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CREAR TEMA

Martes 05/04/2016, 20:05:37
17482 Posts - 4326 Puntos

Parece mentira, jugando mal se sacaron 10 de 12 puntos, contra Sarmiento armo el equipo que la mayoría veíamos como el mejor, quizás el único cuestionado seria Ortiz.

Pero salieron los tira mierda, esperaron un empate para salir de la cueva y seguro van a estar esperando un mal resultado contra Olimpo para salir a decir lo mismo, es mas disfrutan cuando se pierde.

Los que digan que solo miramos resultados son los mismos que esperaban un mal resultado, son los marmotas que esperan que pierda Independiente para decir yo se los dije.

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Martes 05/04/2016, 21:42:21
7082 Posts - 2481 Puntos
Escrito por 9_kluivert

Escrito por diablo_robot

Escrito por 9_kluivert

Cuando termino el partido sabia que no tenia que entrar al foro porque me iba a encontrar con esto... por favor que pedazo de paquetes viejo. Sacamos 10 de 12, cortenla. Lo voy a bancar hasta el ultimo dia. Por todo el semestre anterior. A tener memoria.
Y si queres perder para que se vaya el dt hacete de rasin papu, corta. El cambio de dt no es la solucion.
Memoria de que?
Que les dio el DT a algunos que lo defienden a muerte? La verdad no entiendo
Para vos el semestre pasado jugamos mal? Que es lo que pasa? Si agarras un equipo echo mierda y lo haces salir 4to, jugando bien, y perdes una final que si ganabas te clasificaba a la copa, para vos es un mal resultado eso? Resultadista es decir que es cagon por perder ese partido xq si entraba la de cuesta no tengo dudas que era otra historia.
La gente piensa que hay que ir cambiando de dt como de calzon asi hasta que alguno le vaya bien y no es asi macho.
Lo banco por todo eso. Se que ahora juega mal. Pidio un 5 y no se lo trajeron. Le tocaron muchos bajos rendimientos individuales.

Repito. Hasta antes que arranque el torneo tenia el 95% de la gente a favor. Que paso que desde el partido con river vienen pidiendo la cabeza? Cinco partidos? Osea de bancarlo en 5 partidos pasaron a decir que no sabe nada, que es cagon etc..
No tengo dudas que eso lo habra dicho alguno y todos los demas repitieron como loritos, algun periodista habrá metido pua, no se, no miro esos programas. Pero por 5 partidos de mal rendimiento se dieron vuelta como una media. No creo que la solucion sea siempre cambiar el dt.
Asi lo venimos haciendo y asi nos va, cuando venga milito y nos vaya mal no tengo dudas de que lo van a putear. Ni un poquito de dudas tengo.

Ahora bien, volviendo a Pellegrino, a mi particularmente me gusta su estilo, te puede gustar o no. Admito que no jugo bien en ningun partido de este campeonato. Pero los resultados no se los podes discutir a nadie. El tipo arma el equipo de atras para adelante, como debe ser. Sus defensas suelen ser solidas y asi es como se gana.
Los tecnicos ofensivos que tienen la forrada esa de salir siempre jugando a mi no me gustan, respeto al que si igual, es mas, a almiron tambien lo bancaba en su momento. Ej. de estos tecnicos: Guede, almiron, cappa, lavolpe, borghi. Son tipos que te ponen delanteros por poner, atacar todo el tiempo y tener una defensa de mierda no sirve, porque siempre las que te llegan son gol.
Excepto 4 o 5 partidos, el equipo gano jugando a nada, la tendencia fue mas parecida a los partidos de ahora que a esos 5 que te digo. Nunca supe a que jugabamos. Desde ya no pienso que hayamos quedado 4tos jugando bien.
Cuando llego a Indepte se le pidió una sola cosa: clasificar a la Libertadores. Magro todas las oportunidades, y con respecto a la final vs Racing, si lo que te quedo a vos solo fue la jugada de Cuesta (que nos metia a los penales eh) entonces claramente sos resultadista, porque esa final se perdió 7 dias antes de local en el LDA frente a un rival que salio asustado a la cancha.

Ojo, yo no pido que lo despidan, en Junio se vence su contrato, me gustaría que no le renueven, que es distinto. Tiene que seguir hasta que termine el campeonato.

