Ingresar
Buscar
INICIO
Foros más comentados

CREAR TEMA

Viernes 30/06/2017, 01:00:51
Otra vez el versito de la jerarquía
  • 0
    Seguidores
  • 33
    Comentarios
  • 9
    Me gusta
  • 6848
    Vistas
8182 Posts - 2412 Puntos
Con respeto a algunos del foro, disiento con lo que se habla, de volver a conseguir "jerarquía"

Si por jerarquía entendes experiencia: ese verso no lo comimos un monton de veces para volvernos un geriatrico con el Cebolla, Denis, Erviti, etc etc.

Si traemos nuevamente a tipos de 30 para arriba "porque nos dan jerarquía" y luego caminan en la cancha no anden llorando despues.
Franco esta verdísimo, se le quitará jugando donde las papas queman, no lo van a quemar.
Hay paciencia, no clasificamos y nadie puteó al DT, hay razocinio, hay aguante, que juegue entonces; nadie nació profesional, asi se quita lo verde, no trayendo un mercenario de 35 que camine al lado de el.

Si por jerarquia entendes a lo mejor del País
Entonces no entendes la realidad economica del futbol hoy, porque todo quien se le conozca como lo mejor del campeonato vendrá con una etiqueta con precio en euros, (acá mismo; Rigoni, quieren comprarle el resto a belgrano y tatuarle un euro en la frente) con una o dos compras tiras al horno la economía del club

El futbol son apuestas, 
- Podes subir pibes de cantera y explotan como Mancuello, o puede que sean verdes toda su vida como Breitenbruch
- Podes traer pibes que recien foguearon y puede salirte tanto un Tagliafico con precio en alza constante, como un Meza que ni sombra es de lo que explotó en Gimnasia
- y podes traer finalmente a un tipo carisimo y claro, armar a un equipo con tipos ya consolidados, dartelas de PSG gaucho, pero eso no es garantía de que vaya a rendir; No hay garantías en el futbol, y si no rinde, desvalorizas a un jugador nefasto mientras no terminas nunca de pagarlo y si no te apuras te embarga, se acuerdan de Farí*s?

Por eso todos eligen la segunda; porque de 500 pibes puede que uno te foguee, con lo competitivo que es el futbol, lo jodido que esta el mundo y lo corrupto que son los clubes y la tercera te quema la economía si o si, pero por el contrario no sabes si el tipo te cumplirá si o si..
- Si van de alza hay incertidumbre; no sabemos si Wanchope iba a rendir acá, no sabemos si Calleri hubiese rendido acá, no supimos (y aún no sabemos) si el Puma rendirá acá
- Si vienen de vuelta, por algo vienen; el Cebolla nos salió caro, pero si fuese imprescindible en el Atletico Madrid ni caro lo largaban, a Sand por algo lo largaron; Lanus tuvo culo, y sumó "jerarquía", lo mismo Newell's con Scocco, nosotros no corrimos la misma suerte con Denis.
y se los digo ya, Goltz no se viene a la Argentina porque la rompió en México en el ultimo tiempo precisamente..

No comparto el verso de la jerarquía
No comparto traer a mayores de 30 ni a jugadores carísimos.
No somos Jeques.
La jerarquía se hace
y el futbol es incierto pese a quien le pese. Abrazo.
Si vas a responderme/citarme porfavor usa el @ de la caja y escribe Black, asi el foro me avisa de tu post.
Viernes 30/06/2017, 01:02:01
8182 Posts - 2412 Puntos
Corregido el problema de que no me contó los espacios, mañana contestaré que tengo exámen jeje, pero contestaré si o si, no dejaré el topic botado, Abrazo
Si vas a responderme/citarme porfavor usa el @ de la caja y escribe Black, asi el foro me avisa de tu post.
Viernes 30/06/2017, 01:18:44
54717 Posts - 20172 Puntos
Es verdad, en el futbol no tenes ninguna garantia a la hora de traer jugadores, todas son apuestas basadas en los ultimos rendimientos del jugador o en el potencial que puedan ver los que evaluan jugadores. Podes gastar 10 millones por un jugador que resulta un queso o 1.200.000 por Rigoni que llega de Belgrano y se transforma en el goleador y pieza clave del equipo... El pibe Bustos con 20 partidos en primera y subido de las inferiores, demostro tener mas jerarquia y prescencia en su juego que un Nery Dominguez que no nos salio 3 pesos... hay mucho de suerte al traer jugadores, suerte que nosotros ultimamente no derrochamos...
Viernes 30/06/2017, 01:28:28
1902 Posts - 325 Puntos
En lo personal creo:

jerarquía es un jugador consolidado, en el apogeo o culminando el apogeo de su carrera.

