Domingo 18/10/2015, 21:18:39
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Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Escrito por LuNFa
Es que no entendes, yo coincido que hay jugadores que se los banca por lo que hicieron antes. En eso coincido absolutamente. El jugador que demostró que tiene técnica, clase y lo que puede hacer tiene más que el crédito abierto.
También coincido que los jugadores tienen momentos, baches, estados de ánimos , etc.
Ahora el jugador malo o mediocre va a seguir siendo malo y mediocre, como por ejemplo el Ruso.
El Ruso es un arquero muy medioce, sobrevalorado por algunos y sobre todo por vos. Podemos ganar el Mundial de clubes con él en el arco (salimos campeones con Leo Diaz y no era ninguna maravilla) y sin embargo va a seguir siendo malo. ¿Por qué? porque tiene muchos errores de conceptos como arquero y ya lo hablado 3000 mil veces. La única virtud que tiene hasta ahora es patear bien los penales.
Pisano para vos parece que fue el Bochini de este siglo y para vos demostró no sé que clase de fútbol cuando en realidad muy lejos de eso.
¿Tuvo partidos buenos Pisano? si, es buen jugador ha jugado muy bien.
¿Tuvo partidos malos Pisano? si y muchos que desapareció completamente, sobre todo en los clásicos.
El problema tuyo es que cuando te dicen algo y te muestran argumentos metes excusas muy boludas, te recuerdo que me decis que mis argumentos son simplistas que te puse 10 videos con los errores del Ruso que terminaron en gol (errores de él, nada de echarle la culpa a la defensa) y no los quisiste ver.
En fin, hace rato decia que el nivel de Pisano era flojo, vos le festejabas laterales o pelotas que terminaban en saques de arco para justificar su bajo rendimiento.
Quizá si en vez de vivir poniendo excusas reconocieras las cosas y no sobrevaloraras otras discutiriamos menos.
Al fin y al cabo reconociste que Pisano jugaba mal (lo que yo decia) y reconociste que el Ruso no era ninguna maravilla como arquero (que es lo que yo también digo)
Saludos
Lo que me molesta es que mientas sobre la opinión de los demás para ponerte en un pedestal, como estás haciendo ahora mismo.
¿Cuándo le festejé esas cosas a Pisano? ¿Cuándo dije que el Ruso era una maravilla? Acá lo único que se te dice es que el Ruso no es tan malo como vos esgrimís, y evidentemente lo mismo pensaron De Felippe, Almirón, Pellegrino, los técnicos de inferiores que lo hicieron subir, el técnico de la selección juvenil que lo convocó, etc. Tiene defectos y virtudes, pero creo que aun es joven para ser arquero y puede corregir ciertas cosas. Fijate que los arqueros que están mejor considerados en general tienen más de 30 años. ¿No te gusta que el Ruso haga escuela en nuestro arco? Opinión respetable. Pero también hay que ver qué opciones tenemos a disposición y si podemos traer un arquero que te garantice ser mejor que el Ruso (para mí hoy no hay arqueros cracks en el fútbol argentino).
Lo de "hace rato decía que el nivel de Pisano era flojo" no es tan así, porque hasta antes de la llegada de Pellegrino era titular indiscutido y vos mismo decías que tenía que ser titular, aunque cuando podías lo criticabas porque no te gustó que alguien diga que era mejor que el Rolfi. El tema Pisano se resume en que lamentablemente no se adaptó a la idea del nuevo técnico, justamente porque no es un crack que juega bien con cualquier estilo de juego. Con Almirón Pisano siempre fue el jugador que más asistencias hacía, con y sin el Rolfi, así que es evidente que el cambio de técnico no lo benefició. Lo bueno es que sí benefició al equipo y mucho, por eso no me quejo.
A Pisano una vez le aplaudiste un centro que terminó un jugador de Independiente en off side ¿me estas jodiendo?
Al Ruso le festejaste una atajada vs Temperley que ni valía porque estaba en offside el delantero rival. Ni hablar cuando dijiste lo de "es un error aislado" lo del gol de Calleri vs Boca o cuando en los penales dijiste " Por lo menos en los últimos dos penales adivinó el palo" O SEA.
Yo no miento, son tus palabras esas son tus justificaciones.
Pisano venia jugando mal desde que estaba Almirón ¿o no te acordas que te dije que ahora con este plantel si no se destaca se podría ir tranquilamente?
El que tiene memoria selectiva sos vos eh.
—A vos y a mí. Papá nos dejó a Independiente. Las copas, la mística, el éxito...
Domingo 18/10/2015, 21:28:00
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Si tan bueno fuera, no habria discusion alguna. Es malo, capaz le vaya mejor en un equipito a su medida. Como supuestamente demostro en el ascenso, seguro es ahi a donde mejor le vaya de nuevo. Ojala se vaya en este Mercado y traigan un Sr. Arquero.