Creo que ya había hablado con vos en otro topic, si te quedas solo con los resultados hablamos dos idiomas distintos. Los números son reales si, pero desde el partido vs Colon algunos venimos insitiendo que si el juego no los respalda es imposible salir campeón.
Pero bueno son opiniones de cada uno, mas adelante se vera a quien se le dio la razón. Un abrazo
Martes 05/04/2016, 22:06:28
1363 Posts - 167 Puntos
Estos topics son lo mas pinocho y amargo que hay, todos sabemos que independiente no esta jugando bien, ahora que queres? echar otro dt?, a quien queres? depertar a trompadas a mendez y a ortiz? para que se solucione el problema de independiente que es el medio? Si hay gente que tiene ganas de alentar a su equipo bancatela. como tambien ellos se bancan a los cornetas amargados como vos. es asi de simple. no tenes la posta absolutamente de nada, el campeonato pasado te quejabas de pellegrino? NO. asique cerra la cola.
Martes 05/04/2016, 22:17:51
1658 Posts - 761 Puntos
Escrito por diablo_robot

Escrito por 9_kluivert

Escrito por diablo_robot

Escrito por 9_kluivert

Cuando termino el partido sabia que no tenia que entrar al foro porque me iba a encontrar con esto... por favor que pedazo de paquetes viejo. Sacamos 10 de 12, cortenla. Lo voy a bancar hasta el ultimo dia. Por todo el semestre anterior. A tener memoria.
Y si queres perder para que se vaya el dt hacete de rasin papu, corta. El cambio de dt no es la solucion.
Memoria de que?
Que les dio el DT a algunos que lo defienden a muerte? La verdad no entiendo
Para vos el semestre pasado jugamos mal? Que es lo que pasa? Si agarras un equipo echo mierda y lo haces salir 4to, jugando bien, y perdes una final que si ganabas te clasificaba a la copa, para vos es un mal resultado eso? Resultadista es decir que es cagon por perder ese partido xq si entraba la de cuesta no tengo dudas que era otra historia.
La gente piensa que hay que ir cambiando de dt como de calzon asi hasta que alguno le vaya bien y no es asi macho.
Lo banco por todo eso. Se que ahora juega mal. Pidio un 5 y no se lo trajeron. Le tocaron muchos bajos rendimientos individuales.

Repito. Hasta antes que arranque el torneo tenia el 95% de la gente a favor. Que paso que desde el partido con river vienen pidiendo la cabeza? Cinco partidos? Osea de bancarlo en 5 partidos pasaron a decir que no sabe nada, que es cagon etc..
No tengo dudas que eso lo habra dicho alguno y todos los demas repitieron como loritos, algun periodista habrá metido pua, no se, no miro esos programas. Pero por 5 partidos de mal rendimiento se dieron vuelta como una media. No creo que la solucion sea siempre cambiar el dt.
Asi lo venimos haciendo y asi nos va, cuando venga milito y nos vaya mal no tengo dudas de que lo van a putear. Ni un poquito de dudas tengo.

Ahora bien, volviendo a Pellegrino, a mi particularmente me gusta su estilo, te puede gustar o no. Admito que no jugo bien en ningun partido de este campeonato. Pero los resultados no se los podes discutir a nadie. El tipo arma el equipo de atras para adelante, como debe ser. Sus defensas suelen ser solidas y asi es como se gana.
Los tecnicos ofensivos que tienen la forrada esa de salir siempre jugando a mi no me gustan, respeto al que si igual, es mas, a almiron tambien lo bancaba en su momento. Ej. de estos tecnicos: Guede, almiron, cappa, lavolpe, borghi. Son tipos que te ponen delanteros por poner, atacar todo el tiempo y tener una defensa de mierda no sirve, porque siempre las que te llegan son gol.
Excepto 4 o 5 partidos, el equipo gano jugando a nada, la tendencia fue mas parecida a los partidos de ahora que a esos 5 que te digo. Nunca supe a que jugabamos. Desde ya no pienso que hayamos quedado 4tos jugando bien.
Cuando llego a Indepte se le pidió una sola cosa: clasificar a la Libertadores. Magro todas las oportunidades, y con respecto a la final vs Racing, si lo que te quedo a vos solo fue la jugada de Cuesta (que nos metia a los penales eh) entonces claramente sos resultadista, porque esa final se perdió 7 dias antes de local en el LDA frente a un rival que salio asustado a la cancha.

