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Vikingo, en primer lugar, ya que te tomás el atrevimiento de corregir al colega por la falta de signos de puntuación, permitime recordarte que en tu caso omitiste absolutamente todas las tildes, igualmente ese no es el punto ya que lo que me interesa es discutir tu argumentación, que es bastante pobre por cierto.Escrito por VikingoDanes
Primero: http://lapasionporescribir.blogspot.dk/2014/04/el-uso-correcto-del-punto-y-los-dos.html
Es muy dificil leer lo que pones sin que te terminen doliendo los ojos de tantas palabras seguidas...
Segundo, mirar futbol no es lo mismo que trabajar con futbol. Yo no me la doy de sabelotodo, pero como tampoco le vas a decir al asador profesional que sabes mas de asar carne porque haces asados en tu casa, no le podes decir a alguien que trabaja de tecnico que vos sabes igual o mas que el porque viste partidos por la tele o en la cancha y lo hablaste con tus amigos...
Tercero, mezclas un monton de cosas, pero por lo que entiendo queres decir que en verdad ser buen tecnico depende mas de los jugadores que tenes que de tu propia capacidad? No estoy de acuerdo, quizas era asi hace en alguna epoca cuando el futbol era mas amateur, pero hoy en dia los mejores equipos del mundo no dependen tanto de la inspiracion de los jugadores, sino de patrones de moviento practicados y de lineas de presion establecidas durante los entrenamientos.
En una cosa te doy la razon, es dificil armar un equipo que juege al traslado rapido y repetitivo cuando no tienen la capacidad tecnica para hacerlo. En el plantel de Independiente actual, yo diria que Toledo y quizas Denis son los unicos jugadores que no tienen nivel para jugar en el sistema que pretende Milito, el primero porque no tiene un buen toque de primera y tacticamente no se mueve como deberia, el segundo porque es lento y siempre gira hacia adelante, lo cual no hace que participen en las jugadas sus companieros.
Si queres discutir de futbol, decime con detalles como harias que juegue el equipo. En lineas verticales? diagonales? Jugarias con presion en tres cuartos o sobre la linea de posesion? Jugarias con traslado en zonas o corriendo lateralmente? Que ejercicios harias para hacer que jueguen como prentendes? Que ejercicios harias para que obtengan la velocidad y la fuerza necesaria en el traslado y las situaciones 1v1? Como haces para contrarestar contragolpes por la medialuna o por los laterales? Como paras a tus jugadores en pelotas paradas? Hay tantas cosas para considerar en el armado de un equipo, que de verdad estoy interesado en saber cual seria la solucion para este equipo de Independiente que tantos tecnicos con licencias profesionales y anios como entrenadores no pudieron resolver, pero que aparentemente, unos cuantos hinchas desde el sillon de su casa o de su butaca ven claramente como resolver
Coincido plenamente en los 2 puntos que marcás como deficitarios. Y agrego más, se abusa de los centros cuando juega con un único punta de peso en el área (Vera o Denis), obviamente rodeados de dos o tres rivales no ganan casi nunca, no puedo entenderlo.
Perdoname el no poner tildes, pero mi keyboard es danesa, por lo cual no hay "enie" y no acostumbro a usar tildes ya que el castellano no es mi lengua nativa
Respecto a tu analisis de la comprension de los jugadores profesionales en relacion a los jugadores en formacion, es verdad que al ser ya profesionales estan en plenitud fisica y mental y quizas por eso deberian asimilar conceptos con mas facilidad. Pero mas alla de que al ser adultos les cueste menos y en muchos casos hayan pasados por muchos conceptos tacticos, una cosa es que un jugador aprenda algo nuevo rapido, y otra cosa es que 11 jugadores lo hagan y lo puedan sincronizar en el campo bajo presion del rival y de la hinchada y teniendo que obtener un resultado cada finde para apaciguar las demandas externas.