esto comprende de 26 a 33 años.


que tenga una trayectoria consolidada y mínimo que mantenga 4 años consecutivos jugando en nivel parejo de aceptable a muy bueno y con un 80% de los partidos posibles jugados.

no necesariamente de selección constante pero si en la orbita y con algunas convocatorias encima.

en cuanto a lo económico creo que hay epocas de austeridad y épocas donde podes apostar.

hoy tenemos a diferencia de muchos momentos un plantel consolidado. Con jugadores de buen presente y con un esquema bien claro. Hoy se sabe a que juega Independiente.

antes endeudarse era siempre una mala apuesta, porque el presente volátil del club te lo hacia notar.

ahora, en cambio ( y aviso que casi siempre estoy en contra de la deuda y es mas, muchos mercados preferí no incorporar a seguir engrosando los números rojos del club) la apuesta de "romper el chanchito" o estirarse rn los números es mas firme.

hoy sabes que tenes jugadores que al venderlos recuperas y superas lo invertido. Y lo mismo podes hacer con estos de jerarquía.


ademas con jugadores de peso, subis la cotización de todo un plantel. Mas si al final logras un titulo.

y son estos, la jerarquía, quienes (pese a no asegurartelo) te lo acercan mas al titulo.

para apuestas dejame a Barco, Blanco, Bustos, Franco, Togni etc, que tienen un buen presente y un prospero futuro.

y a quienes con jerarquía los haces crecer, los potencias y tapas sus posibles errores de novato
Viernes 30/06/2017, 01:28:32
8182 Posts - 2412 Puntos
Escrito por Tangocero1

Es verdad, en el futbol no tenes ninguna garantia a la hora de traer jugadores, todas son apuestas basadas en los ultimos rendimientos del jugador o en el potencial que puedan ver los que evaluan jugadores. Podes gastar 10 millones por un jugador que resulta un queso o 1.200.000 por Rigoni que llega de Belgrano y se transforma en el goleador y pieza clave del equipo... El pibe Bustos con 20 partidos en primera y subido de las inferiores, demostro tener mas jerarquia y prescencia en su juego que un Nery Dominguez que no nos salio 3 pesos... hay mucho de suerte al traer jugadores, suerte que nosotros ultimamente no derrochamos...

y por ello entiendo la frustracion de muchos al traer apuestas y que no rindan como Meza, y Toledo, y más sal, que cuando rindan como Albertengo, Fernandez y el Torito, en su mejor momento se rompan horriblemente haciendo todo el ciclo de la apuesta volver a 0

Pero la solución no es derrochar dinero en 2 jugadores de renombre, es encontrar buenos ojeadores y hacer más grato el camino a los pibes de cantera, por eso con el Gaby quedo en 0, nos dañó su estancia como DT pero si ese centro de alto rendimiento es lo que los medios partidarios dicen que es, nos ayudará a largo plazo enormemente, y le estoy agradecido por eso, no se puede hacer nada con la incertidumbre, solo aumentar posibilidades, con el menor costo posible
Si vas a responderme/citarme porfavor usa el @ de la caja y escribe Black, asi el foro me avisa de tu post.
Viernes 30/06/2017, 01:32:13
1002 Posts - 310 Puntos
La cuestión es que también tenés que tener tipos de experiencia para que la presión no sea toda de los pibes, es decir, el pibe es pibe y por ende va a sentir la presión hasta(como decís vos) gane experiencia pero en el mientras tanto necesitas jugadores que lo acomoden tanto dentro como fuera de la cancha.. obvio que te doy la razón con un montón de momias que trajimos y no paso nada pero a este equipo precisamente le falta jerarquía(llamalos de exp o no) pero necesitamos un salto de calidad para ganar por ejemplo partidos como el de Lanús, donde no podemos llorar siempre con que tuvimos mala leche, si no la metimos es porque algunos jugadores no estuvieron a la altura para definir el partido, obvio que dejo de lado el penal de un pibe de 18 años donde solo un termo podría recriminarle algo..
Las pirañas de corbata te estrujan el corazón..
Viernes 30/06/2017, 01:35:39
1902 Posts - 325 Puntos
y algo mas,se habla mucho del mercado de River.

en lo personal es entre bueno y maso menos.

