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CREAR TEMA

Martes 20/10/2015, 16:00:45
18367 Posts - 5836 Puntos
Escrito por LuNFa

El problema es cuando vos pones tu argumento de que tiene que "jugar suelto" y cuando "juega suelto" sigue jugando mal entonces tu argumento esta errado y en vez de reconocer que te equivocaste pones justificaciones absurdas.

Ahora Pisano juega mal, merece banco? si. Listo

Puede volver a jugar bien Pisano? si, como tambien puede volver a terminar en Chacarita jugando en la B Metro.

Saludos.
A ver LuNFa, pongamos las cosas en claro y seamos objetivos. Con Almirón los únicos partidos en los que Pisano jugó suelto y por detrás del 9 (Albertengo) fueron contra Banfield, Boca y Racing (de visitante). En los primeros dos partidos fue el mejor jugador de la cancha y contra Racing jugó mal como casi todo el equipo. Es decir, el jugador puede tener partidos buenos o malos en cualquier posición, eso es algo eventual; pero por las características del jugador uno entiende que es mejor que no tenga que desgastarse haciendo la banda para defender.

Con Pellegrino es muy poco lo que ha jugado suelto, sólo de manera circunstancial. Pero yo no estoy usando esto de excusa para justificar su mal rendimiento, porque con Almirón también ha jugado de 8 y ha rendido, aunque en general no tan bien como las pocas veces en las que jugó suelto. Yo ya lo dije muchas veces y te lo repito: Pisano bajó su nivel no por un tema de posición sino porque no se adaptó al estilo de juego del Pellegrino y también es posible que no esté mostrando suficiente compromiso. Yo creo que entre ambos (Pellegrino y Pisano) tendrán que encontrar la manera de que el jugador rinda lo mejor posible; es decir, ni el técnico debe pedirle peras al olmo ni el jugador debe sentirse privilegiado y creer que no necesita esforzarse para jugar.

Lo que aquí hemos discutido no es que Pisano esté jugando mal, sino que ha caído su nivel desde que llegó Pellegrino, sea por la razón que sea. Antes de que Pellegrino llegue, Pisano no era un jugador discutido; y aunque se le reclamaba que sea más regular, se lo veía como titular fijo. Y hoy está bien que sea suplente como antes estaba bien que sea titular. ¿Entonces por qué hay que ser tan terminantes para definir al jugador?

Espero que esta vez te hayan quedado claros mis argumentos. Para refutar a alguien primero tenés que interpretar bien lo que dice, de lo contrario sólo estás discutiendo con un espantapájaros que vos mismo construiste.

Saludos.
Martes 20/10/2015, 16:12:46
5974 Posts - 2177 Puntos
Esta mañana en Sportcenter pasaron la conferencia de prensa de Pellegrino, y le respondió a un periodista q no había ningún problema con Matas Pisano, y q iba a ser convocado para el partido contra Santa Fe.
Martes 20/10/2015, 16:26:54
39181 Posts - 2578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por LuNFa

El problema es cuando vos pones tu argumento de que tiene que "jugar suelto" y cuando "juega suelto" sigue jugando mal entonces tu argumento esta errado y en vez de reconocer que te equivocaste pones justificaciones absurdas.

Ahora Pisano juega mal, merece banco? si. Listo

Puede volver a jugar bien Pisano? si, como tambien puede volver a terminar en Chacarita jugando en la B Metro.

Saludos.
A ver LuNFa, pongamos las cosas en claro y seamos objetivos. Con Almirón los únicos partidos en los que Pisano jugó suelto y por detrás del 9 (Albertengo) fueron contra Banfield, Boca y Racing (de visitante). En los primeros dos partidos fue el mejor jugador de la cancha y contra Racing jugó mal como casi todo el equipo. Es decir, el jugador puede tener partidos buenos o malos en cualquier posición, eso es algo eventual; pero por las características del jugador uno entiende que es mejor que no tenga que desgastarse haciendo la banda para defender.

