CREAR TEMA

Y dale con que un proyecto es tener el mismo plantel por años o ganar siempre.
El proyecto tiene que poder soportar altas y bajas. No hay manera de tener el mismo equipo, al mismo nivel, durante 5 años seguidos. Menos en Argentina donde los jugadores se van por plata (y lo bien que hacen).
El proyecto tiene que ser subterraneo, es decir, reforzar los cimientos del club en todas las partes estructurales: tener una economia ordenada, ir revalorizando el patrimonio edilicio, los predios, tener una buena alimentacion en las inferiores, contencion, tener una buena estrategia de marketing a mediano plazo de minima y varios etc. mas.
Un proyecto no se compone solamente de salir campeon. Eso es la frutilla de postre.
Hoy Independiente tiene la posibilidad de comprar por cifras que antes eran imposibles, bueno, eso es resultado de un proyecto. Despues si lo vas a medir porque la pelota dio en el palo o entro; es otra discusion.
Ferguson estuvo varios años sin salir campeon con planteles millonarios...pero en algun momento, ese proyecto (desde lo economico hasta lo deportivo) comenzo a darles frutos y por muchos años egemonizo su liga y parte de Europa.
No se pueden evaluar proyectos integrales solo por los resultados deportivos.
Sino, hagamosla facil: pongamos usd 10.000.000 y compremos algunos campeonatos; y listo!
Ahi tendrias un proyecto exitoso a bajo precio, no?.
Ahora bien, si el resultado no te acompaña, pero tu club mejora, tiene capacidad de comprar y vender cada vez por mas plata, a la larga el resultado va a llegar; porque te esta mostrando que subio la vara en varios aspectos. Hoy, aunque no tengamos el resultado esperado, sabes que el club esta ordenado y con pretensiones de poder seguir mejorando en el futuro. Y eso, justamente, te lo da un proyecto.

Saludos

Escrito por Dani53

Escrito por rigby

Gareca en Vélez tuvo un proyecto de puta madre , entrenaba con los juveniles al lado ( pedido explícito de el ) a mí lo que me gustaría imitar de esos equipos , son los mercados de pases , vendían poco y traían poco , lo mismo pasó con river en las dos libertadores .

Gallardo cuando llegó solo trajo a pisculichi libre , y en el anterior libro de pases todos se burlaban porque no traían a nadie , pero pero pero , en la era gallardo nunca vendedieron más de 3 titulares cómo mucho .

Vendian poco y traian poco, lo mismo hizo Racing ahora, eso es tener un peoyecto, liquidar todo no es proyecto, es cualquier cosa , y Campaña se quedo de pedo, lo mismo Bustos y Franco.

Que seria liquidar todo? Rigoni, Tagliafico, Barco, Meza, Gigliotti, Torito Rodriguez....que otro titular indiscutido se vendio que no estoy recordando en 3 mercados de pases; no en uno, sino en 3 (o sea, en promedio vendiste 2 titulares por mercado de pases). Y es mas: cuantos de estos jugadores hicieron fuerza por quedarse?

Escrito por Dani53

Que es un Proyecto ?

Es la idea de una cosa que se piensa hacer y para la cual se establece un modo determinado y “ un conjunto de medios “ necesarios.

Cual seria uno de los medios ? El Dinero.
Que equipos en el Mundo vimos en la practica que llevan a cabo un Proyecto ?
Barcelona , Real Madrid, Bayern Munchen , para poner tres ejemplos , y que tienen en comun estos equipos para poder llevar a cabo Peoyectos !

La Guita, money, el vil metal, la tarasca .
Sin esa base se hace imposible hacer un proyecto y llevarlo a la practica durante dos o tres años .

Por eso cuando los dirigentes o el Tecnico nos hablan de Proyecto , yo no les creo nada.
Y ojo que esto se da en todos los equipos , incluida la Seleccion Nacional.

Y entonces me tome un trabajo, busque en la Historia del Club , y tome desde el año en que yo empece a ver Futbol, cuando empece a tener idea de quienes eramos, quienes eran nuestros idolos, que Campeonatos habiamos ganado, como estabamos ubicados en l contexto del Futbol Argentino .