Domingo 18/10/2015, 21:36:14
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Escrito por LuNFa
A Pisano una vez le aplaudiste un centro que terminó un jugador de Independiente en off side ¿me estas jodiendo?
Al Ruso le festejaste una atajada vs Temperley que ni valía porque estaba en offside el delantero rival. Ni hablar cuando dijiste lo de "es un error aislado" lo del gol de Calleri vs Boca o cuando en los penales dijiste " Por lo menos en los últimos dos penales adivinó el palo" O SEA.
Yo no miento, son tus palabras esas son tus justificaciones.
Pisano venia jugando mal desde que estaba Almirón ¿o no te acordas que te dije que ahora con este plantel si no se destaca se podría ir tranquilamente?
El que tiene memoria selectiva sos vos eh.
Pongamos las cosas en claro, por favor.
Puede ser que te haya dicho que Pisano le dio un buen pase a Vera contra San Martín (creo) que no sirvió porque el uruguayo quedó en off-side, pero fue en un partido donde había entrado pocos minutos y vos otra vez lo criticaste diciendo que no había hecho nada. Contra Estudiantes también entró pocos minutos y le puso una tremenda bocha a Benítez que el misionero cabeceó pifiado, y también te volviste a ensañar con el jugador. Esas cosas las dije para señalar que no depende de él mismo que sus asistencias prosperen, y evidentemente Pisano se entendía mejor con Albertengo (a quien asistió en la mitad de sus goles en el club) que con Benítez y Vera. Pero justamente lo que hay que hacer es armar un equipo donde las piezas se complementen, y el técnico entendió que el fusible debía ser Pisano, y seguramente está en lo correcto en vista de los resultados.
La atajada del Ruso dije que fue buena teniendo en cuenta que el off-side del jugador de Temperley estuvo mal cobrado. Pero si es por eso, vos también me señalaste una mala salida del Ruso contra Defensa y Justicia que no fue gol por off-side mal cobrado, así que vos mismo no respetás tu criterio.
Volviendo a Pisano, según vos antes jugaba bien porque estaba el Rolfi, pero ahora que tenemos mejor plantel juega mal. Entonces ponete de acuerdo. Otros dicen que antes se destacaba porque jugaba al lado de muertos, como si fuera más fácil jugar al lado de malos jugadores. A mí me parece más lógico interpretar el mal rendimiento de Pisano a un cambio de estilo de juego que no lo favorece. Los números no mienten, antes de la llegada de Pellegrino Pisano era el jugador con más asistencias del equipo y uno de los mayores asistidores del torneo. Entonces es evidente que no se adaptó bien a la idea del nuevo técnico.
Domingo 18/10/2015, 21:41:41
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Escrito por elchipikun
QUE VUELVA USTARI!!
Ustari? Que se quede en Rosario el puto traidor ese. Además, hace 8 años que está atajando como el culo. En Getafe nunca se afianzó, en la selección mayor tampoco, en Boca pasó sin pena ni gloria y en ñuls es un desastre.
Le cabio por puto, por gritarnos el gol mientras nos íbamos a la B. Que se muera.
PD: Eso no quiere decir que no tenemos que deshacernos URGENTE del ruso.
Domingo 18/10/2015, 21:45:11
39181 Posts - 2578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Escrito por LuNFa
A Pisano una vez le aplaudiste un centro que terminó un jugador de Independiente en off side ¿me estas jodiendo?
Al Ruso le festejaste una atajada vs Temperley que ni valía porque estaba en offside el delantero rival. Ni hablar cuando dijiste lo de "es un error aislado" lo del gol de Calleri vs Boca o cuando en los penales dijiste " Por lo menos en los últimos dos penales adivinó el palo" O SEA.
Yo no miento, son tus palabras esas son tus justificaciones.
Pisano venia jugando mal desde que estaba Almirón ¿o no te acordas que te dije que ahora con este plantel si no se destaca se podría ir tranquilamente?
El que tiene memoria selectiva sos vos eh.
Pongamos las cosas en claro, por favor.
Puede ser que te haya dicho que Pisano le dio un buen pase a Vera contra San Martín (creo) que no sirvió porque el uruguayo quedó en off-side, pero fue en un partido donde había entrado pocos minutos y vos otra vez lo criticaste diciendo que no había hecho nada. Contra Estudiantes también entró pocos minutos y le puso una tremenda bocha a Benítez que el misionero cabeceó pifiado, y también te volviste a ensañar con el jugador. Esas cosas las dije para señalar que no depende de él mismo que sus asistencias prosperen, y evidentemente Pisano se entendía mejor con Albertengo (a quien asistió en la mitad de sus goles en el club) que con Benítez y Vera. Pero justamente lo que hay que hacer es armar un equipo donde las piezas se complementen, y el técnico entendió que el fusible debía ser Pisano, y seguramente está en lo correcto en vista de los resultados.