Con Pellegrino es muy poco lo que ha jugado suelto, sólo de manera circunstancial. Pero yo no estoy usando esto de excusa para justificar su mal rendimiento, porque con Almirón también ha jugado de 8 y ha rendido, aunque en general no tan bien como las pocas veces en las que jugó suelto. Yo ya lo dije muchas veces y te lo repito: Pisano bajó su nivel no por un tema de posición sino porque no se adaptó al estilo de juego del Pellegrino y también es posible que no esté mostrando suficiente compromiso. Yo creo que entre ambos (Pellegrino y Pisano) tendrán que encontrar la manera de que el jugador rinda lo mejor posible; es decir, ni el técnico debe pedirle peras al olmo ni el jugador debe sentirse privilegiado y creer que no necesita esforzarse para jugar.

Lo que aquí hemos discutido no es que Pisano esté jugando mal, sino que ha caído su nivel desde que llegó Pellegrino, sea por la razón que sea. Antes de que Pellegrino llegue, Pisano no era un jugador discutido; y aunque se le reclamaba que sea más regular, se lo veía como titular fijo. Y hoy está bien que sea suplente como antes estaba bien que sea titular. ¿Entonces por qué hay que ser tan terminantes para definir al jugador?

Espero que esta vez te hayan quedado claros mis argumentos. Para refutar a alguien primero tenés que interpretar bien lo que dice, de lo contrario sólo estás discutiendo con un espantapájaros que vos mismo construiste.

Saludos.

Es que ambos coincidimos que Pisano bajó su nivel y esta bien que coma banco, el tema es que me queres seguir discutiendo cosas sin sentido.

Lo único que no comparto es que con Almirón haya jugado bien el primer torneo del 2015 porque fue muy irregular y tampoco una asistencia en 94 min es algo que diga que jugó bien, hizo algo productivo pero eso no significa que el jugador haya jugado bien.
A vos y a mí. Papá nos dejó a Independiente. Las copas, la mística, el éxito...
Martes 20/10/2015, 16:33:20
3507 Posts - 920 Puntos
No se peleen más muchachos jaja.

Lo más loco es que todas las semanas hay como mínimo un topic sobre Pisano, para bien y para mal.
Martes 20/10/2015, 16:43:52
18367 Posts - 5836 Puntos
Escrito por LuNFa

Es que ambos coincidimos que Pisano bajó su nivel y esta bien que coma banco, el tema es que me queres seguir discutiendo cosas sin sentido.

Lo único que no comparto es que con Almirón haya jugado bien el primer torneo del 2015 porque fue muy irregular y tampoco una asistencia en 94 min es algo que diga que jugó bien, hizo algo productivo pero eso no significa que el jugador haya jugado bien.
Lo que te discuto es que me digas que estoy poniendo excusas cuando en realidad estoy analizando las características del jugador y dónde creo que se lo aprovecharía mejor. Si después rinde o no rinde es otra cosa y depende de muchos otros factores. Yo nunca te negué que Pisano esté jugando mal. Sí pude haber resaltado alguna jugada que vos minimizaste, pero eso ya pasa más por gustos subjetivos y no hace al fondo de la discusión.

En cuanto al valor que le das al aporte de Pisano, también pasa por lo subjetivo. Algunos se bancan que el jugador no aparezca durante la mayor parte del partido si después saca un conejo de la galera que termina siendo determinante. Y otros prefieren jugadores más regulares que no hacen nada diferente pero ayudan al equipo de otra manera. Pisano es lo que es, no le podés pedir que juegue bien los 90 minutos porque está sujeto a inspiraciones momentáneas y además siempre es más fácil destruir que crear juego. Entonces podés tomarlo o dejarlo. Pero mi punto es que dentro de su irregularidad rindió mucho mejor con Almirón en la primera parte del torneo que con Pellegrino ahora. Eso, creo yo, es innegable.
Martes 20/10/2015, 17:28:57
2561 Posts - 1000 Puntos
No me quedó claro q piensa lunfa y el pastor sobre pijanito
Y me pongo manco, manos de inutilidad...     
Martes 20/10/2015, 19:39:45
39181 Posts - 2578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por LuNFa

Es que ambos coincidimos que Pisano bajó su nivel y esta bien que coma banco, el tema es que me queres seguir discutiendo cosas sin sentido.

