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CREAR TEMA

Miércoles 06/04/2016, 23:21:02
2673 Posts - 171 Puntos
Los aplaudidores son muy pocos realmente, algunos como yo pensamos que es un buen DT pero de ninguna manera estamos conformes con como juega el equipo, por momentos es espantoso, el DT tiene responsabilidad, pero, como puede ser que jugadores como Ortiz, mendez y Benitez hayan bajado tanto el rendimiento ???? si a eso le sumas los problemas físicos del cebolla y vera, tenes buena parte de la base en problemas, hoy por hoy solo responden acorde a lo que se espera cuesta y tagliafico (y vera cuando esta bien físicamente), el arquero va ganando en confianza, el torito esta volviendo lentamente a su nivel pero le falta, pellerano y Toledo hacen agua por la derecha, Rigoni es el refuerzo que mejor esta rindiendo y denis, que decir ? es un delantero de gran jerarquía pero lo demuestra en cuentagotas, toques de calidad, definiciones muy buenas, pero poco, quizás lo desfavorezca el esquema.
En definitiva cuando solo descansas en 2 o 3 jugadores en buen nivel se hace difícil, ahí el DT debería buscar variantes en la reserva, en lugar de seguir insistiendo con Aquino probar con blanco o cañete, en lugar de aguilera ver a Moreira, etc.
Miércoles 06/04/2016, 23:54:46
2053 Posts - 958 Puntos
Escrito por Tano00

Esponiendo por PGamarra

No entiendo el argumento de los pesimistas, que bien podría sintetizarse así:
"Pellegrino es un inútil cagón que tira el equipo para atrás, pone a Toledo y Ortíz (por suerte ya sacó a Aquino) y que saca resultados de puro culo o porque tal o cual jugador se ilumina por gracia de vaya a saber uno qué cosa"

...y Toledo no tiene reemplazo

...y Mendez está más bajo que Ortiz (no un poco, está muy mal Jesús) y las otras ¿opciones? son Vitale y Nelle.

El argumento no se puede sostener. ¿Los jugadores se la pasan a los contrarios porque el técnico se los pide? ¿Los confunde y los hace jugar mal?

El Cebolla jugó un partido impresentable contra Sarmiento. No le salió una. Regaló la pelota, lo frenaron en todos los arranques. No generó un foul!
El Tanque rebotaba una para los de rojo y otra para los de Junín. O una y cuatro, ya ni me quiero acordar.

Y estoy hablando de las figuras, sino caemos en la eterna de responsabilizar a los que menos responsabilidad tienen.

Los técnicos no juegan, macho. ¿Tanto les cuesta entender eso?

Su responsabilidad casi que termina cuando elige a los 11 que entran y a los del banco. Y cuando hace los cambios.

El fútbol es simple, lo complican los boludos
Te contesto a vos porque, de alguna manera, parecieras resumir en tu comentario a los 2 "bandos" que parecieran existir tras el tema de Pellegrino...

No creo que la actualidad del equipo se trate de una cuestión de optimismo o de pesimismo: hay una realidad, y ésa es que se está jugando muy mal desde hace varios partidos. Y si esa situación se prolonga a lo largo del tiempo, por más resultados que se puedan obtener, es difícil interpretar que se está transitando el camino adecuado. Y si, además, el resultado no es el deseado, está claro que el terreno está preparado para aquéllos que no comulgan con la idea de juego.

No creo que Pellegrino sea un cagón; ni siquiera un mal DT. Pero cuando (te) preguntás si es el DT el que le dice a los jugadores que se la pasen a los contrarios, más allá de la sorna de la pregunta, te puedo decir que el domingo dio toda la sensación de que Independiente no practica el manejo de la pelota, o que Pellegrino no le da la importancia suficiente al buen trato de balón. Y en ese caso, obviamente, sería el trabajo del DT el que redunda consecuentemente en pases errados y en un mal juego, que puede llevar hasta la confusión.