Busque la lista de Tecnicos que tuvo el Rojo, cuanto estuvieron en el puesto, los titulos logrados , y tratar de ver que Proyecto tenian .

1960. Roberto Sbarra . Campeon Primera.
61/63 Oswaldo Brandao. Nada
63/66 Manuel Giudice Campeon Primera y Libertadores 64/65
66/67 Antonio Faldutti. Nada
67 Oswaldo Brandao. Campeon Primera
68/69. Gigio Carniglia. Nada
1970. Manuel Giudice. Campeon Primera
1971 Vladislao Cap . Campeon Primera
1972 Pedro Dellacha. Campeon Libertadores
1973 Humberto Maschio Campeon Libertadors
1974 Roberto Ferreiro. Campeon Libertadores
1975. Pedro Dellacha. Campeon Libertadores
1976. Miguel Ignomiriello. Nada
76/79. Jose Pastoriza Bi Campeon Primera
80. Miguel Santoro. Nada
81. Luis Juarez. Nada
82 Lopez
82/83. Nito Veiga. Nada
83/84. Jose Pastoriza Campeon Primera, Libertadores , Mundo
85/87. Jose Pastoiza. Nada
87/90. Jorge Solari. Campeon Primera .


En algunos casos se hace muy dificil rastrear cuanto tiempo estuvieron en el cargo y se superponen , porque muchas veces se cambio de tecnico dos veces n el mismo año.

Que quiero mostrar ?
En nuestro Club, en nuestro Futbol no existen los Proyectos , no se si por la Sociedad donde vivimos , no se si por las caracteristicas de los Dirigentes de Futbol.

Y estamos hablando de una epoca del Pais donde habia mas estabilidad economica, donde no existia la venta masiva a Europa, Mexico o EEUU .
Donde los jugadores se podian mantener mas años, a veces toda su carrera, verdaderos cracks que ahora durarian una semana.

Y entonces me pregunto , como puede ser que Tecnicos Campones en la mayoria de los casos , saliendo Campeones al año siguiente se van, y en muchos casos se van cada año consecutivamente habiendo salido Campeones .

Por eso al comenzar el Topic y basandome en las experiencias anteriores y basandome en que ahora la economia de los clubes no permite ni mantener jugadores regulares, no hablemos de un Kun Aguero , de un Tagliafico,
Cualquier jugador mas o menos se vende .

Entonces de que Peoyecto me hablan ?
Vamos a hacer Magia ?
Vamos a cambiar la economía del Club, del Pais , del Mundo y vamos a tener un Proyecto ?

Si para un Proyecto Futbolistico lo primero que tenes que tener es una Economia Solida que te permita mantener y pagarle a un Rigoni, Tagliafico, Barco, Meza , Gilgiotti para ue no se te vaya.

Y lo mismo en las inferiores l te aparece otro Aguero y como carajo lo retenes .

Escucho opiniones , esta es la mia , cada uno diga lo que piensa y si van a opinar que sea respetandose , total piensen que la guita el hincha no la ve , la ve solo para pagar la entrada , sentarse en la Tribuna y sufrir .
Sufrir el calor, el frio, el maltrato de la Policia, los abusos en los precios de las entradas . ,

dani el unico proyecto valido seria mantener varios años a los mejores jugadores y eso es imposible ...fijate en menos de un año los clubes largan y traen lo menos 6 jugadores nuevos,en consecuencia siempre los equipos estan en formacion. asi es imposible y ademas el jugador esta con la cabeza puesta en un posible pase a un futbol mas rentado y los clubes se sostienen con la plata de las ventas,en concreto,el futbol hoy es un gran negociado y nada mas a fin de año por ponerte un ejemplo no queda nadie de lao campeones de la sudaca vas aver. el unico proyecto valido es 6trabajar muy bien con las inferiores y eso en el rojo es alto deficit y sino fijate cuantos pibes del rojo andan por ahi sin relevancia. te crees que alguien va a poner guita por togni y blanco porque defensa se las rebusca bien en el torneo? no.... hoy es todo negociado que esta matando al futbol y sino tomemos como ejemplo a las selecciones juveniles deambulan en los torneos y de la grande mejor ni hablar saludos

Vengo escuchando proyecto desde q naci. Proyecto es resultados no tenes resultados y patada en el orto sea quien sea. Uno de los grandes versos del futbol...

