Escrito por Rojo PunzoTus comentarios son graciosos pero noto demasiada saña con un solo jugador, estimado. Que encima es uno de los pocos en el fútbol argentino que se anima a tirar una gambeta. ¿Es algo personal?
Se va Campaña. Queda Benitez de capitán.
Con esa firmeza que lo caracteriza, va a encarar al árbitro, obviamente fiel a su costumbre después de terminado el partido y le va gritar en la cara
"no vite el penal, que le hicieron al braian, no lo vite. Miralo depué por tele, miralo"
Ni Trossero se animó a tanto.
Escrito por ezerojo10¿Vos crees que el DT dio el OK para que se vaya Rigoni, para que se vaya Barco, para que se vaya ¡¡¡Tagliafico!!! que era el ejemplo, el capitán y sin duda, lejos, el que más se extraña de todos?
Escrito por Sur RecordsQue tiene que ver lo que decis con que el dt de el ok para que se vayan los mejores del equipo? Cualquier tipo normal pone el grito en el cielo si le sacan al goleador del torneo. Por favor. Vos te crees que la gente que leyo lo que pusiste es boluda?Dale flaco, media pila.
Parece que a muchos les cuesta entender que el año pasado se incorporaron muchos jugadores porque había que jugar torneo local, Copa Argentina y Copa Libertadores, y ahora hay plantel de sobra y hay que vender. Como siempre hizo Independiente.
Parece que a muchos les cuesta entender que cuando los jugadores se quieren ir se van. Lamentablemente no hay ningún Bochini en este plantel pero, por lo tanto, no hay ningún indispensable.
Parece que a muchos les cuesta entender que hace más de veinte años no teníamos un DT que durara dos años en su cargo.
Parece que a muchos les cuesta entender que durante todo el siglo XXI (hasta 2013) estuvimos peleando por no descender (hasta que descendimos). Salvo en 2002 con ese equipo alquilado y temeroso que estuvo a punto de perder el campeonato, que el torneo anterior había salido último y el siguiente volvió a quedar entre los últimos. Y también salvo en 2010 con Gallego y luego con el equipo que terminó ganando la primera Sudamericana y luego volvió a quedar último.
Parece que a muchos les cuesta entender que a partir de 2014 volvimos a ser un equipo respetable y que en 2017 y 2018 volvimos a ganar copas en dos años seguidos. La última vez había sido en 1994 y 1995.
Más allá de las dos copas ganadas, volvimos a jugar la Libertadores después de años, pero evidentemente no nos querían en la final. Si no ¿cómo se explican los cuatro goles mal anulados en sólo seis partidos de fase de grupos? Si hubieran sido convalidados uno o dos (contra Millonarios en Colombia o Corinthians en Avellaneda, por ejemplo) hubiéramos salido primeros y hubiéramos tenido un fixture más accesible definiendo de local.
La copa la gana uno solo y nos ganó el que hasta ese momento era el mejor equipo, un poco por mala suerte -dos pelotas en los palos en Avellaneda- y otro poco por una nueva mala praxis (no vale la pena recordar lo que pasó en Núñez ¿no?).
Es decir: sólo por detallecitos no eliminamos al que fue campeón.
Si hacemos las cosas como no acostumbramos hacer en Argentina, es decir, si somos humildes y seguimos bancando un proyecto de trabajo serio que demostró ser positivo y logró resultados, seguro vamos a ser cada vez más competitivos y los campeonatos van a seguir llegando.
Los que siguen sin entender quizá prefieran volver a vivir lo que se vivió entre 1999 y 2013.
Escrito por angelitogarabatEstimado: usted está demasiado enojado por cosas que no tienen tanta importancia. Ya que sabe tanto ¿por qué no se postula para DT del Rojo así vemos cómo le va?
Escrito por Sur RecordsHolan so vó?
Parece que a muchos les cuesta entender que el año pasado se incorporaron muchos jugadores porque había que jugar torneo local, Copa Argentina y Copa Libertadores, y ahora hay plantel de sobra y hay que vender. Como siempre hizo Independiente.
Parece que a muchos les cuesta entender que cuando los jugadores se quieren ir se van. Lamentablemente no hay ningún Bochini en este plantel pero, por lo tanto, no hay ningún indispensable.
Parece que a muchos les cuesta entender que hace más de veinte años no teníamos un DT que durara dos años en su cargo.