Enzo Pérez si es jerarquía. Pero para el "razonamiento" del foro es un viejo xq supera los 30.


en lo personal es un jugadorazo estrella que te potencia todo el mediocampo.

lo mismo con Pinola en la defensa. Es lo que necesitamos y sigue teniendo mas de 30.


ahora.



a Scocco no lo traigo ni a palos.

y Lux para ellos es como que vuelva Gabbarini para nosotros.

Gabba es un arquerazo, siempre me encanto pero que no lo vendan como un crack como hacen con Lux, que hasta hace dos dias nadie se acordaba de el.


pd.: Lo del "razonamiento" no va por el autor del topic, sino por la opinión del foro en general
Viernes 30/06/2017, 01:39:09
1976 Posts - 777 Puntos
Comparto su buen analisis Black, pero nobleza obliga, hay honrosas excepciones como a toda regla, por ejemplo Tuzzio llegó al Rojo a los 34 se puso el equipo al hombro, fue capitán y figura del equipo campeón de la sudamericana, además de un gran referente para los pibes de ese plantel.

Pero sin dudas con la experiencia o jerarquía solamente no hacemos nada. A la inversa, también hemos comprado "jovenes talentos como De Federico" mamadera, me salen ampollas en los dedos de escribirlo nada más. Es complicado el tema, hay muchos factores que determinan el éxito o el fracaso de una compra que es difícil conocerlos a priori, nunca mejor dicho "los pingos se ven en la cancha". Lo que es innegociable es la condición física, más en el fútbol de hoy que cualquier 4 de copas negado tecnicamente pero bien entrenado vuela. Saludos.
Bochini+7= suficiente para ser campeón.                                                                                                                                                                                                  
Viernes 30/06/2017, 01:50:22
1902 Posts - 325 Puntos
Hay un tema en cuanto a que salga bien o mal una apuesta..como dicen, apostar es apostar y te puede salir mal.
Los margenes de error se achican si tenes un esquema claro. Un proyecto de futbol definido. Cada jugador sabe a lo que juega. Y al refuerzo se sabe porque se lo trae. El rol que va a cumplir en un esquema.Si hay un seguimiento previo.Hoy en dia por ejemplo y no es por desprecio, es mucho mas factible que un jugador rinda en River que en Boca o Rac*n.En River tienen un proyecto futbolístico claro y definido hace tiempo. Un técnico que mantiene una constante en buenos y malos momentos.Un Managger con todas las letras que hace un seguimiento constante de jugadores y no trabaja expresamente en el mercado de pases, sino todo el año.Ahora en Boca o en Rac*n se han cansado de comprar jugadores en el ultimo tiempo. Y mas allá de sus campeonatos, perdieron mucho en sus apuestas porque no compran con criterio. Ejemplos: Boca con Zuqui, Insaurralde, incluso Centurion que con tal que rinda algo, obvian todos los quilombos que les trae en su vida.Rac*n con Rosales, el enganche de aldosivi que era promesa. Ahora ademas de tener al Pulpo Gonzales traen a Arévalo y a Rinaudo. Acumulan mucho en el mismo puesto y al final no rinde ninguno.Eso ya nos paso.Por eso, mientras mas serio el club, mas factible la apuesta
Pd.: A River tambien le salieron mal algunos mercados de pases, no lo desconozco. Pero en la era Donoffrio son mas los buenos, que los malos. A diferencia de otros clubes
Viernes 30/06/2017, 03:17:21
2261 Posts - 348 Puntos
Yo por jerarquia entiendo jugadores como Pinola, Goltz, Ruben, Maxi Rodriguez, etc.