Ojo, yo no pido que lo despidan, en Junio se vence su contrato, me gustaría que no le renueven, que es distinto. Tiene que seguir hasta que termine el campeonato.

Creo que ya había hablado con vos en otro topic, si te quedas solo con los resultados hablamos dos idiomas distintos. Los números son reales si, pero desde el partido vs Colon algunos venimos insitiendo que si el juego no los respalda es imposible salir campeón.
Pero bueno son opiniones de cada uno, mas adelante se vera a quien se le dio la razón. Un abrazo
Yo creo que el campeonato pasado se jugó lindo contra river, racing (3 a 0 y la vuelta de la liguilla) y el segundo tiempo con belgrano. El resto de los partidos los ganó jugando bien, que no es jugar lindo. No era vistoso el futbol del rojo, pero ganaba por ser solido en defensa y en el medio. (mendez y marciano eran dos jugadores distintos a lo que son ahora) Eso no es ganar de pedo, al menos yo lo veo así. Y no me parece que sea resultadista mi pensamiento, lo banco por su estilo y por lo que te dije en el comentario anterior y ademas porque su efectividad es la mejor o una de las mejores de los ultimos 20 años. Pero principalmente por su estilo.

Ademas tambien creo que es poner la vara un poco alta exigirle a un dt que agarra un equipo echo mierda pedirle que si o si clasifique a la copa y si no lo hace será un fracaso.

En resumen, no creo que el problema sea del dt, nuestro doble 5 que antes era clave no solo en la marca sino en la generacion de juego, ahora esta bajisimo, ese es nuestro principal problema según mi vision y tampoco creo que pellegrino sea el dt con mas efectividad solo por "suerte", no lo dijiste vos pero si leí a muchos con ese argumento.

Pero bueno diablo, claro está que podemos pensar distinto. Abrazo
Miércoles 06/04/2016, 10:34:55
112 Posts - 76 Puntos
" Es mentira que jugando bien a la larga ganás, hay que ganar para luego jugar bien" Un tal Ricardo "El chivo" Pavoni.
"Yo amo a Independiente, el que tiene un problema con Independiente lo tiene conmigo, me lo dice ahora y lo arreglamos como hombres" Pedro D. Monzón 
Miércoles 06/04/2016, 10:57:23
1889 Posts - 473 Puntos
no ganas nada chiflando o puteando. es lo que hay y si chiflas a los jugadores no van a mejor por un chiflido. yo creo que a nadie le gusta como esta jugando el rojo. pero lamentablemente no aguantamos a ningun dt y lamentablemente eso no sirve. a de felipe lo sacamos a almiron lo sacamos ahora queremos sacar a pellegrino porque supuestamente son todos tecnicos de equipo chico. pero decime algo a quien traemos y quien es tecnico de equipo grande?
Miércoles 06/04/2016, 11:01:57
2053 Posts - 958 Puntos
No entiendo el argumento de los pesimistas, que bien podría sintetizarse así:
"Pellegrino es un inútil cagón que tira el equipo para atrás, pone a Toledo y Ortíz (por suerte ya sacó a Aquino) y que saca resultados de puro culo o porque tal o cual jugador se ilumina por gracia de vaya a saber uno qué cosa"

...y Toledo no tiene reemplazo

...y Mendez está más bajo que Ortiz (no un poco, está muy mal Jesús) y las otras ¿opciones? son Vitale y Nelle.

El argumento no se puede sostener. ¿Los jugadores se la pasan a los contrarios porque el técnico se los pide? ¿Los confunde y los hace jugar mal?

El Cebolla jugó un partido impresentable contra Sarmiento. No le salió una. Regaló la pelota, lo frenaron en todos los arranques. No generó un foul!
El Tanque rebotaba una para los de rojo y otra para los de Junín. O una y cuatro, ya ni me quiero acordar.

Y estoy hablando de las figuras, sino caemos en la eterna de responsabilizar a los que menos responsabilidad tienen.

Los técnicos no juegan, macho. ¿Tanto les cuesta entender eso?

Su responsabilidad casi que termina cuando elige a los 11 que entran y a los del banco. Y cuando hace los cambios.