Parece que a muchos les cuesta entender que durante todo el siglo XXI (hasta 2013) estuvimos peleando por no descender (hasta que descendimos). Salvo en 2002 con ese equipo alquilado y temeroso que estuvo a punto de perder el campeonato, que el torneo anterior había salido último y el siguiente volvió a quedar entre los últimos. Y también salvo en 2010 con Gallego y luego con el equipo que terminó ganando la primera Sudamericana y luego volvió a quedar último.
Parece que a muchos les cuesta entender que a partir de 2014 volvimos a ser un equipo respetable y que en 2017 y 2018 volvimos a ganar copas en dos años seguidos. La última vez había sido en 1994 y 1995.
Más allá de las dos copas ganadas, volvimos a jugar la Libertadores después de años, pero evidentemente no nos querían en la final. Si no ¿cómo se explican los cuatro goles mal anulados en sólo seis partidos de fase de grupos? Si hubieran sido convalidados uno o dos (contra Millonarios en Colombia o Corinthians en Avellaneda, por ejemplo) hubiéramos salido primeros y hubiéramos tenido un fixture más accesible definiendo de local.
La copa la gana uno solo y nos ganó el que hasta ese momento era el mejor equipo, un poco por mala suerte -dos pelotas en los palos en Avellaneda- y otro poco por una nueva mala praxis (no vale la pena recordar lo que pasó en Núñez ¿no?).
Es decir: sólo por detallecitos no eliminamos al que fue campeón.
Si hacemos las cosas como no acostumbramos hacer en Argentina, es decir, si somos humildes y seguimos bancando un proyecto de trabajo serio que demostró ser positivo y logró resultados, seguro vamos a ser cada vez más competitivos y los campeonatos van a seguir llegando.
Los que siguen sin entender quizá prefieran volver a vivir lo que se vivió entre 1999 y 2013.
Dejate de versos y anda a traer a Bogarin de Guaraní y dejate de tirar la guita que entra por ventas en perros inservibles que sólo a vos se te puede ocurrir comprar.
Tampoco te agrandes porque ganaste una copa sudaca,te recuerdo que la juegan los que salen desde el 4to al 8vo y la otra,bueh,no coments.
Desde que llegaste al Club JAMAS ARRIMASTE A LOS DE ARRIBA,SIEMPRE LOS MIRASTE DESDE ABAJO.Te bajaste los lienzos ante los bosteros y te comiste 3,cuando había equipo para romperles el orto,sugestiva mente,cambiaste de táctica. Ahora te perfeccionaste,le cambias de puesto a los players cuando vas a vender los puntos,con ese método sacaste a Togni y a Blanco del plantel,para traer al pedorro Gaibor y a Menendez,ahora miras a Defensa desde abajo.
No,no me olvido del 63,ni del 73,ni del 83,93,2003 ni del fatídico 2013,me sobra memoria y me sobra fútbol para decirte con autoridad VOS SOS UN GARCA,te va a costar mucho demostrar lo contrario y se hará justicia,por los que sí laburan por amor al Club,el Chivo,Pancho,Pepé, Berón. Decile a tu socio Hidalgo que venda a toda la lacra mercenaria que trajiste,QUE NO QUEDE NI UNO SOLO.
VISTE QUE NO NOS OLVIDAMOS DE NADA?
Escrito por rrisoholan no los quiere a ninguno de los dos, por eso se van ambos, por eso se fue el torito tambien, la verdad qeu es una mierda lo que esta pasando, incluso para holan, se esta tirando un tiro en el pie al pedo, porque por ahi los kioskitos que traiga con hidalgo alguno que otro le salga bien, pero para revender y colocar, no para ganar algo nosotros, espero estar equivocado, pero todo esto me huele muy mal, estoy caliente, habiamos encontrado un 9 bancado por la hinchada, de 31 años, con todo dado para que se retire aca, y lo hacemos guita, ahora quien me asegura que el que venga va a hacer los goles, o si los hace no se va a querer ir a la mierda, siempre desarmando todo, este es el "proyecto"? una poronga la verdad
Escrito por Pedro Del RojoPedro, algo hay. Puede ser que el puma no tenga incentivo para el próximo semestre, o que se yo. son conjeturas, pero su relación con holan no es de la mejor. Creo que se rompió el día fatídico del puto var con la gallinas inmundas, cuando fue al banco. Creo?. Fernandez seguro que si se va Gigliotti tendrá mas oportunidades, yo me quedaría, y Superman debe querer hacer su ultima diferencia económica, que para un arquero siempre es mas difícil. Lo único seguro es que el ambiente del fútbol debe ser una mierda total, debe haber menos código que Icardi...Saludos y feliz 2019.