Saliendo un poco en el tema de los tiempos en el cual no creo que llegemos a compartir la misma opinion, te voy a dar la razon en los siguientes campos de trabajo en los cuales si se nota que le falta al equipo mas preparacion:
1). Pelota parada. Tanto en como se para el equipo para contrarestar la pelota parada como en como define situaciones de pelota parada
2). Variantes al llegar a la ultima parte de tres cuartos. Muchas jugadas son terminadas con pelotas "chip" al area, en lineas verticales, muy dificiles de dominar entre defensas argentinas que se cierran mucho. Se abusa demasiado de los centros cruzados, dificiles de ganar y a veces derivando en contragolpes para el equipo contrario por falta de precision. Faltan mas pelotas en diagonales puestas
entre lineas y tratar de lateralizar el juego para terminar centralizandolo y llegando a definiciones cerca de la medialuna
Milito para mi tiene que seguir porque tiene una idea de juego que con un poco de tiempo puede revolucionar como se juega en el futbol argentino. En un futbol donde se acostumbra a que todo sea rapidez y poca precision, Independiente esta intentando revertir eso, y si se la al menos hasta Junio del anio que viene, se va a poder vi si lo logra o no imponer.
Que son 7 meses mas de espera si hace ya 14 anios que no ganamos un campeonato? Hay que trabajar a largo plazo, ya se vio por un monton de tiempo que cambiar de tecnico a cada rato no da ningun resultado positivo, y por primera vez en mucho tiempo tenemos un tecnico con una idea de juego interesante y con exito comprobado en muchos equipos europeos a diferencia de muchos tecnicos argentinos que solo han sabido "motivar" y hacer que sus equipos jugaran un futbol arcaico y primitivo, que es un asco para ver.
Solo siento que se deberia tener un poco mas de paciencia. A vos no te doleria si te tomaran en un trabajo y a los tres meses de estar ahi se te criticara porque tuviste dos o tres dias malos mas alla de que estuvieras haciendo un monton de esfuerzo para que las cosas cambien para mejor?
Abrazo
Con los papeles, no hacemos nada.
Evaluados si, pero a base de un proceso llevado por un tiempo mas largo, no a base de media temporadaEscrito por Canning Rojo
Entonces los tecnicos no pueden ser evaluados .
Aparentemente para ser tecnico a nivel profesional lo unico que hay que saber hacer es comprar jugadores buenos y para un once titular como le gusta al hincha y acertarle a los cambios en el partido?
Perdoname pero los argumentos que usan para decir que a Milito le falta para ser tecnico son tan basicos y errados que sinceramente siento deberian hablar menos de temas de los cuales no estan para nada capacitados. Con todo respeto, yo trabajo hace cinco anios de tecnico de inferiores a nivel de elite, y las cosas que para ustedes son tan importantes para ser buen tecnico solo comprenden una minuscula parte de la preparacion que haces en la semana con los jugadores. Para tener una idea de juego clara y que los jugadores aprendan a jugar de acuerdo a ella, se necesita como minimo entre 6 y 18 meses. Yo entreno a mis chicos 4 veces por semana, 2 horas por dia y ellos se entrenan solos tambien para poder competir al nivel que competimos, y los entrenamientos estan planeados en modulos para todas las semanas de la temporada.
Sacar un certificado de la UEFA a nivel "B" (que te da derecho a entrenar a equipos de Elite y hasta de segunda division) tarda entre 8-12 meses y usas entre 5-8 horas semanales en promedio hacerlo (mas alla de tu trabajo u otras actividades). El certificado de la "A" para dirigir equipos profesionales tarda el doble de eso, y el certificado de tecnico UEFA Pro (como tenia Pellegrino), tarda el tripe de tiempo.
En fin, ser tecnico a alto nivel, requiere un monton de trabajo, y los comentarios que estan haciendo arriba demuestran que no saben ni aprecian el trabajo enorme que se esta haciendo para que el grupo de jugadores que estan en el club ahora aprendan a jugar de una manera totalmente diferente a la que se aposto en Argentina por muchos anios, una manera de juego que a nivel internacional demostro tener exito en varios equipos.
Dejen trabajar a los que saben e informense un poco mas antes de comentar, con todo respeto.
Abrazo
Y si se necesita tanto tiempo de quien es la culpa en aceptar el cargo en el cual no tienen.
Y me perecen objetivos diferentes y tiempos diferentes para ser evaluados que tienen los DT no es lo mismo trabajar con menores que con una reserva de un club ni con la primera de un club.