Jugadores que tengan los años que tengan sabes que los traes y la van a descoser.
Viernes 30/06/2017, 03:23:33
4256 Posts - 826 Puntos
Comparto en lo de buscar en la cantera, en lo de caza talentos, yo ya expuse en su momento como hacían los gallegos para conseguir jugadores buenos por 2 mangos, pasa que cuando hablamos de jerarquía hablamos de compra jugadores caros, que terminan firmando para boca, riber o los mufas, el rojo se caracterizo hasta mediado de los 90 por el seguimiento que efectuaba de todas las ligas del país, nutria su cantera con promesas de lugares ignotos que ni siquiera estaban en el mapa, fuimos ejemplo a seguir, algunos te dicen que con los pibes de las inferiores no ganas campeonatos, pero yo les recuerdo que Newell, Velez y varios equipos mas salieron campeones con jugadores hechos en su propia casa, en definitiva, lo que quiero decir que un jugador de jerarquía para el rojo, no necesariamente es de los mencionados como lo mejor para los periodistas,.

También hay que ponerse de acuerdo a que nos referimos con jerarquía, porque jerarquía en si, no es sinónimo de costoso, estoy seguro que se pueden conseguir jugadores que rindan, se banquen la presión y cuesten poco dinero, no nos olvidemos que una mala definición de jerarquía nos costo el descenso, quien podía suponer que el Chapa Zapata no iba a rendir en el rojo, cuando la temporada anterior la rompió en Velez, o que Santana jugador de selección iba a flaquear en el rojo, o el mismo Leguizamon, artillero letal del campeón de la temporada anterior iba a sucumbir ante la presión, nadie, ojo de lo que hablamos cuando pedimos jerarquía, porque esos jerarcas nos costaron ademas del descenso, la quema de prospecto de jugadores interesantes, porque en su momento el Lolo, Fernandez, Villalba, hasta el mismo Benitez, eran eso, potenciales cracks, pero tuvieron que salir a dar la cara por los jugadores de jerarquía que no rindieron.

En definitiva gente, lo único que va a jerarquizar a los jugadores, es un proyecto, proyecto que debe ser acompañado por toda la familia roja, entiendo y sienta, la frustración por haber quedar fuera de la libertadores, pero en definitiva estoy realmente conforme por el laburo que se hizo, pero si no tenemos paciencia, campeonato, tras campeonato, vamos a tener esa frustración.

Es cierto que al tecnico le faltan opciones y todo es una apuesta, pero hay que confiar en el buen ojo del dt.



Viernes 30/06/2017, 03:35:39
4256 Posts - 826 Puntos
Escrito por EmanuelSP

Yo por jerarquia entiendo jugadores como Pinola, Goltz, Ruben, Maxi Rodriguez, etc.

Jugadores que tengan los años que tengan sabes que los traes y la van a descoser.
Tuvimos jugadores de similares características, Zapata, Santana, Leguizamon, Tula, Farias, etc, es larga la lista, así nos fue con jugadores de jerarquía.

Concuerdo con algunos nombres, por ejemplo Ruben, pero no lo sacas de central ni en pedo, esa es la jerarquía que necesita el rojo, jugadores que vengan, se pongan la camiseta y no se quieran ir mas, ese es el esfuerzo económico que tiene que hacer el club, pagar tan bien a nuestros mejores jugadores que no se sientan incentivados a irse, salvo una oferta irrechazable, que le sirva a el y al club, no como Cuesta por ejemplo, que por no bajarse de su pedestal y no querer pelear el puesto, se rajo a un club de segunda del Brasil o Vera.
Viernes 30/06/2017, 03:44:12
14021 Posts - 13672 Puntos
Ni todo pibes, ni todo refuerzos.

Ojo: Independiente hace años que viene haciendo mal las 2 cosas.
Formando cada guacho verde, que no sirve ni para alcanzapelotas.

Y reforzándose mal. Sacando los "viejos", tenés a los "jovenes": como Toledo (26 años), Meza (25 años), Martinez (27 años).
Por tirar algunos refuerzos "no viejos" que están y otros que se fueron: Aquino (25 años), Graciani (24 años).

No es tema de edad, fijate que ninguno de esos muertos supera los 30 años y son unos perros.