Escrito por Sanb191Los conoces a todos y de muy buena fuente hablas no? O te guías por las boludeces que se hablan en tw y acá, como la mayoría de los pelotudos..
Gigliotti no se quiere ir, lo estan obligando casi. Campaña y fernandez no se, igual no creo q a fernandez le convenza irse a VELEZ a pelear para no irse a la B
Escrito por Rojo Punzoahi lo tenes al pelotudazo
Dice Benitez, que no le interesan las ofertas que no vienen NUNCA por él, que las desestima, y se queda en el Rojo.
No acepta ninguna de las ofertas que NO llegaron.
Escrito por Sur Recordsen futbol solo mandan los buenos o malos resultados,el presente es muy irrgular y pinta feo y el hilo se corta por lo mas debil que son los tecnicos de modo que esta ley echa por tierra todas tus conjeturas,si el torneo duraba en esta fase cuatro fechas mas con el rojo en picada holan volaba punto saludos
Parece que a muchos les cuesta entender que el año pasado se incorporaron muchos jugadores porque había que jugar torneo local, Copa Argentina y Copa Libertadores, y ahora hay plantel de sobra y hay que vender. Como siempre hizo Independiente.
Parece que a muchos les cuesta entender que cuando los jugadores se quieren ir se van. Lamentablemente no hay ningún Bochini en este plantel pero, por lo tanto, no hay ningún indispensable.
Parece que a muchos les cuesta entender que hace más de veinte años no teníamos un DT que durara dos años en su cargo.
Parece que a muchos les cuesta entender que durante todo el siglo XXI (hasta 2013) estuvimos peleando por no descender (hasta que descendimos). Salvo en 2002 con ese equipo alquilado y temeroso que estuvo a punto de perder el campeonato, que el torneo anterior había salido último y el siguiente volvió a quedar entre los últimos. Y también salvo en 2010 con Gallego y luego con el equipo que terminó ganando la primera Sudamericana y luego volvió a quedar último.
Parece que a muchos les cuesta entender que a partir de 2014 volvimos a ser un equipo respetable y que en 2017 y 2018 volvimos a ganar copas en dos años seguidos. La última vez había sido en 1994 y 1995.
Más allá de las dos copas ganadas, volvimos a jugar la Libertadores después de años, pero evidentemente no nos querían en la final. Si no ¿cómo se explican los cuatro goles mal anulados en sólo seis partidos de fase de grupos? Si hubieran sido convalidados uno o dos (contra Millonarios en Colombia o Corinthians en Avellaneda, por ejemplo) hubiéramos salido primeros y hubiéramos tenido un fixture más accesible definiendo de local.
La copa la gana uno solo y nos ganó el que hasta ese momento era el mejor equipo, un poco por mala suerte -dos pelotas en los palos en Avellaneda- y otro poco por una nueva mala praxis (no vale la pena recordar lo que pasó en Núñez ¿no?).
Es decir: sólo por detallecitos no eliminamos al que fue campeón.
Si hacemos las cosas como no acostumbramos hacer en Argentina, es decir, si somos humildes y seguimos bancando un proyecto de trabajo serio que demostró ser positivo y logró resultados, seguro vamos a ser cada vez más competitivos y los campeonatos van a seguir llegando.
Los que siguen sin entender quizá prefieran volver a vivir lo que se vivió entre 1999 y 2013.
Escrito por ezerojo10opino como vos ...a mi me parecio oir un trasfondo detras del topic algo asi como plaf....plaf..( sonido onomatopeyico de aplausos) las focas aplauden no? saludos
Escrito por Sur RecordsQue tiene que ver lo que decis con que el dt de el ok para que se vayan los mejores del equipo? Cualquier tipo normal pone el grito en el cielo si le sacan al goleador del torneo. Por favor. Vos te crees que la gente que leyo lo que pusiste es boluda?Dale flaco, media pila.