Si algo demostro el tiempo, es que haciendo las cosas de manera apurada nunca dio algo bien hecho. Cambiar de tecnico cada 6 meses tampoco da nada bueno, todo lo contrario, solo endeuda mas al club y hace que los jugadores tengan que adaptarse a algo diferente todo el tiempo en vez de consolidarse.
Cuál es el aporte??? Quiere validar con todo un argumento técnico bastante pobre una vieja idea que forma parte del sentido común futbolísitico, que circula mucho en los medios de comunicación, una idea con escaso fundamento: "son necesarios proyectos a largo plazo, hay que darle tiempo al DT, etc". Tuvo varios meses ya Milito y el equipo no muestra prácticamente nada, sólo desorientación y dudas!!!Escrito por ...El Perro...
Que grande el Vikingo Danes, siempre con buenos aportes, lo recuerdo de hace años. Volviste despues de un tiempaso o yo pire? (Tengo nuevo nick, por eso no me conoces)
Tengo un muy buen recuerdo suyo, un usuario muy sensato, cortes y valiente. Para ser sincero de este topic lei muy poco. A vos tambien te tengo como un usuario muy valioso, pasa que ando apurado, el tema da lindo para el intercambio de ideas o insultos(? Siganla, no me puedo prender.Escrito por elchapu
Cuál es el aporte??? Quiere validar con todo un argumento técnico bastante pobre una vieja idea que forma parte del sentido común futbolísitico, que circula mucho en los medios de comunicación, como una idea con escaso fundamento: son necesarios proyectos a largo plazo, hay que darle tiempo al DT, etc. Tuvo varios meses ya y no muestra nada, sólo desorientación y dudas!!!
Que grande el Vikingo Danes, siempre con buenos aportes, lo recuerdo de hace años. Volviste despues de un tiempaso o yo pire? (Tengo nuevo nick, por eso no me conoces)
Me hace recordar a esa otra idea lamentable del sentido común periodístico cuando un equipo anda mal: "que descienda así empieza de cero". No empezás de cero maestro, empezás en el descenso, en condiciones peores de las que estabas.
para este plantel de independiente no hay solucion posible porque es totalmente mediocre y porque esta superpoblado de jugadores de mas de treinta años, caso pellerano cebolla ortiz vera denis todos con poca o nula movilidad de modo que pedirles velocidad a sus acciones es dificultoso ,sumado a la falta de velocidad mental ya es nefasto. mi concepto simple y no tan profundo y profesional como el tuyo es que hoy los tecnicos apuestan a su libreto sin calibrar el elemento humano con que cuentan,cuando las condiciones actuales del manejo del futbol profesional pone en tela de juicio el trabajo que vos realizas no por ineficaz,sino por inviable en sus resultados efectivos.cierto el pibe adquiere atributos tecnicos se desarrola en todos loos aspectos y llega al profesionalismo-potrero mediante- y forma parte del molde comun y diverso de los jugadores de futbol con sus caracteristicas propias y virtudes,ahora fijate bien, llegan a la divisional mas cercana a primera y un tecnico lo ubica o descubre con aptitudes para cambiar de puesto,y pasa de ser un extremo de ataque a marcador lateral o medio a zaga central¿ me explico? y en medio de eso integra un plantel donde el dt tiene una concepcion dogmatica en cuanto una determinada manera de jugar, si tanto tiempo lleva formar un equipo, como haces para lograrlo cuando los planteles que recbe un dt no llega a durar mas de una temporada o una y media y se renueva permanentemente? y ademas como vas a aplicar permanentemente una concepcion tactica y estrategica del juego muy personal cuando los jugadores por muchos motivos ,tecnicos futbolisticos fisicos no pueden adaptarse? estimo que un tecnico recibe un plantel y si le pasa como a milito que es corto y ademas mediocre debe buscar el estilo y esquema de juego que mas se adapte a lñas posibilidades concretas del plantel y no a una rigidez rayana en lo insensato- amenos eso muestran los resultados y la pobreza futbolistica demostrada hasta ahora- respeto con humildad toda la nomenclatura de alternaticas tacticas que bien planteas ahora