La atajada del Ruso dije que fue buena teniendo en cuenta que el off-side del jugador de Temperley estuvo mal cobrado. Pero si es por eso, vos también me señalaste una mala salida del Ruso contra Defensa y Justicia que no fue gol por off-side mal cobrado, así que vos mismo no respetás tu criterio.
Volviendo a Pisano, según vos antes jugaba bien porque estaba el Rolfi, pero ahora que tenemos mejor plantel juega mal. Entonces ponete de acuerdo. Otros dicen que antes se destacaba porque jugaba al lado de muertos, como si fuera más fácil jugar al lado de malos jugadores. A mí me parece más lógico interpretar el mal rendimiento de Pisano a un cambio de estilo de juego que no lo favorece. Los números no mienten, antes de la llegada de Pellegrino Pisano era el jugador con más asistencias del equipo y uno de los mayores asistidores del torneo. Entonces es evidente que no se adaptó bien a la idea del nuevo técnico.
También recuerdo tu tan mentirosa "Pisano juega mal porque juega de 8" cuando es mentira y lo reconociste, nada mas se va a la banda cuando no tenemos la pelota.
O tambien "Pisano juega mal porque no juega libre" vs Lanus por Copa Argentina jugó libre como tanto decías y dio pena también.
Lo del Ruso vs Defensa lo dije porque decian que achicaba bien y claramente no es uno de sus fuertes, vs Olimpo, vs Defensa (siendo offside y menos mal).. la única buena vs Chicago. Y tampoco fue una critica, fue mostrar cuales son las falencias del arquero, muy diferente a festejar una atajada que no valía.
Pisano antes jugaba bien porque Montenegro los potenciaba a él y a Mancuello, Montenegro antes hacia lo que hoy en día hace Mendez y Ortiz, ser la manija del equipo cosa que Pisano nunca lo hizo.
Lo tuyo es discutir y justificando cosas injustificables, de hecho cuando justificas una cosa y se da en los partidos y tampoco sale seguis insistiendo con lo mismo.
O sea, discutis al pedo, ambos decimos que Pisano juega mal y merecia comer banco y el Ruso no es un buen arquero.
Le das vuelta, vuelta, vuelta al pedo.
—A vos y a mí. Papá nos dejó a Independiente. Las copas, la mística, el éxito...
Domingo 18/10/2015, 21:47:01
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Ah, y con respecto al famoso "error aislado", lo dije en cuanto al juego con los pies. Yo creo que es evidente que el Ruso se destaca en eso, aunque ha estado mejor en unos partidos que en otros. Pero decir que el Ruso es malo con los pies en base a ese gol de Calleri es convertir la excepción en regla, por eso dije que fue un "error aislado". Al menos en comparación con otros arqueros de fútbol argentino, el Ruso saca muy bien con los pies, y eso me parece más importante que atajar penales porque incide más en el juego del equipo (por ejemplo, la jugada que terminó en el gol de Trejo contra Olimpia).
Domingo 18/10/2015, 21:49:06
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Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Ah, y con respecto al famoso "error aislado", lo dije en cuanto al juego con los pies. Yo creo que es evidente que el Ruso se destaca en eso, aunque ha estado mejor en unos partidos que en otros. Pero decir que el Ruso es malo con los pies en base a ese gol de Calleri es convertir la excepción en regla, por eso dije que fue un "error aislado" en cuanto al juego con los pies. Al menos en comparación con otros arqueros de fútbol argentino, el Ruso saca muy bien con los pies, y eso me parece más importante que atajar penales porque incide más en el juego del equipo (por ejemplo, inició la jugada que terminó en el gol de Trejo contra Olimpia).
¿O sea que para vos un arquero es mejor que sepa jugar con los pies pero que no ataje penales?
¿Vos me dijiste que yo no sabia de fútbol? ¿en serio?
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Domingo 18/10/2015, 21:53:28
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Escrito por LuNFa
¿O sea que para vos un arquero es mejor que sepa jugar con los pies pero que no ataje penales?
¿Vos me dijiste que yo no sabia de fútbol? ¿en serio?
Sí, y esto te lo discuto a muerte. Penales te patean una vez cada tanto. Con los pies el arquero tiene que jugar TODOS los partidos. Y en una eventual tanda de penales es diferente porque los que patean no son todos especialistas y un arquero que no se destaca en atajar penales igual puede tapar algunos.
Pero no debí decir que no sabías de fútbol, no es mi estilo. En todo caso debí decir que tenemos visiones diferentes con respecto al juego.
Domingo 18/10/2015, 21:58:05
39181 Posts - 2578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Escrito por LuNFa
¿O sea que para vos un arquero es mejor que sepa jugar con los pies pero que no ataje penales?