Además, y como corolario, hay una cuestión que me hace demasiado ruido...cuando Pellegrino arrancó, Independiente parecía jugar de un modo más agresivo; o se vieron resultados que hicieron pensar en que estábamos para más...sin grandes bajas para el campeonato siguiente, al menos de las que habían sido titulares y con buenos rendimientos durante su etapa, y con unos refuerzos que parecían importantes para el mercado, es muy preocupante observar que esa "identidad" de juego, vistosa o no, se diluyó hasta desaparecer, y hoy está inmersa en una confusión que, al menos a cierto sector de los hinchas, nos tiene desanimados en cuanto a las perspectivas y amargados en cuanto a lo indeseable del juego.

Desde mi punto de vista, Pellegrino no es un DT que me guste para Independiente; no es su filosofía ni su sistema de juego el que prefiero...pero, definitivamente, si me tengo que quedar con él, quiero que el funcionamiento se parezca al del semestre pasado y no a este espectáculo triste que nos viene entregando este año...
Me parece que le estamos poniendo demasiada reflexion. Este equipo jugo bien cuando Mendez jugó bien. La versión 2016 de Jesus no es la de un jugador de futbol.
No es que se trate de Mendez. Si pones al Chapu Braña, a Mercier, este equipo pasa a jugar bien casi como por arte de magia.

El Chapu juega bien siempre, Jesus y el Marciano no. Tienen sus rachas. El Torito es malo, jugando bien es malo. Puede que no fracase individualmente, que meta, que recupere, pero no va a jugar nunca, no se si entiende.

El tecnico puede hacer algo distinto, pero no estoy seguro que sea buena idea. Tenemos buenos delanteros, defensores aceptables (en promedio) y en el medio estamos desequilibrados. Una opcion sería ir al frente como locos, apostar al partido roto, pero si te sacan la ficha te meten 4 goles...

Yo no creo que haya mas material que para esto, entonces no le puedo caer al técnico. Hoy por hoy si el Cebolla está bien, tenemos chances, si no, no.
Jueves 07/04/2016, 01:22:19
1263 Posts - 156 Puntos
AGUANTE EL ROJO LA CONCHA DE SU MADREEE
C.A.I SOS MI VIDAAA
Jueves 07/04/2016, 08:56:06
14715 Posts - 4748 Puntos
No nos olvidemos que pellegrino fue el unico de los tecnicos que se fue a buscar que QUISO venir. Ahora seria facil rajarlo y salir a buscar a los que dijeron que no 8 meses atras.
Jueves 07/04/2016, 13:40:53
2673 Posts - 171 Puntos
Escrito por Marciano

No nos olvidemos que pellegrino fue el unico de los tecnicos que se fue a buscar que QUISO venir. Ahora seria facil rajarlo y salir a buscar a los que dijeron que no 8 meses atras.
Es un buen punto, lo que pasa es que muchos pierden la memoria selectivamente, con esto no digo que Pellegrino sea el DT ideal, seguro que puede haber mejores o con una propuesta mas acorde a nuestra historia, pero fue el que agarro y, al menos desde los resultados, tan mal no le esta yendo.
Viernes 08/04/2016, 12:01:52
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Escrito por edu1949

Escrito por Marciano

Escrito por diablo_robot

Escrito por Marciano

topic termo y buchon. Sigo bancando a pellegrino, vengan de a uno.
¿ Porqué, le ves algo bueno al DT o simplemente por llevar la contra?

Reconozco que no esta jugando bien Independiente. Banco a Pellgrino porque en 10 años tuvimos 20 tecnicos y con todos nos fue relativamente mal, a todo tecnico hay que darle tiempo, y si por algun momento el equipo empieza a jugar mal o no se dan los resultados, la solucion no es sacar al tecnico. Lo banco ademas porque es el que mejores numeros esta teniendo desde la temporada 2009. Y lo banco ademas porque es el tecnico de Independiente, porque yo siempre quiero que a Independiente le vaya bien, y si a pellegrino le va bien, le va a ir bien a Independiente.
Ahora... quien te parece que lleva la contra?