El fútbol es simple, lo complican los boludos
Miércoles 06/04/2016, 15:01:45
174 Posts - 174 Puntos
Escrito por Marciano

Escrito por diablo_robot

Escrito por Marciano

topic termo y buchon. Sigo bancando a pellegrino, vengan de a uno.
¿ Porqué, le ves algo bueno al DT o simplemente por llevar la contra?

Reconozco que no esta jugando bien Independiente. Banco a Pellgrino porque en 10 años tuvimos 20 tecnicos y con todos nos fue relativamente mal, a todo tecnico hay que darle tiempo, y si por algun momento el equipo empieza a jugar mal o no se dan los resultados, la solucion no es sacar al tecnico. Lo banco ademas porque es el que mejores numeros esta teniendo desde la temporada 2009. Y lo banco ademas porque es el tecnico de Independiente, porque yo siempre quiero que a Independiente le vaya bien, y si a pellegrino le va bien, le va a ir bien a Independiente.
Ahora... quien te parece que lleva la contra?




Lo banco a Pellegrino porque hizo cinco millones de puntos el año pasado, habiendo agarrado un equipo que se caía. Y no tuvo un puto comentario a favor .Eso sí, cuando perdimos con Racing, era un cagón y un boludo. Porque pidió lo que hacía falta en la pretemporada y no le dieron bola.
Y te banco a vos porque decís lo que se te canta y te la bancás. Acá hay muchos que bardean cuando alguien opina diferente.
Uno decía "hace 8 meses que no jugamos a nada". Yo estaba en la cancha cuando Defensa "nos jugó de local" en Avellaneda, y le empatamos de pedo, a los ponchazos a los 46 del ST. Los dos goles de Quilmes en la remontada del 1-3 , cuando partieron los pases en mitad de cancha supe que iban a ser goles. Y no soy un capo, ehh!!! Pero eso era jugar bien??? Por eso nadie puteaba al Ruso. Porque nos llegaban 5 o 6 VECES MANO A MANO POR PARTIDO.
Abrazo.


Miércoles 06/04/2016, 16:01:59
2350 Posts - 1560 Puntos
Escrito por Marciano

Escrito por Soy_del_ROJO666

Escrito por Marciano

Escrito por Soy_del_ROJO666

Escrito por Marciano

[b] Escrito por Soy_del_ROJO666
[/b]
  Escrito por Marciano 

[/b]el Independiente que yo vi de pibe era el de "pierna fuerte y templada". Si queres que juguemos como el barcelona, necesitamos esta 1000 millones de dolares mejor institucionalmente. El idealismo esta barbaro, pero ser realista es mas sensato.
Ahora decime, que equipo crees vos que va a ganar todo de aca al final.
Pero capo, nadie hablo de jugar como el Barcelona... No seas ridiculo, una cosa es jugar bien y otra cosa es jugar "lindo y lirico" como lo hace el Barcelona o lo hizo el Independiente de los '70 o el Huracan del '73.

Central el torneo pasado muchos partidos los gano jugando bien sin ser lirico. Boca fue el campeon porque toda la vida a esos hijos de puta la Afa les dio una mano (como se noto ALEBOSAMENTE en esa copa Argentina chota). [b]Se puede jugar bien, es cuestion de trabajo y actitud, cosa que en Independiente hoy, no hay. Pero como la suerte nos acompaño gran parte del torneo, la tabla dice que estamos 4tos y los hinchas se ilusionan como quinceañeras y festejan cualquier cosa. Pero si vamos a la realidad de como gana Independiente esos partidos, nos damos cuenta que no estamos para campeón ni en pedo, 20 AÑOS VENIMOS CON ESA MENTALIDAD MEDIOCRE DE GANAR COMO SEA Y ASI NOS FUE. BASTA!!! SI QUEREMOS CAMPEONAR CON CRITERIO HAY QUE MEJORAR EL JUEGO!!!
[/b]
como sabes que no hay trabajo? vas a las practicas para saber que no es asi? la verdad que el hincha es muy boludo, no entiende que el futbol son momentos, hoy por hoy no estamos en el mejor momento futbolisticamente, pero todavia estamos relativamente bien desde los resultados, sino fijate, patronato le gano a central y river, a sarmiento lo tuvieron que bombear sino le ganaba a san lorenzo y ejemplos como este hay miles. Ahora vos veras todo mal y estas en tu derecho, yo el campeonato anterior vi cosas que me dan esperanzas de que este equipo puede jugar bien, puede tener una idea y llevarla a la practica. Si quieren tirar todo por la borda porque este no es el mejor momento, bueno, entonces evidentemente toda mi vida mire futbol equivocado y yo soy el termo y ustedes tienen toda la razon, lo que si estoy seguro es que estos ultimos 10 años cambiando de proyecto cada 6 meses, nos llevaron al fondo del pozo.
Me doy cuenta cuando veo como juega el equipo los ultimos partidos, y en especial ayer contra Sarmiento, NO MEJORAMOS NADA CON RESPECTO AL PARTIDO CONTRA PATRONATO. TUVIMOS 2 SEMANAS PARA PREPARARLO Y EL EQUIPO SIGUE SIN UNA IDEA DE JUEGO, YO NO QUIERO QUE LO ECHEN A PELLEGRINO, SOLO QUIERO QUE NO LE RENUEVEN. NO ES TECNICO PARA INDEPENDIENTE, CUANDO TERMINE EL TORNEO TE VAS A DAR CUENTA QUIZAS.