Parece que a muchos les cuesta entender que el año pasado se incorporaron muchos jugadores porque había que jugar torneo local, Copa Argentina y Copa Libertadores, y ahora hay plantel de sobra y hay que vender. Como siempre hizo Independiente.
Parece que a muchos les cuesta entender que cuando los jugadores se quieren ir se van. Lamentablemente no hay ningún Bochini en este plantel pero, por lo tanto, no hay ningún indispensable.
Parece que a muchos les cuesta entender que hace más de veinte años no teníamos un DT que durara dos años en su cargo.
Parece que a muchos les cuesta entender que durante todo el siglo XXI (hasta 2013) estuvimos peleando por no descender (hasta que descendimos). Salvo en 2002 con ese equipo alquilado y temeroso que estuvo a punto de perder el campeonato, que el torneo anterior había salido último y el siguiente volvió a quedar entre los últimos. Y también salvo en 2010 con Gallego y luego con el equipo que terminó ganando la primera Sudamericana y luego volvió a quedar último.
Parece que a muchos les cuesta entender que a partir de 2014 volvimos a ser un equipo respetable y que en 2017 y 2018 volvimos a ganar copas en dos años seguidos. La última vez había sido en 1994 y 1995.
Más allá de las dos copas ganadas, volvimos a jugar la Libertadores después de años, pero evidentemente no nos querían en la final. Si no ¿cómo se explican los cuatro goles mal anulados en sólo seis partidos de fase de grupos? Si hubieran sido convalidados uno o dos (contra Millonarios en Colombia o Corinthians en Avellaneda, por ejemplo) hubiéramos salido primeros y hubiéramos tenido un fixture más accesible definiendo de local.
La copa la gana uno solo y nos ganó el que hasta ese momento era el mejor equipo, un poco por mala suerte -dos pelotas en los palos en Avellaneda- y otro poco por una nueva mala praxis (no vale la pena recordar lo que pasó en Núñez ¿no?).
Es decir: sólo por detallecitos no eliminamos al que fue campeón.
Si hacemos las cosas como no acostumbramos hacer en Argentina, es decir, si somos humildes y seguimos bancando un proyecto de trabajo serio que demostró ser positivo y logró resultados, seguro vamos a ser cada vez más competitivos y los campeonatos van a seguir llegando.
Los que siguen sin entender quizá prefieran volver a vivir lo que se vivió entre 1999 y 2013.
Escrito por Sur RecordsImpecable todo lo que decís. Pero imposible que los hinchas virtuales que hay acá entiendan al menos uno de tus párrafos. Ahora, gracias a muchos periodistas partidarios que rosquean a lo loco contra Holan (porque les niega entrar a los entrenamientos?) aparecen estos pseudo hinchas que no se dan cuenta que tenemos un plantel superpoblado para jugar 12 partidos el próximo semestre. Y los jugadores saben que no van a cobrar grandes premios por lo que prefieren irse a ganar mucha más plata a otro lado. Y la verdad, el 99% de los que vociferan acá, harían lo mismo...
Parece que a muchos les cuesta entender que el año pasado se incorporaron muchos jugadores porque había que jugar torneo local, Copa Argentina y Copa Libertadores, y ahora hay plantel de sobra y hay que vender. Como siempre hizo Independiente.
Parece que a muchos les cuesta entender que cuando los jugadores se quieren ir se van. Lamentablemente no hay ningún Bochini en este plantel pero, por lo tanto, no hay ningún indispensable.
Parece que a muchos les cuesta entender que hace más de veinte años no teníamos un DT que durara dos años en su cargo.
Parece que a muchos les cuesta entender que durante todo el siglo XXI (hasta 2013) estuvimos peleando por no descender (hasta que descendimos). Salvo en 2002 con ese equipo alquilado y temeroso que estuvo a punto de perder el campeonato, que el torneo anterior había salido último y el siguiente volvió a quedar entre los últimos. Y también salvo en 2010 con Gallego y luego con el equipo que terminó ganando la primera Sudamericana y luego volvió a quedar último.
Parece que a muchos les cuesta entender que a partir de 2014 volvimos a ser un equipo respetable y que en 2017 y 2018 volvimos a ganar copas en dos años seguidos. La última vez había sido en 1994 y 1995.