Escrito por Rojo2014


Existen los proyectos en el fútbol, condicionados, por supuesto, a los resultados.

Cuando Menotti agarró la Selección en 1974 tenía un proyecto: Profesionalizar y hacer competitiva a la Selección para que pudiese competir de igual a igual con los mejores equipos de Europa.
Armó un equipo de trabajo, puso gente en juveniles, armó una Selección del Interior, empezó a utilizar concentraciones y lugares de trabajo fijo, programó amistosos contra Selecciones de primer nivel, etc.
El proyecto fue permitir a la Selección trabajar en forma parecida a un equipo de clubes, para poder armar un equipo cohesionado y competitivo.

Bilardo también tenía un proyecto. Armó una base de jugadores y los comprometió a muerte con el equipo. Los hacía entrenar en grupitos, involucró a las esposas de los jugadores, etc. Generó un espíritu de compromiso y pertenencia que es difìcil de lograr en seleccionados que se juntan cada 3 o 4 meses.

Habría que tener más información sobre cómo son las bases del proyecto de Holan para convertir a Independiente en un club más competitivo -- qué quiere cambiar, cuáles serían los pasos, etc.
Lo que yo entiendo es que Holan quiere formar un grupo de jugadores comprometidos con el equipo y con la idea de ganar torneos.
El cree que con un plus de compromiso y de conocimiento técnico, se puede cerrar la brecha que hay con equipos más poderosos a nivel económico.
Cuándo vé falta de interés o de compromiso en un jugador, trata de que ese jugador siga su carrera en otra parte.
NO sé qué planes tiene para la formación de juveniles. Es difícil de debatir sin saber más detalles.

ta bien pero si es por falta de interes y compromiso holan ya tendria que haber borrado a varios he...... en especial a muchos que hizo traer y son unos fiambres los silva gaybor los romero burdisso menendez cerruti ja mira si hay para rajar embutidos saludos

Creo que se confunden. La palabra proyecto se debería plantear de abajo hacia arriba. Si vos haces bien las cosas en oas infantiles e inferiores arriba va a llegar el extio tarde o temprano...Holan creo que quiere eso, mas que obtener extios en 1ra(que de eso depende su continuidad obviamente) pero creo que puede salir bien

Menotti del 74 al 78 pudo tener un proyecto porque todos los jugadores estaban en el pais y trataban de no venderlos a pedido de el.

Con Bilardo lo mismo, de ese equipo del 86 sacando a Maradona y Valdano jugaban todos en Argentina y Bilardo los tenia cerca .

Ahora que se venden de pibes imposible un proyecto de equipo, podes tener un proyecto de Club con las inferiores, las instalaciones bien mantenidas , las finanzas ordenadas , el plantel al dia.

