trabajo está firme en ese "poco o mucho trabajo que tenga".
Ejemplos sobran, Tigre, Central, R'sin, Estudiantes, Huracán o Defensa en los últimos partidos.

Ahora, cuando en la primera intervención hay un error, el resto del partido oscila entre la duda y la soberbia que marcaba Agustín que te puede hacer ir a buscar la pelota al fondo sin comerla ni beberla.

Por eso, yo sostengo que para mí condiciones tiene y muchas, y así como Albertengo (que me encanta) pasa por un bajón físico, yo creo que el Ruso pasa por un bajón anímico importante.

Estará en él sobreponerse (como tiene que hacer un arquero y más un capitán en un equipo grande) o se lo comerá la presión y terminará yéndose por la puerta de atrás. Pero vuelvo a repetir, para mí condiciones tiene. El problema es la cabeza, que en el fútbol juega.
Habrá que ver si como pasa con muchos jugadores, alguna situación puntual los quema.

Yo opino más o menos igual. Para mí el arquero tiene crédito, pero creo que en diciembre sabremos si realmente merece seguir atajando en Independiente.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Agustinszaf

A Toledo se lo insultó bastante, aunque yo no haya comentado al respecto.

Y este topic es del Ruso, que viene teniendo salidas malas desde la asunción de Pep Díaz. Es un defecto crónico que no puede mejorar. En cambio lo de Vera es una mala definición ocasional. Hay una diferencia importante.

Mirá, volviendo al caso de Vera, y no es por querer criticarlo recurrentemente, contra Estudiantes hizo todo mal salvo el gol. Sin embargo acá volvieron a criticar al Ruso porque no pudo atajar el penal... Entonces yo noto que a ciertos jugadores les destacan sus virtudes e ignoran sus defectos, y con otros jugadores hacen todo lo contrario. Eso es lo que me molesta.

Es así el fútbol, como te vengo diciendo. Si la pelota entra todo bárbaro. Vera tuvo un partido malo con Estudiantes pero marcó, así que no se lo puede criticar (lo recontra banco, aclaro), y Lucero anotó contra Huracán pero fue un desastre y también fue intocable esa semana. El fútbol es ingrato a veces, porque pareciera que algunos solamente ven las mejores jugadas.

Pero por otro lado no me vas a comparar un mal partido (con gol) y una mala definición (en un buen partido) de Vera, con más de 30 salidas en falso del arquero en la Primera de Independiente. No son errores con la misma historicidad.

No me gusta criticar a los arqueros cuando les convierten de penal o de mano a mano, pero reconozco que aquella vez contra la Gata parecía evidente que el penal iba a ser picado. Igual insisto, los goles de penal no son culpa de Rodríguez y eso no lo discute nadie, espero.

Bueno, hace 2/3 años teniamos 22 como el, por algo terminamos tan mal. No se, es como que perdieron la seriedad y la responsabilidad con la que se debe tomar cada campeonato, cada partido, cada jugada.... si hoy no pones todo lo que tenes y te centras en ganar ( jugando bien o mal ), en algun momento te la ponen y quedaste afuera de todas las peleas. Es inexplicable que ganando solo 1 a 0, aun teniendo un jugador de mas, el arquero pretenda hacer su debut pateando tiros libres en primera y en un clasico.

Le pediria que en lugar de practicar tiros libres, aprenda a salir a cortar centros, porque parece un muñeco de cera.

Escrito por Agustinszaf

Lo que digo del Ruso es que el error en sus salidas es recurrente desde sus primeros partidos, en cambio el bajo nivel de Albertengo es un bache y la mala definición de Vera es ocasional. Son pequeñas cosas cuestionables que no se comparan al lado del grave error que para mí comete el arquero en varias de sus salidas, porque es un error diacrónico de hace muchos campeonatos que todavía no pudo corregir.

Coincido en parte con Cacho, no sé si llamarlo problema anímico pero sí la mentalidad le está jugando en contra. Creo que condiciones en los reflejos y en el juego con los pies tiene, pero no así en colocación, salidas, fuerza y salto, atributos igual de importantes en un arquero.

Gabbarini por ejemplo tampoco era bueno en las salidas, pero en su mejor momento lo compensaba atajando muy bien debajo de los palos. Cada arquero tiene sus virtudes y defectos, lo importante es que sepa pulir los puntos bajos manteniendo los puntos altos. Para mí el Ruso ya desde hace varios partidos estaba más seguro en los centros, lo que pasa es que algunos se quedan con la jugada de ayer y no se detienen a ver lo bueno que venía haciendo. Pero yo creo que algunos no lo quieren porque no es un arquero espectacular, que vuela para la foto sacando pelotas no tan difíciles al córner. Lo que yo destaco del Ruso es que siempre busca simplificar la jugada antes que lucirse, en base a buena ubicación e instinto. Pero no todos vemos lo mismo.