bien tenes toda la razon si hay cosas que no las resuelve el dt que ademas tuvo vestuario lo de nosotros los hinchas no va mas alla de la mera pasion. pero imaginate hoy siendo vos un profesional del futbol si tenes que asumir hoy como tecnico del rojo¿ sabiendo las limitaciones de este plantel¿ venis con tu libreto y filosofia futbolistica prefijados,o buscas la manera de juntar las piezas para que la cosa sea lo menos mala posible? de eso se trata lo que propongo des de mi humilde apreciacion del hincha. hoy en futbol mandan los resultados y es imposible dentro del negocio que es el futbos -sucio negocio- mantener planteles estables y por consiguiente tecnicos estable. te pido humildemente disculpas por haber sido irrespetuoso con mi topic pero te puedo asegurar que se mirar un partido de futbol porque miro a las dos camisetas no solo la roja .coincido totalmente con lo expuesto por vos ,ahora bien parece que eso no se practica en el rojo en absoluto ,por lo que se ve creo que este equipo hoy no tiene solucion y peor aun si se van cuesta y taglia saludos y mil disculpas
Escrito por rojodebronca
che guardiola de elite si vos jugas una final que puede resolverse por penales no haces practicar a los posibles pateadores.si vos calas que el arquero rival se tira siempre por estrategia para el mismo lado vos no le avisas al que le toca patear que cambie y por ultimo en ocasiones definitorias lo aconsejable es patear bien fuerte y no a colocar suave ¿ vos pateaste penales? donde saco el certificado que vos pomposamente ostentas el pato pastoriza o giudice o el toto lorenzo o brandao? el futbol es un poco de tactica otro poco de estrategia mucha preparacion fisica y el resto o sea un 80 por ciento inspiracion del jugador en cada accion que le toque intervenir a ver si vos le ibas a enseñar estrategia al bocha y a meter con ganas como galvan o hacerle meter goles a outes o artime me parece que vos te sobrevaluaste el precio y subestimas a los que hace añares que jugamos y vemos futbol como vos decis hoy se juega en forma tan diferente en la argentina que damos asco y en cuanto a que los jugadores se adapten a una idea tenes que tener los tipos que se adapten fiosica y tecnicamente dotados a esa idea.en independiente se quiere llegar tocando con tipos que no pueden parar una pelota de primera,para hacer una tortilla lo primero que tenes que contar son con huevos ¿ se manya guardiolita diplomado? me gustaria que hablaras un poco de la presion de los papis de los pendejos que algunos no tienen condiciones minimas e insisten poniendo una moneda claro... para ver si se salvan con el futbol y sino que te la cuenten outes o magan mucho verso el de los dt a maradona al bocha a alonso a messi y otros fenomenos de que otra cosa los podias hacer jugar que no sea en base a sus cualidades y propia inspiracion,los ibas a mandar a trabar en el medio? a poner pata fuerte, a piquetear? no subestimes con tu chapita nene o te crees que los que miramos futbol no sabemos nada
Aparentemente para ser tecnico a nivel profesional lo unico que hay que saber hacer es comprar jugadores buenos y para un once titular como le gusta al hincha y acertarle a los cambios en el partido?
Perdoname pero los argumentos que usan para decir que a Milito le falta para ser tecnico son tan basicos y errados que sinceramente siento deberian hablar menos de temas de los cuales no estan para nada capacitados. Con todo respeto, yo trabajo hace cinco anios de tecnico de inferiores a nivel de elite, y las cosas que para ustedes son tan importantes para ser buen tecnico solo comprenden una minuscula parte de la preparacion que haces en la semana con los jugadores. Para tener una idea de juego clara y que los jugadores aprendan a jugar de acuerdo a ella, se necesita como minimo entre 6 y 18 meses. Yo entreno a mis chicos 4 veces por semana, 2 horas por dia y ellos se entrenan solos tambien para poder competir al nivel que competimos, y los entrenamientos estan planeados en modulos para todas las semanas de la temporada.