Lo único que no comparto es que con Almirón haya jugado bien el primer torneo del 2015 porque fue muy irregular y tampoco una asistencia en 94 min es algo que diga que jugó bien, hizo algo productivo pero eso no significa que el jugador haya jugado bien.
Lo que te discuto es que me digas que estoy poniendo excusas cuando en realidad estoy analizando las características del jugador y dónde creo que se lo aprovecharía mejor. Si después rinde o no rinde es otra cosa y depende de muchos otros factores. Yo nunca te negué que Pisano esté jugando mal. Sí pude haber resaltado alguna jugada que vos minimizaste, pero eso ya pasa más por gustos subjetivos y no hace al fondo de la discusión.

En cuanto al valor que le das al aporte de Pisano, también pasa por lo subjetivo. Algunos se bancan que el jugador no aparezca durante la mayor parte del partido si después saca un conejo de la galera que termina siendo determinante. Y otros prefieren jugadores más regulares que no hacen nada diferente pero ayudan al equipo de otra manera. Pisano es lo que es, no le podés pedir que juegue bien los 90 minutos porque está sujeto a inspiraciones momentáneas y además siempre es más fácil destruir que crear juego. Entonces podés tomarlo o dejarlo. Pero mi punto es que dentro de su irregularidad rindió mucho mejor con Almirón en la primera parte del torneo que con Pellegrino ahora. Eso, creo yo, es innegable.


Esta perfecto lo que decis, ahora creo que todos en este equipo queremos jugadores regulares como los que estan hoy en día.

Tampoco creo que Pisano saque de su galera conejos en la mayoría de los partidos porque tampoco lo veo así. Es un jugador que en algunos partidos por su habilidad puede marcar diferencia pero como últimamente son más los partidos que pasó intrascendente a productivo esta más que bien que hoy sea suplente.

Para mi no sirve un jugador que de 10 partidos te juega bien 2 o te da asistencias en 2 (por poner un ejemplo).
A vos y a mí. Papá nos dejó a Independiente. Las copas, la mística, el éxito...
Martes 20/10/2015, 20:46:17
18367 Posts - 5836 Puntos
Escrito por LuNFa

Esta perfecto lo que decis, ahora creo que todos en este equipo queremos jugadores regulares como los que estan hoy en día.

Tampoco creo que Pisano saque de su galera conejos en la mayoría de los partidos porque tampoco lo veo así. Es un jugador que en algunos partidos por su habilidad puede marcar diferencia pero como últimamente son más los partidos que pasó intrascendente a productivo esta más que bien que hoy sea suplente.

Para mi no sirve un jugador que de 10 partidos te juega bien 2 o te da asistencias en 2 (por poner un ejemplo).
Es que hoy por hoy es cierto que Pisano ya no asiste como antes; con Pellegrino asistió a Albertengo contra Arsenal y pateó el córner que cabeceó Cebolla contra Chicago. Otras jugadas no prosperaron, como el pase a Benítez contra Estudiantes que el misionero cabeceó pifiado. Pero con Almirón hacía más jugadas como éstas por partido.

Yo creo que ninguno de los actuales titulares tiene esa chispa de diferencia que tiene Pisano, salvo quizás Benítez pero con más gambeta y menos pase. Méndez, Mancuello, Cebolla, Vera, todos éstos son mejores jugadores que Pisano por ser más regulares y tener más presencia; pero es raro que alguno de ellos entre al área gambeteando para asistir a un compañero. Entonces está perfecto que hoy Pisano sea suplente, pero no viene mal tener un jugador como él en el banco para cuando se necesite añadir una cuota de desequilibrio.
Martes 20/10/2015, 20:50:28
39181 Posts - 2578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por LuNFa

Esta perfecto lo que decis, ahora creo que todos en este equipo queremos jugadores regulares como los que estan hoy en día.