Escrito por Agustinszaf

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Agustinszaf

Pero Albertengo justamente sufre de una lesión complicadísima como es la pubalgia, que un día te impide caminar y al otro ni se siente. Es muy difícil jugar al máximo nivel con la cautela de no generar un dolor que te saque de la cancha por varias semanas. El Ruso exhibe un estado físico excelente así que no tiene ese atenuante que disminuya su nivel.

Y Vera se comió un gol que no era difícil de hacer, pero ya te dije, al entrar en mucho más contacto con la pelota y al hacer el desgaste que hace Vera, se torna entendible que le erre al arco. Obvio que no me gustó cómo definió, pero después jugó un buen partido. Tampoco fue un error tan grosero como el del Ruso que te puede dejar afuera de la copa.

Todos tenemos selecciones y sesgos más allá de la intención de objetividad. Vos defendés con mayor ahínco a ciertos jugadores y sos más duro con otros, como todos los demás usuarios y está bien. Somos decodificadores de la inabarcable realidad y al reconstruirla lo hacemos sobre la matriz de nuestra percepción y de nuestro entendimiento. Matriz en el que están en juego muchas cuestiones como la experiencia, el contexto, las competencias del individuo, y hasta su ideología.

Te repito que yo banco mucho a Albertengo, pero si tiene una lesión complicada debería parar un par de partidos, de lo contrario sólo es una excusa. Pero este ejemplo así como el de Vera sólo lo pongo para mostrarte que no criticás con la misma rigurosidad a otros jugadores, que también pueden equivocarse. Si vamos al caso, el Ruso después de ese error cumplió bien su tarea, porque si bien Arsenal pateó poco, sí se aproximó bastante al área, y yo recuerdo algunos buenos anticipos del arquero, además de salir rápido para sacar la pelota corta que le dio Toledo. Entonces aunque no haya sido su mejor noche, tampoco ignoremos las cosas buenas que hizo.

En cuanto a tu último párrafo, yo entiendo que cada uno puede tener sus gustos particulares. Lo que yo veo es que vos te enfocás más en lo individual y yo me enfoco más en lo colectivo. Por ejemplo, yo quiero que juegue Pisano no porque crea que es mejor que Benítez, sino porque entiendo que al equipo le sirve más jugar con Pisano y dos delanteros (uno de los cuales puede ser Benítez) en lugar de un tridente Benítez-Albertengo-Vera con mucha verticalidad y presencia en el área, pero poca creatividad y juego asociado. Mi opinión pasa más por un concepto de equipo que por un gusto particular de jugadores.

Lo que digo del Ruso es que el error en sus salidas es recurrente desde sus primeros partidos, en cambio el bajo nivel de Albertengo es un bache y la mala definición de Vera es ocasional. Son pequeñas cosas cuestionables que no se comparan al lado del grave error que para mí comete el arquero en varias de sus salidas, porque es un error diacrónico de hace muchos campeonatos que todavía no pudo corregir.

Coincido en parte con Cacho, no sé si llamarlo problema anímico pero sí la mentalidad le está jugando en contra. Creo que condiciones en los reflejos y en el juego con los pies tiene, pero no así en colocación, salidas, fuerza y salto, atributos igual de importantes en un arquero.

A mí lo que me sorprende era que le veía reflejos, buen juego con los pies y rapidez de piernas. Pero a parte buen salto. Por lo cual tiene "las condiciones" para ser un muy buen arquero. El problema, era justamente de ubicación o conceptual, cosas corregibles o trabajables con un entrenador de arqueros.

El problema es que últimamente está MUY flojo en el salto, en lo que es fuerza de piernas -lo que a colación es clave para atajar penales-. Al punto de perder de arriba con un delantero de cabeza. Yo no puedo más que atribuírselo a una cuestión de confianza. Pero es algo que, si se mantiene en el tiempo, para un arquero es imperdonable.

Esto sumado a algunos errores conceptuales que ya debería haber corregido, o estar en proceso de...

Porque hay algo que es "un hecho" el fútbol no es solo condiciones, y menos que menos físicas. Si no, el Bocha desgarbado, el Diego que es un petiso con tendencia al sobre peso o un pibito con problemas de crecimiento como Messi no serían lo que fueron y son.

Escrito por Barón Rojo_2015

Jajajajajajaja se calienta....enojate con vos mismo por bancar al manco....


Igual se nota que le gusta que se lo cojan, sino haria algo por correjir los errores....hoy en Indirecto dijo que tiene que correjir lo malo....nunca demostro tener esa intencion

Ni te iba a responder, pero bueno, te hago el favor a ver si reflexionás un toque.

Tratá de discutir de fútbol. Miralo a Agustín, a LuNFa o a hombre de ningún lugar. Con argumentos antagónicos, pero charlando de fútbol eh. Si no, sos un cartelito que ocupa espacio entre gente que está tratando de tener un diálogo.