¿Vos me dijiste que yo no sabia de fútbol? ¿en serio?
Sí, y esto te lo discuto a muerte. Penales te patean una vez cada tanto. Con los pies el arquero tiene que jugar TODOS los partidos. Y en una eventual tanda de penales es diferente porque los que patean no son todos especialistas y un arquero que no se destaca en atajar penales igual puede tapar algunos.
Pero no debí decir que no sabías de fútbol, no es mi estilo. En todo caso debí decir que tenemos visiones diferentes con respecto al juego.
¿Oscar Córdoba era bueno con los pies?
¿Burgos era bueno con los pies?
¿Abbondancieri era bueno con los pies?
¿Mondragon era bueno con los pies?
¿Islas era bueno con los pies?
¿Marchesin es bueno con los pies?
¿Barovero es bueno con los pies?
¿Torrico es bueno con los pies?
¿Saja es bueno con los pies?
—A vos y a mí. Papá nos dejó a Independiente. Las copas, la mística, el éxito...
Domingo 18/10/2015, 22:03:48
19048 Posts - 5935 Puntos
Escrito por LuNFa
También recuerdo tu tan mentirosa "Pisano juega mal porque juega de 8" cuando es mentira y lo reconociste, nada mas se va a la banda cuando no tenemos la pelota.
O tambien "Pisano juega mal porque no juega libre" vs Lanus por Copa Argentina jugó libre como tanto decías y dio pena también.
Lo del Ruso vs Defensa lo dije porque decian que achicaba bien y claramente no es uno de sus fuertes, vs Olimpo, vs Defensa (siendo offside y menos mal).. la única buena vs Chicago. Y tampoco fue una critica, fue mostrar cuales son las falencias del arquero, muy diferente a festejar una atajada que no valía.
Pisano antes jugaba bien porque Montenegro los potenciaba a él y a Mancuello, Montenegro antes hacia lo que hoy en día hace Mendez y Ortiz, ser la manija del equipo cosa que Pisano nunca lo hizo.
Lo tuyo es discutir y justificando cosas injustificables, de hecho cuando justificas una cosa y se da en los partidos y tampoco sale seguis insistiendo con lo mismo.
O sea, discutis al pedo, ambos decimos que Pisano juega mal y merecia comer banco y el Ruso no es un buen arquero.
Le das vuelta, vuelta, vuelta al pedo.
No LuNFa, el problema es que vos malinterpretás todo porque seguís viendo esto como una disputa personal.
Yo sigo creyendo que Pisano jugaría mejor con más libertades. No es lo mismo tener que hacer la banda para defender, aunque en ataque te liberes, que tener plena libertad más cerca del arco, teniendo sólo que molestar la salida del rival cuando se defiende. Por eso Pisano la rompió contra Banfield y Boca, jugando bien suelto por detrás del 9. Pero te repito lo que te dije mil veces y aun no entendés: el mal nivel de Pisano no se debe a su posición, porque con Almirón también ha rendido de 8. Lo único que te digo es que para mí se le sacaría más provecho si jugara bien suelto y más cerca del arco, nada más. Pero su caída de nivel se debe más bien a que no se adaptó a la idea de Pellegrino y quizás también a un tema anímico.
Y no estamos de acuerdo, porque para mí Pisano sigue siendo bueno y me gustaría que el técnico sepa aprovecharlo, al menos como suplente. Y para mí el Ruso no es una maravilla, pero sí es buen arquero.
Domingo 18/10/2015, 22:04:07
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No tengo nada en contra de el pero estoy de acuerdo con que le debe todos sus "numeros" por un lado a esta defensa y por otro a que llego al Independiente que jugo con los rivales mas nefastos de la historia.
No es para nada un arquero saca puntos como fueron, por un corto tiempo, Hilario o Gabbarini.
Domingo 18/10/2015, 22:09:59
19048 Posts - 5935 Puntos
Escrito por LuNFa
¿Oscar Córdoba era bueno con los pies?
¿Burgos era bueno con los pies?
¿Abbondancieri era bueno con los pies?
¿Mondragon era bueno con los pies?
¿Islas era bueno con los pies?
¿Marchesin es bueno con los pies?
¿Barovero es bueno con los pies?
¿Torrico es bueno con los pies?
¿Saja es bueno con los pies?
Esos arqueros (no sé si todos) eran o son mejores que el Ruso si hacemos un balance general de sus condiciones técnicas. Yo sólo estoy comparando atajar penales con jugar con los pies, y para mí es más importante lo segundo. No digo que es lo más importante, sólo que es más importante que atajar penales, lo cual es una ocasión muy eventual. Por caso, Islas tampoco atajaba penales pero fue uno de los mejores arqueros de la historia del Rojo por otros aspectos técnicos.