Tampoco creo que Pisano saque de su galera conejos en la mayoría de los partidos porque tampoco lo veo así. Es un jugador que en algunos partidos por su habilidad puede marcar diferencia pero como últimamente son más los partidos que pasó intrascendente a productivo esta más que bien que hoy sea suplente.

Para mi no sirve un jugador que de 10 partidos te juega bien 2 o te da asistencias en 2 (por poner un ejemplo).
Es que hoy por hoy es cierto que Pisano ya no asiste como antes; con Pellegrino asistió a Albertengo contra Arsenal y pateó el córner que cabeceó Cebolla contra Chicago. Otras jugadas no prosperaron, como el pase a Benítez contra Estudiantes que el misionero cabeceó pifiado. Pero con Almirón hacía más jugadas como éstas por partido.

Yo creo ninguno de los actuales titulares tiene esa chispa de diferencia que tiene Pisano, salvo quizás Benítez pero con más gambeta y menos pase. Méndez, Mancuello, Cebolla, Vera, todos éstos son mejores jugadores que Pisano por ser más regulares y tener más presencia; pero es raro que alguno de ellos entre al área gambeteando para asistir a un compañero. Entonces está perfecto que hoy Pisano sea suplente, pero no viene mal tener un jugador como él en el banco para cuando se necesite añadir una cuota de desequilibrio.


Y no, coincido pero si va a jugar con esas ganas que juega podría venir un jugador de sus caracteristicas o mejores que él. Tampoco es Rambert en el 94.
A vos y a mí. Papá nos dejó a Independiente. Las copas, la mística, el éxito...
Martes 20/10/2015, 20:56:15
18367 Posts - 5836 Puntos
Escrito por LuNFa

Y no, coincido pero si va a jugar con esas ganas que juega podría venir un jugador de sus caracteristicas o mejores que él. Tampoco es Rambert en el 94.
Más que con Rambert lo compararía con Gustavo López (hablando de características, no de nivel). En todo caso el problema de Pisano es de actitud y no de aptitud; y lo primero se puede corregir más fácilmente que lo segundo.
Martes 20/10/2015, 21:09:07
39181 Posts - 2578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por LuNFa

Y no, coincido pero si va a jugar con esas ganas que juega podría venir un jugador de sus caracteristicas o mejores que él. Tampoco es Rambert en el 94.
Más que con Rambert lo compararía con Gustavo López (hablando de características, no de nivel). En todo caso el problema de Pisano es de actitud y no de aptitud; y lo primero se puede corregir más fácilmente que lo segundo.

Bueno pero si no lo corrige no sirve de nada.
A vos y a mí. Papá nos dejó a Independiente. Las copas, la mística, el éxito...
Martes 20/10/2015, 23:38:17
4 Posts - 0 Puntos
Escrito por kun32

No entiendo porque no esta jugando pisano, ya se que no esta jugando bien pero de ahi a que no concentre....Por ejemplo en el partido contra crucero puso en el banco a aquino que venia de una lesion de varias semanas y nisiquiera jugo en la reserva para agarrar ritmo y ya lo puso en cambio pisano no esta.Si alguien sabe por que no concentra que me diga,igual yo lo re banco a pelegrino me gusta como esta haciendo las cosas y es un tipo serio,sabe lo que quiere
Pisano no hizo absolutamente nada para merecer jugar. Se le dieron montones de oportunidades, entro de titular, de suplente, los ultimos 20min, los ultimos 5min, se lo puso en distintos lugares, y nada. La paja y la falta de seriedad para el fútbol lo marginaron. Que se joda, condiciones tiene, siempre me gustó, pero es el tipico cabeza de termo que se desboca.

Una de dos: o se lo vende a donde sea, o termina baldoseando como Monserrat, el pulpo Vidal y tantos otros.