Escrito por Visceral

Y dale con que un proyecto es tener el mismo plantel por años o ganar siempre.
El proyecto tiene que poder soportar altas y bajas. No hay manera de tener el mismo equipo, al mismo nivel, durante 5 años seguidos. Menos en Argentina donde los jugadores se van por plata (y lo bien que hacen).
El proyecto tiene que ser subterraneo, es decir, reforzar los cimientos del club en todas las partes estructurales: tener una economia ordenada, ir revalorizando el patrimonio edilicio, los predios, tener una buena alimentacion en las inferiores, contencion, tener una buena estrategia de marketing a mediano plazo de minima y varios etc. mas.
Un proyecto no se compone solamente de salir campeon. Eso es la frutilla de postre.
Hoy Independiente tiene la posibilidad de comprar por cifras que antes eran imposibles, bueno, eso es resultado de un proyecto. Despues si lo vas a medir porque la pelota dio en el palo o entro; es otra discusion.
Ferguson estuvo varios años sin salir campeon con planteles millonarios...pero en algun momento, ese proyecto (desde lo economico hasta lo deportivo) comenzo a darles frutos y por muchos años egemonizo su liga y parte de Europa.
No se pueden evaluar proyectos integrales solo por los resultados deportivos.
Sino, hagamosla facil: pongamos usd 10.000.000 y compremos algunos campeonatos; y listo!
Ahi tendrias un proyecto exitoso a bajo precio, no?.
Ahora bien, si el resultado no te acompaña, pero tu club mejora, tiene capacidad de comprar y vender cada vez por mas plata, a la larga el resultado va a llegar; porque te esta mostrando que subio la vara en varios aspectos. Hoy, aunque no tengamos el resultado esperado, sabes que el club esta ordenado y con pretensiones de poder seguir mejorando en el futuro. Y eso, justamente, te lo da un proyecto.

Saludos

Todo ese biri biri para justificar que el vendehumo no pega una.
Vos te enteraste que Independiente es un Club de Futbol?O te crees que Independiente subsiste por el tenis,o la nataciòn,o la escuela?Independiente es una Instituciòn que basa todo su potencial en el fùtbol y si no ganas,en este negocio,no existìs.En estos tiempos,el resultado no puede esperar,si Holan hubiera estado en boca,river,rasin,o sancarrefour,ya le hubieran dado un voleo en el ojete y lo hubieran puesto en òrbita.
Los jugadores que se vendieron(con la sola excepciòn de Gigliotti,dicho sea de paso,el ùnico vendido de los 20 muertos que trajo)son jugadores que ya estaban en el Club,no tiene mèrito alguno Holan,no puede enseñar a jugar al futbol alguien que nunca jugò ni en la plaza.
De que proyecto me venis a hablar¿de la plata que pusieron Milito y el Pupi? o de la que puso Barco?Con guita ajena somos todos economistas.Cada dìa que pasa cae una nueva carta de este castillo de naipes,la mentira,llega a su fin.Alguna vez bajamos al infierno y acà estamos los socios,nunca nos fuimos ni rompimos el carnet.o te pensas que nos sacò Moyano y Holan?
En lugar de haber gastado otros 15 palos verdes en otras dos "promesas",hubieran comprado otra Libertadores como riVar,el reembolso se multiplicò por no menos de 10 veces,pero,Josè Epelboim està muerto.

Escrito por Dani53

Espero podamos llegar a alguna conclusion sin terminar puteandonos entre todos .

Muy cierto!!, vamos a terminar puteandonos entre todos, sin llegar a ninguna conclusion!!

Escrito por Dani53

Que es un Proyecto ?

Es la idea de una cosa que se piensa hacer y para la cual se establece un modo determinado y “ un conjunto de medios “ necesarios.

Cual seria uno de los medios ? El Dinero.
Que equipos en el Mundo vimos en la practica que llevan a cabo un Proyecto ?
Barcelona , Real Madrid, Bayern Munchen , para poner tres ejemplos , y que tienen en comun estos equipos para poder llevar a cabo Peoyectos !

La Guita, money, el vil metal, la tarasca .
Sin esa base se hace imposible hacer un proyecto y llevarlo a la practica durante dos o tres años .

Por eso cuando los dirigentes o el Tecnico nos hablan de Proyecto , yo no les creo nada.
Y ojo que esto se da en todos los equipos , incluida la Seleccion Nacional.

Y entonces me tome un trabajo, busque en la Historia del Club , y tome desde el año en que yo empece a ver Futbol, cuando empece a tener idea de quienes eramos, quienes eran nuestros idolos, que Campeonatos habiamos ganado, como estabamos ubicados en l contexto del Futbol Argentino .

Busque la lista de Tecnicos que tuvo el Rojo, cuanto estuvieron en el puesto, los titulos logrados , y tratar de ver que Proyecto tenian .