Algo así como Lucero el otro día pero en vez de al deporte, al diálogo. "Correte Barón, están hablando de fútbol".

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Agustinszaf

Lo que digo del Ruso es que el error en sus salidas es recurrente desde sus primeros partidos, en cambio el bajo nivel de Albertengo es un bache y la mala definición de Vera es ocasional. Son pequeñas cosas cuestionables que no se comparan al lado del grave error que para mí comete el arquero en varias de sus salidas, porque es un error diacrónico de hace muchos campeonatos que todavía no pudo corregir.

Coincido en parte con Cacho, no sé si llamarlo problema anímico pero sí la mentalidad le está jugando en contra. Creo que condiciones en los reflejos y en el juego con los pies tiene, pero no así en colocación, salidas, fuerza y salto, atributos igual de importantes en un arquero.

Gabbarini por ejemplo tampoco era bueno en las salidas, pero en su mejor momento lo compensaba atajando muy bien debajo de los palos. Cada arquero tiene sus virtudes y defectos, lo importante es que sepa pulir los puntos bajos manteniendo los puntos altos. Para mí el Ruso ya desde hace varios partidos estaba más seguro en los centros, lo que pasa es que algunos se quedan con la jugada de ayer y no se detienen a ver lo bueno que venía haciendo. Pero yo creo que algunos no lo quieren porque no es un arquero espectacular, que vuela para la foto sacando pelotas no tan difíciles al córner. Lo que yo destaco del Ruso es que siempre busca simplificar la jugada antes que lucirse, en base a buena ubicación e instinto. Pero no todos vemos lo mismo.

Es que las salidas correctas y seguras tienen que ser algo de rutina para cualquier arquero, no deberían ser algo para encumbrar su rendimiento. Como dije, para mí es bueno atajando disparos fuertes que le van cerca del cuerpo y tiene técnica y calidad en los pases con los pies (también al ejecutar penales, pero es lo de menos). Sus falencias están más en lo conceptual como las pelotas que van dirigidas más contra los palos porque requieren de una buena colocación adicional de la que para mí carece. Tampoco tiene un buen salto como sí posee Gabbarini ni fuerza, además de las deficiencias evidentes en sus salidas. Para mí es un arquero mediocre, para un equipo de mitad de tabla, pese a tener algunas condiciones.

Escrito por Agustinszaf

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Agustinszaf

Lo que digo del Ruso es que el error en sus salidas es recurrente desde sus primeros partidos, en cambio el bajo nivel de Albertengo es un bache y la mala definición de Vera es ocasional. Son pequeñas cosas cuestionables que no se comparan al lado del grave error que para mí comete el arquero en varias de sus salidas, porque es un error diacrónico de hace muchos campeonatos que todavía no pudo corregir.

Coincido en parte con Cacho, no sé si llamarlo problema anímico pero sí la mentalidad le está jugando en contra. Creo que condiciones en los reflejos y en el juego con los pies tiene, pero no así en colocación, salidas, fuerza y salto, atributos igual de importantes en un arquero.

Gabbarini por ejemplo tampoco era bueno en las salidas, pero en su mejor momento lo compensaba atajando muy bien debajo de los palos. Cada arquero tiene sus virtudes y defectos, lo importante es que sepa pulir los puntos bajos manteniendo los puntos altos. Para mí el Ruso ya desde hace varios partidos estaba más seguro en los centros, lo que pasa es que algunos se quedan con la jugada de ayer y no se detienen a ver lo bueno que venía haciendo. Pero yo creo que algunos no lo quieren porque no es un arquero espectacular, que vuela para la foto sacando pelotas no tan difíciles al córner. Lo que yo destaco del Ruso es que siempre busca simplificar la jugada antes que lucirse, en base a buena ubicación e instinto. Pero no todos vemos lo mismo.

Es que las salidas correctas y seguras tienen que ser algo de rutina para cualquier arquero, no deberían ser algo para encumbrar su rendimiento.

Es lo que a veces le digo que le festeja que descuelga un centro, que tendria que ser algo normal en un arquero, pero vos lo dijiste más delicadamente.

Escrito por ROJO_SC

Bueno, hace 2/3 años teniamos 22 como el, por algo terminamos tan mal. No se, es como que perdieron la seriedad y la responsabilidad con la que se debe tomar cada campeonato, cada partido, cada jugada.... si hoy no pones todo lo que tenes y te centras en ganar ( jugando bien o mal ), en algun momento te la ponen y quedaste afuera de todas las peleas. Es inexplicable que ganando solo 1 a 0, aun teniendo un jugador de mas, el arquero pretenda hacer su debut pateando tiros libres en primera y en un clasico.

Le pediria que en lugar de practicar tiros libres, aprenda a salir a cortar centros, porque parece un muñeco de cera.

No entendí la primera frase. El Ruso tiene 26 años, no? O interpreté cualquiera?