Más allá de las dos copas ganadas, volvimos a jugar la Libertadores después de años, pero evidentemente no nos querían en la final. Si no ¿cómo se explican los cuatro goles mal anulados en sólo seis partidos de fase de grupos? Si hubieran sido convalidados uno o dos (contra Millonarios en Colombia o Corinthians en Avellaneda, por ejemplo) hubiéramos salido primeros y hubiéramos tenido un fixture más accesible definiendo de local.
La copa la gana uno solo y nos ganó el que hasta ese momento era el mejor equipo, un poco por mala suerte -dos pelotas en los palos en Avellaneda- y otro poco por una nueva mala praxis (no vale la pena recordar lo que pasó en Núñez ¿no?).
Es decir: sólo por detallecitos no eliminamos al que fue campeón.
Si hacemos las cosas como no acostumbramos hacer en Argentina, es decir, si somos humildes y seguimos bancando un proyecto de trabajo serio que demostró ser positivo y logró resultados, seguro vamos a ser cada vez más competitivos y los campeonatos van a seguir llegando.
Los que siguen sin entender quizá prefieran volver a vivir lo que se vivió entre 1999 y 2013.
Escrito por angelitogarabatlapidario lo tuyo....totalmente de acuerdo van puntines saludos
Escrito por Sur RecordsHolan so vó?
Parece que a muchos les cuesta entender que el año pasado se incorporaron muchos jugadores porque había que jugar torneo local, Copa Argentina y Copa Libertadores, y ahora hay plantel de sobra y hay que vender. Como siempre hizo Independiente.
Parece que a muchos les cuesta entender que cuando los jugadores se quieren ir se van. Lamentablemente no hay ningún Bochini en este plantel pero, por lo tanto, no hay ningún indispensable.
Parece que a muchos les cuesta entender que hace más de veinte años no teníamos un DT que durara dos años en su cargo.
Parece que a muchos les cuesta entender que durante todo el siglo XXI (hasta 2013) estuvimos peleando por no descender (hasta que descendimos). Salvo en 2002 con ese equipo alquilado y temeroso que estuvo a punto de perder el campeonato, que el torneo anterior había salido último y el siguiente volvió a quedar entre los últimos. Y también salvo en 2010 con Gallego y luego con el equipo que terminó ganando la primera Sudamericana y luego volvió a quedar último.
Parece que a muchos les cuesta entender que a partir de 2014 volvimos a ser un equipo respetable y que en 2017 y 2018 volvimos a ganar copas en dos años seguidos. La última vez había sido en 1994 y 1995.
Más allá de las dos copas ganadas, volvimos a jugar la Libertadores después de años, pero evidentemente no nos querían en la final. Si no ¿cómo se explican los cuatro goles mal anulados en sólo seis partidos de fase de grupos? Si hubieran sido convalidados uno o dos (contra Millonarios en Colombia o Corinthians en Avellaneda, por ejemplo) hubiéramos salido primeros y hubiéramos tenido un fixture más accesible definiendo de local.
La copa la gana uno solo y nos ganó el que hasta ese momento era el mejor equipo, un poco por mala suerte -dos pelotas en los palos en Avellaneda- y otro poco por una nueva mala praxis (no vale la pena recordar lo que pasó en Núñez ¿no?).
Es decir: sólo por detallecitos no eliminamos al que fue campeón.
Si hacemos las cosas como no acostumbramos hacer en Argentina, es decir, si somos humildes y seguimos bancando un proyecto de trabajo serio que demostró ser positivo y logró resultados, seguro vamos a ser cada vez más competitivos y los campeonatos van a seguir llegando.
Los que siguen sin entender quizá prefieran volver a vivir lo que se vivió entre 1999 y 2013.
Dejate de versos y anda a traer a Bogarin de Guaraní y dejate de tirar la guita que entra por ventas en perros inservibles que sólo a vos se te puede ocurrir comprar.
Tampoco te agrandes porque ganaste una copa sudaca,te recuerdo que la juegan los que salen desde el 4to al 8vo y la otra,bueh,no coments.
Desde que llegaste al Club JAMAS ARRIMASTE A LOS DE ARRIBA,SIEMPRE LOS MIRASTE DESDE ABAJO.Te bajaste los lienzos ante los bosteros y te comiste 3,cuando había equipo para romperles el orto,sugestiva mente,cambiaste de táctica. Ahora te perfeccionaste,le cambias de puesto a los players cuando vas a vender los puntos,con ese método sacaste a Togni y a Blanco del plantel,para traer al pedorro Gaibor y a Menendez,ahora miras a Defensa desde abajo.