Cómo no nos dimos cuenta? Muchachos: cuando nosotros creemos que es un horror, significa todo lo contrario. Gente que bien el futbol.
vos sos medio pelotudo o estas entrenando y no estas demostrando todo tu potencial?
Viernes 08/04/2016, 12:17:13
14715 Posts - 4748 Puntos
Escrito por Soy_del_ROJO666

Escrito por Marciano

Escrito por Soy_del_ROJO666

Escrito por Marciano

Escrito por Soy_del_ROJO666

Escrito por Marciano

[b] Escrito por Soy_del_ROJO666
[/b]
Escrito por Marciano

[/b]el Independiente que yo vi de pibe era el de "pierna fuerte y templada". Si queres que juguemos como el barcelona, necesitamos esta 1000 millones de dolares mejor institucionalmente. El idealismo esta barbaro, pero ser realista es mas sensato.
Ahora decime, que equipo crees vos que va a ganar todo de aca al final.
Pero capo, nadie hablo de jugar como el Barcelona... No seas ridiculo, una cosa es jugar bien y otra cosa es jugar "lindo y lirico" como lo hace el Barcelona o lo hizo el Independiente de los '70 o el Huracan del '73.

Central el torneo pasado muchos partidos los gano jugando bien sin ser lirico. Boca fue el campeon porque toda la vida a esos hijos de puta la Afa les dio una mano (como se noto ALEBOSAMENTE en esa copa Argentina chota). [b]Se puede jugar bien, es cuestion de trabajo y actitud, cosa que en Independiente hoy, no hay. Pero como la suerte nos acompaño gran parte del torneo, la tabla dice que estamos 4tos y los hinchas se ilusionan como quinceañeras y festejan cualquier cosa. Pero si vamos a la realidad de como gana Independiente esos partidos, nos damos cuenta que no estamos para campeón ni en pedo, 20 AÑOS VENIMOS CON ESA MENTALIDAD MEDIOCRE DE GANAR COMO SEA Y ASI NOS FUE. BASTA!!! SI QUEREMOS CAMPEONAR CON CRITERIO HAY QUE MEJORAR EL JUEGO!!!
[/b]
como sabes que no hay trabajo? vas a las practicas para saber que no es asi? la verdad que el hincha es muy boludo, no entiende que el futbol son momentos, hoy por hoy no estamos en el mejor momento futbolisticamente, pero todavia estamos relativamente bien desde los resultados, sino fijate, patronato le gano a central y river, a sarmiento lo tuvieron que bombear sino le ganaba a san lorenzo y ejemplos como este hay miles. Ahora vos veras todo mal y estas en tu derecho, yo el campeonato anterior vi cosas que me dan esperanzas de que este equipo puede jugar bien, puede tener una idea y llevarla a la practica. Si quieren tirar todo por la borda porque este no es el mejor momento, bueno, entonces evidentemente toda mi vida mire futbol equivocado y yo soy el termo y ustedes tienen toda la razon, lo que si estoy seguro es que estos ultimos 10 años cambiando de proyecto cada 6 meses, nos llevaron al fondo del pozo.
Me doy cuenta cuando veo como juega el equipo los ultimos partidos, y en especial ayer contra Sarmiento, NO MEJORAMOS NADA CON RESPECTO AL PARTIDO CONTRA PATRONATO. TUVIMOS 2 SEMANAS PARA PREPARARLO Y EL EQUIPO SIGUE SIN UNA IDEA DE JUEGO, YO NO QUIERO QUE LO ECHEN A PELLEGRINO, SOLO QUIERO QUE NO LE RENUEVEN. NO ES TECNICO PARA INDEPENDIENTE, CUANDO TERMINE EL TORNEO TE VAS A DAR CUENTA QUIZAS.

Ojala, por el bien de Independiente que te equivoques y terminemos campeones. Es dificil si, pero ojala.
Ahora tengamos un poquito de memoria, hace 2 años no sabiamos si nos daba el cuero para vovler a primera y ya estabamos pidiendo la octava.
OJALA QUE EL EQUIPO EMPIECE A JUGAR MEJOR Y DEMUESTRE QUE QUIERE SALIR CAMPEÓN DE VERDAD!!!!

Y ojala los hinchas se den cuenta que jugando a no perder es imposible salir campeon. Vos pedis que tengamos memoria de hace 2 años atras? Yo pido que hagamos memoria de los ultimos 20 años!!!!!!!!!