Ojala, por el bien de Independiente que te equivoques y terminemos campeones. Es dificil si, pero ojala.
Ahora tengamos un poquito de memoria, hace 2 años no sabiamos si nos daba el cuero para vovler a primera y ya estabamos pidiendo la octava.
OJALA QUE EL EQUIPO EMPIECE A JUGAR MEJOR Y DEMUESTRE QUE QUIERE SALIR CAMPEÓN DE VERDAD!!!!

Y ojala los hinchas se den cuenta que jugando a no perder es imposible salir campeon. Vos pedis que tengamos memoria de hace 2 años atras? Yo pido que hagamos memoria de los ultimos 20 años!!!!!!!!!

No podes arreglar el quilombo de 20 años de desmanejo en 2 dias. Yo veo que hay una gestion en Independiente me esta dando optimismo despues de muchisimo tiempo. Me encanta leer el diario y ver que ya no somos mas noticia por los quilombos, me encanta ver que se esta bajando el pasivo, me encanta ver que las obras en el estadio estan avanzando, me encanta ver que nadie reclama falta de pago de salarios a los profesionales y empleados del club. No podemos pretender salir corriendo sin antes empezar a caminar, y yo veo que estamos caminando. Deportivamente la gestion no es mala, esta clarisimo que todos queremos ver a Independiente campeon de todo lo que juegue, pero no podes hacer que vuelvan 20 años de un dia para otro. Por lo pronto tenemos que estar contentos de que despues de haber tocado fondo volvimos a primera y vemos que despues de casi 2 temporadas completas estuvimos en la parte alta del campeonato. La ansiedad del hincha lleva a que se despidan tecnicos como almiron, que nos hizo llegar con chances de campeon hasta la antepenultima fecha el campeonato pasado y ahora esta primero comodo en lanus. Tenemos que saber hacia donde vamos. Si a pellegrino no le renovamos en junio, el que venga, sera por 2 años, 1 año, 6 meses o lo rajamos cuando pierda 2 partidos seguidos? Hay que ir tranquilo, las cosas se estan haciendo bien, si tenemos un poquito de paciencia, mas temprano que tarde se nos va a terminar dando.
Cuando dije que hay que hacer memoria de los ultimos 20 años me refiero a como el hincha fue perdiendo el concepto de cuando un equipo juega bien, cuando muy bien, y cuando no juega a nada como lo hace ahora el Independiente de Pellegrino. Esta decadencia de mentalidad empezo obviamente con las malas gestiones de los ultimos 20 años.

Los Moyano normalizaron la situacion del club, pero para mi, lejos estan de ser considerados buenos dirigentes del club. Yo no me olvido que muchos de estos dirigentes estuvieron con Comparada y se la robaron tambien, el estadio me chupo un huevo desde el dia en que anunciaron que lo iban a hacer. PREFERIRIA 10.000 VECES TENER TODAVIA LA DOBLE VISERA Y HABER INVERTIDO TODA ESA PLATA EN UN BUEN EQUIPO. NO HACIA FALTA DEMOLERLA TODA PARA HACER UN ESTADIO """"FUTURISTA""""
Veni... Pasa... Te quiero contar una historia...
Miércoles 06/04/2016, 19:07:08
915 Posts - 133 Puntos
Escrito por PGamarra

No entiendo el argumento de los pesimistas, que bien podría sintetizarse así:
"Pellegrino es un inútil cagón que tira el equipo para atrás, pone a Toledo y Ortíz (por suerte ya sacó a Aquino) y que saca resultados de puro culo o porque tal o cual jugador se ilumina por gracia de vaya a saber uno qué cosa"

...y Toledo no tiene reemplazo

...y Mendez está más bajo que Ortiz (no un poco, está muy mal Jesús) y las otras ¿opciones? son Vitale y Nelle.