Sacar un certificado de la UEFA a nivel "B" (que te da derecho a entrenar a equipos de Elite y hasta de segunda division) tarda entre 8-12 meses y usas entre 5-8 horas semanales en promedio hacerlo (mas alla de tu trabajo u otras actividades). El certificado de la "A" para dirigir equipos profesionales tarda el doble de eso, y el certificado de tecnico UEFA Pro (como tenia Pellegrino), tarda el tripe de tiempo.
En fin, ser tecnico a alto nivel, requiere un monton de trabajo, y los comentarios que estan haciendo arriba demuestran que no saben ni aprecian el trabajo enorme que se esta haciendo para que el grupo de jugadores que estan en el club ahora aprendan a jugar de una manera totalmente diferente a la que se aposto en Argentina por muchos anios, una manera de juego que a nivel internacional demostro tener exito en varios equipos.
Dejen trabajar a los que saben e informense un poco mas antes de comentar, con todo respeto.
Abrazo
Primero: http://lapasionporescribir.blogspot.dk/2014/04/el-uso-correcto-del-punto-y-los-dos.html
Es muy dificil leer lo que pones sin que te terminen doliendo los ojos de tantas palabras seguidas...
Segundo, mirar futbol no es lo mismo que trabajar con futbol. Yo no me la doy de sabelotodo, pero como tampoco le vas a decir al asador profesional que sabes mas de asar carne porque haces asados en tu casa, no le podes decir a alguien que trabaja de tecnico que vos sabes igual o mas que el porque viste partidos por la tele o en la cancha y lo hablaste con tus amigos...
Tercero, mezclas un monton de cosas, pero por lo que entiendo queres decir que en verdad ser buen tecnico depende mas de los jugadores que tenes que de tu propia capacidad? No estoy de acuerdo, quizas era asi hace en alguna epoca cuando el futbol era mas amateur, pero hoy en dia los mejores equipos del mundo no dependen tanto de la inspiracion de los jugadores, sino de patrones de moviento practicados y de lineas de presion establecidas durante los entrenamientos.
En una cosa te doy la razon, es dificil armar un equipo que juege al traslado rapido y repetitivo cuando no tienen la capacidad tecnica para hacerlo. En el plantel de Independiente actual, yo diria que Toledo y quizas Denis son los unicos jugadores que no tienen nivel para jugar en el sistema que pretende Milito, el primero porque no tiene un buen toque de primera y tacticamente no se mueve como deberia, el segundo porque es lento y siempre gira hacia adelante, lo cual no hace que participen en las jugadas sus companieros.
Si queres discutir de futbol, decime con detalles como harias que juegue el equipo. En lineas verticales? diagonales? Jugarias con presion en tres cuartos o sobre la linea de posesion? Jugarias con traslado en zonas o corriendo lateralmente? Que ejercicios harias para hacer que jueguen como prentendes? Que ejercicios harias para que obtengan la velocidad y la fuerza necesaria en el traslado y las situaciones 1v1? Como haces para contrarestar contragolpes por la medialuna o por los laterales? Como paras a tus jugadores en pelotas paradas? Hay tantas cosas para considerar en el armado de un equipo, que de verdad estoy interesado en saber cual seria la solucion para este equipo de Independiente que tantos tecnicos con licencias profesionales y anios como entrenadores no pudieron resolver, pero que aparentemente, unos cuantos hinchas desde el sillon de su casa o de su butaca ven claramente como resolver
Que nick tenias antes? Tome una pausa bastante larga, es verdad, como mucho ser humano, me costaba digerir la negatividad enorme que se difundia en el foro y en los medios en general
Que grande el Vikingo Danes, siempre con buenos aportes, lo recuerdo de hace años. Volviste despues de un tiempaso o yo pire? (Tengo nuevo nick, por eso no me conoces)
Pero el rojo es un amor que nunca se olvida por mas que este lejos
Si durante varios partidos no tenés gol y no llegás a generar peligor en el área rival, probá jugar con dos delanteros netos, como son Denis y Vera. Pero no los pongas un sólo partido juntos, dales continuidad para que se entiendan
Estuve al tanto del receso, pero dos meses no suficiente para mi para decir que deberia en ese plazo haber logrado revolucionar el equipo. Cuando Ferguson empezo en el United, estuvo casi seis anios sin ganar un titulo hasta que se dieron varios factores: tuvo los jugadores que entendieran y aplicaran su idea de juego, estos jugadores estaban en optimas condiciones fisicas, y el equipo que armo tenia un futuro a largo plazo ya que una buena parte de los jugadores integrantes siempre eran de la cantera. Algo parecido se esta intentando ahora.