No podes arreglar el quilombo de 20 años de desmanejo en 2 dias. Yo veo que hay una gestion en Independiente me esta dando optimismo despues de muchisimo tiempo. Me encanta leer el diario y ver que ya no somos mas noticia por los quilombos, me encanta ver que se esta bajando el pasivo, me encanta ver que las obras en el estadio estan avanzando, me encanta ver que nadie reclama falta de pago de salarios a los profesionales y empleados del club. No podemos pretender salir corriendo sin antes empezar a caminar, y yo veo que estamos caminando. Deportivamente la gestion no es mala, esta clarisimo que todos queremos ver a Independiente campeon de todo lo que juegue, pero no podes hacer que vuelvan 20 años de un dia para otro. Por lo pronto tenemos que estar contentos de que despues de haber tocado fondo volvimos a primera y vemos que despues de casi 2 temporadas completas estuvimos en la parte alta del campeonato. La ansiedad del hincha lleva a que se despidan tecnicos como almiron, que nos hizo llegar con chances de campeon hasta la antepenultima fecha el campeonato pasado y ahora esta primero comodo en lanus. Tenemos que saber hacia donde vamos. Si a pellegrino no le renovamos en junio, el que venga, sera por 2 años, 1 año, 6 meses o lo rajamos cuando pierda 2 partidos seguidos? Hay que ir tranquilo, las cosas se estan haciendo bien, si tenemos un poquito de paciencia, mas temprano que tarde se nos va a terminar dando.
Cuando dije que hay que hacer memoria de los ultimos 20 años me refiero a como el hincha fue perdiendo el concepto de cuando un equipo juega bien, cuando muy bien, y cuando no juega a nada como lo hace ahora el Independiente de Pellegrino. Esta decadencia de mentalidad empezo obviamente con las malas gestiones de los ultimos 20 años.

Los Moyano normalizaron la situacion del club, pero para mi, lejos estan de ser considerados buenos dirigentes del club. Yo no me olvido que muchos de estos dirigentes estuvieron con Comparada y se la robaron tambien, el estadio me chupo un huevo desde el dia en que anunciaron que lo iban a hacer. PREFERIRIA 10.000 VECES TENER TODAVIA LA DOBLE VISERA Y HABER INVERTIDO TODA ESA PLATA EN UN BUEN EQUIPO. NO HACIA FALTA DEMOLERLA TODA PARA HACER UN ESTADIO """"FUTURISTA""""

tenes razon, pero sabes que? los clubes en argentina son 100% presidencialistas e Independiente no es la excepcion. Si hoy hay un monton de gente que choreo durante la gestion comparada, es porque la cabeza hacia lo mismo y dejaba hacer. Yo no los hubiera llevado a las listas, pero bueno, acordate cuando agarro moyano, el club estaba como la argentina de diciembre del 2001. Hoy manda moyano, y creo que vos tambien ya te habras dado unas vuletas por las instalaciones y ves otra cosa, donde antes habia decadencia hoy hay orgullo. Hay muchisimo por hacer, pero por lo menos ahora se esta haciendo. El estadio ya sabemos que fue una maquina de chuparse guita para los dirigentes, pero habia que hacer algo, la doble visera estaba obsoleta cayendose a pedazos, la realidad es que necesitabamos, ya sea una cancha nueva o una reforma a gran escala. Con la guita que se afanaron durante la gestion comparada se hubieran construido 3 canchas pero bueno, en eso tenemos que hacer autocritica, una vez te podes equivocar al votarlo, pero si despues le das la reeleccion ya nos pasamos de boludos.

Viernes 08/04/2016, 13:13:03
7082 Posts - 2481 Puntos
Escrito por alemrojo2010

Escrito por Marciano

No nos olvidemos que pellegrino fue el unico de los tecnicos que se fue a buscar que QUISO venir. Ahora seria facil rajarlo y salir a buscar a los que dijeron que no 8 meses atras.
Es un buen punto, lo que pasa es que muchos pierden la memoria selectivamente, con esto no digo que Pellegrino sea el DT ideal, seguro que puede haber mejores o con una propuesta mas acorde a nuestra historia, pero fue el que agarro y, al menos desde los resultados, tan mal no le esta yendo.
Jajajaja, era el único sin laburo muchachos