El argumento no se puede sostener. ¿Los jugadores se la pasan a los contrarios porque el técnico se los pide? ¿Los confunde y los hace jugar mal?

El Cebolla jugó un partido impresentable contra Sarmiento. No le salió una. Regaló la pelota, lo frenaron en todos los arranques. No generó un foul!
El Tanque rebotaba una para los de rojo y otra para los de Junín. O una y cuatro, ya ni me quiero acordar.

Y estoy hablando de las figuras, sino caemos en la eterna de responsabilizar a los que menos responsabilidad tienen.

Los técnicos no juegan, macho. ¿Tanto les cuesta entender eso?

Su responsabilidad casi que termina cuando elige a los 11 que entran y a los del banco. Y cuando hace los cambios.

El fútbol es simple, lo complican los boludos
Te contesto a vos porque, de alguna manera, parecieras resumir en tu comentario a los 2 "bandos" que parecieran existir tras el tema de Pellegrino...

No creo que la actualidad del equipo se trate de una cuestión de optimismo o de pesimismo: hay una realidad, y ésa es que se está jugando muy mal desde hace varios partidos. Y si esa situación se prolonga a lo largo del tiempo, por más resultados que se puedan obtener, es difícil interpretar que se está transitando el camino adecuado. Y si, además, el resultado no es el deseado, está claro que el terreno está preparado para aquéllos que no comulgan con la idea de juego.

No creo que Pellegrino sea un cagón; ni siquiera un mal DT. Pero cuando (te) preguntás si es el DT el que le dice a los jugadores que se la pasen a los contrarios, más allá de la sorna de la pregunta, te puedo decir que el domingo dio toda la sensación de que Independiente no practica el manejo de la pelota, o que Pellegrino no le da la importancia suficiente al buen trato de balón. Y en ese caso, obviamente, sería el trabajo del DT el que redunda consecuentemente en pases errados y en un mal juego, que puede llevar hasta la confusión.

Además, y como corolario, hay una cuestión que me hace demasiado ruido...cuando Pellegrino arrancó, Independiente parecía jugar de un modo más agresivo; o se vieron resultados que hicieron pensar en que estábamos para más...sin grandes bajas para el campeonato siguiente, al menos de las que habían sido titulares y con buenos rendimientos durante su etapa, y con unos refuerzos que parecían importantes para el mercado, es muy preocupante observar que esa "identidad" de juego, vistosa o no, se diluyó hasta desaparecer, y hoy está inmersa en una confusión que, al menos a cierto sector de los hinchas, nos tiene desanimados en cuanto a las perspectivas y amargados en cuanto a lo indeseable del juego.

Desde mi punto de vista, Pellegrino no es un DT que me guste para Independiente; no es su filosofía ni su sistema de juego el que prefiero...pero, definitivamente, si me tengo que quedar con él, quiero que el funcionamiento se parezca al del semestre pasado y no a este espectáculo triste que nos viene entregando este año...
Miércoles 06/04/2016, 20:27:12
5717 Posts - 1232 Puntos
Analicen todo lo que quieran, pero este equipo no juega a nada y el dt es un fantasma de aquellos. Resultado final?, otra decepción...
Miércoles 06/04/2016, 20:54:07
1263 Posts - 156 Puntos
En mi caso aunque sea de pedo me gusta ganar y les juro me alegra el dia, aun asi en todo momento pedi que se valla pelegrino y me saltaron a la yugular, era obvio q jugando asi íbamos a caer tarde o temprano, ojala la fecha q viene ganemos y jugando bien. Basta de pelegrino, en junio chauuu . Y no pido q se valla ahora porque el torneo ya esta a mas a de la mitad. PELEGRINISTAS LA TIENEN ATRODEN
C.A.I SOS MI VIDAAA