Coincido plenamente en los 2 puntos que marcás como deficitarios. Y agrego más, se abusa de los centros cuando juega con un único punta de peso en el área (Vera o Denis), obviamente rodeados de dos o tres rivales no ganan casi nunca, no puedo entenderlo.
Perdoname el no poner tildes, pero mi keyboard es danesa, por lo cual no hay "enie" y no acostumbro a usar tildes ya que el castellano no es mi lengua nativa
Respecto a tu analisis de la comprension de los jugadores profesionales en relacion a los jugadores en formacion, es verdad que al ser ya profesionales estan en plenitud fisica y mental y quizas por eso deberian asimilar conceptos con mas facilidad. Pero mas alla de que al ser adultos les cueste menos y en muchos casos hayan pasados por muchos conceptos tacticos, una cosa es que un jugador aprenda algo nuevo rapido, y otra cosa es que 11 jugadores lo hagan y lo puedan sincronizar en el campo bajo presion del rival y de la hinchada y teniendo que obtener un resultado cada finde para apaciguar las demandas externas.
Saliendo un poco en el tema de los tiempos en el cual no creo que llegemos a compartir la misma opinion, te voy a dar la razon en los siguientes campos de trabajo en los cuales si se nota que le falta al equipo mas preparacion:
1). Pelota parada. Tanto en como se para el equipo para contrarestar la pelota parada como en como define situaciones de pelota parada
2). Variantes al llegar a la ultima parte de tres cuartos. Muchas jugadas son terminadas con pelotas "chip" al area, en lineas verticales, muy dificiles de dominar entre defensas argentinas que se cierran mucho. Se abusa demasiado de los centros cruzados, dificiles de ganar y a veces derivando en contragolpes para el equipo contrario por falta de precision. Faltan mas pelotas en diagonales puestas
entre lineas y tratar de lateralizar el juego para terminar centralizandolo y llegando a definiciones cerca de la medialuna
Milito para mi tiene que seguir porque tiene una idea de juego que con un poco de tiempo puede revolucionar como se juega en el futbol argentino. En un futbol donde se acostumbra a que todo sea rapidez y poca precision, Independiente esta intentando revertir eso, y si se la al menos hasta Junio del anio que viene, se va a poder vi si lo logra o no imponer.
Que son 7 meses mas de espera si hace ya 14 anios que no ganamos un campeonato? Hay que trabajar a largo plazo, ya se vio por un monton de tiempo que cambiar de tecnico a cada rato no da ningun resultado positivo, y por primera vez en mucho tiempo tenemos un tecnico con una idea de juego interesante y con exito comprobado en muchos equipos europeos a diferencia de muchos tecnicos argentinos que solo han sabido "motivar" y hacer que sus equipos jugaran un futbol arcaico y primitivo, que es un asco para ver.
Solo siento que se deberia tener un poco mas de paciencia. A vos no te doleria si te tomaran en un trabajo y a los tres meses de estar ahi se te criticara porque tuviste dos o tres dias malos mas alla de que estuvieras haciendo un monton de esfuerzo para que las cosas cambien para mejor?
Abrazo
No sé si estás al tanto pero el receso que hubo este año le posibilitó dos meses de trabajo sin competencia y a mi entender los desaprovechó completamente.
Lo único que hace relativamente bien este equipo, que se nota la mano del DT, es la presión arriba, aunque no le sale siempre. El resto es tocar y tocar sin sorpresa, sin cambio de ritmo.
Por último una idea similar a la de Milito también la implementó Almirón, y logró plasmarla bastante mejor que Milito en Independiente. Luego en Lanús la llevó a su máxima expresión y necesitó un sólo torneo y fue campeón. El problema no es la idea de juego, el problema es que Milito no sabe plasmarla, no tiene las herramientas.
Saludos!
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