No,no me olvido del 63,ni del 73,ni del 83,93,2003 ni del fatídico 2013,me sobra memoria y me sobra fútbol para decirte con autoridad VOS SOS UN GARCA,te va a costar mucho demostrar lo contrario y se hará justicia,por los que sí laburan por amor al Club,el Chivo,Pancho,Pepé, Berón. Decile a tu socio Hidalgo que venda a toda la lacra mercenaria que trajiste,QUE NO QUEDE NI UNO SOLO.
VISTE QUE NO NOS OLVIDAMOS DE NADA?
Escrito por LaConjuraChapeau!
Escrito por Sur RecordsImpecable todo lo que decís. Pero imposible que los hinchas virtuales que hay acá entiendan al menos uno de tus párrafos. Ahora, gracias a muchos periodistas partidarios que rosquean a lo loco contra Holan (porque les niega entrar a los entrenamientos?) aparecen estos pseudo hinchas que no se dan cuenta que tenemos un plantel superpoblado para jugar 12 partidos el próximo semestre. Y los jugadores saben que no van a cobrar grandes premios por lo que prefieren irse a ganar mucha más plata a otro lado. Y la verdad, el 99% de los que vociferan acá, harían lo mismo...
Parece que a muchos les cuesta entender que el año pasado se incorporaron muchos jugadores porque había que jugar torneo local, Copa Argentina y Copa Libertadores, y ahora hay plantel de sobra y hay que vender. Como siempre hizo Independiente.
Parece que a muchos les cuesta entender que cuando los jugadores se quieren ir se van. Lamentablemente no hay ningún Bochini en este plantel pero, por lo tanto, no hay ningún indispensable.
Parece que a muchos les cuesta entender que hace más de veinte años no teníamos un DT que durara dos años en su cargo.
Parece que a muchos les cuesta entender que durante todo el siglo XXI (hasta 2013) estuvimos peleando por no descender (hasta que descendimos). Salvo en 2002 con ese equipo alquilado y temeroso que estuvo a punto de perder el campeonato, que el torneo anterior había salido último y el siguiente volvió a quedar entre los últimos. Y también salvo en 2010 con Gallego y luego con el equipo que terminó ganando la primera Sudamericana y luego volvió a quedar último.
Parece que a muchos les cuesta entender que a partir de 2014 volvimos a ser un equipo respetable y que en 2017 y 2018 volvimos a ganar copas en dos años seguidos. La última vez había sido en 1994 y 1995.
Más allá de las dos copas ganadas, volvimos a jugar la Libertadores después de años, pero evidentemente no nos querían en la final. Si no ¿cómo se explican los cuatro goles mal anulados en sólo seis partidos de fase de grupos? Si hubieran sido convalidados uno o dos (contra Millonarios en Colombia o Corinthians en Avellaneda, por ejemplo) hubiéramos salido primeros y hubiéramos tenido un fixture más accesible definiendo de local.
La copa la gana uno solo y nos ganó el que hasta ese momento era el mejor equipo, un poco por mala suerte -dos pelotas en los palos en Avellaneda- y otro poco por una nueva mala praxis (no vale la pena recordar lo que pasó en Núñez ¿no?).
Es decir: sólo por detallecitos no eliminamos al que fue campeón.
Si hacemos las cosas como no acostumbramos hacer en Argentina, es decir, si somos humildes y seguimos bancando un proyecto de trabajo serio que demostró ser positivo y logró resultados, seguro vamos a ser cada vez más competitivos y los campeonatos van a seguir llegando.
Los que siguen sin entender quizá prefieran volver a vivir lo que se vivió entre 1999 y 2013.
Hay que agradecerle al Puma porque siempre dejó todo y esperar a que Romero lo pueda reemplazar bien. Pero estaba claro que los 2 no iban a seguir.
Y agradecer a Holan: antes de él no podíamos vender 1 jugador. Ya llevamos más de 55 palos en 2 años. Y para lo que salten diciendo que esto no es un supermercado sino un equipo de fútbol, les recuerdo que ganamos 2 copas luego de 22 años....
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