1960. Roberto Sbarra . Campeon Primera.
61/63 Oswaldo Brandao. Nada
63/66 Manuel Giudice Campeon Primera y Libertadores 64/65
66/67 Antonio Faldutti. Nada
67 Oswaldo Brandao. Campeon Primera
68/69. Gigio Carniglia. Nada
1970. Manuel Giudice. Campeon Primera
1971 Vladislao Cap . Campeon Primera
1972 Pedro Dellacha. Campeon Libertadores
1973 Humberto Maschio Campeon Libertadors
1974 Roberto Ferreiro. Campeon Libertadores
1975. Pedro Dellacha. Campeon Libertadores
1976. Miguel Ignomiriello. Nada
76/79. Jose Pastoriza Bi Campeon Primera
80. Miguel Santoro. Nada
81. Luis Juarez. Nada
82 Lopez
82/83. Nito Veiga. Nada
83/84. Jose Pastoriza Campeon Primera, Libertadores , Mundo
85/87. Jose Pastoiza. Nada
87/90. Jorge Solari. Campeon Primera .


En algunos casos se hace muy dificil rastrear cuanto tiempo estuvieron en el cargo y se superponen , porque muchas veces se cambio de tecnico dos veces n el mismo año.

Que quiero mostrar ?
En nuestro Club, en nuestro Futbol no existen los Proyectos , no se si por la Sociedad donde vivimos , no se si por las caracteristicas de los Dirigentes de Futbol.

Y estamos hablando de una epoca del Pais donde habia mas estabilidad economica, donde no existia la venta masiva a Europa, Mexico o EEUU .
Donde los jugadores se podian mantener mas años, a veces toda su carrera, verdaderos cracks que ahora durarian una semana.

Y entonces me pregunto , como puede ser que Tecnicos Campones en la mayoria de los casos , saliendo Campeones al año siguiente se van, y en muchos casos se van cada año consecutivamente habiendo salido Campeones .

Por eso al comenzar el Topic y basandome en las experiencias anteriores y basandome en que ahora la economia de los clubes no permite ni mantener jugadores regulares, no hablemos de un Kun Aguero , de un Tagliafico,
Cualquier jugador mas o menos se vende .

Entonces de que Peoyecto me hablan ?
Vamos a hacer Magia ?
Vamos a cambiar la economía del Club, del Pais , del Mundo y vamos a tener un Proyecto ?

Si para un Proyecto Futbolistico lo primero que tenes que tener es una Economia Solida que te permita mantener y pagarle a un Rigoni, Tagliafico, Barco, Meza , Gilgiotti para ue no se te vaya.

Y lo mismo en las inferiores l te aparece otro Aguero y como carajo lo retenes .

Escucho opiniones , esta es la mia , cada uno diga lo que piensa y si van a opinar que sea respetandose , total piensen que la guita el hincha no la ve , la ve solo para pagar la entrada , sentarse en la Tribuna y sufrir .
Sufrir el calor, el frio, el maltrato de la Policia, los abusos en los precios de las entradas . ,

Interesante topic, velez supo tener en fines de los 90 y principio de los 2000 una economía sana y canteras fuertes ajustadas a su método conductivo de primera, los jugadores que salían de las juveniles se acoplaban a la primera al toque.

Si estanos hablando de resultados y solo eso mi ejemplo no entra.
Pero si hablamos de generar identidad, el proyecto mas coherente de los ultimos 3 o 4 años es Defemsa y Justicia, porque pasaron 3 o 4 tecnicos pero siempre con el mismo perfil. El equipo trae proyecto de jugadores con 7 años aprox de inferiores en equipo grandes, y muy pocos veteranos(sueldos impagables y
rinden a cuenta gotas)

Escrito por Dani53

Escrito por cabeale

Escrito por sebfly10

El día que decidas salir del túnel del tiempo hablamos.
Mientras tanto no tiene sentido tomarse el trabajo de intentar hacerte entender que los años pasaron y el mundo cambió.
Saludos cordiales.

se llama desarraigo, el dejaria todo x volver a su tierra pero ya no se anima (con todo respeto a Dani, les pasa a todos los que se van)

Y lo de animarse siemore depende de como ande el pais , porque si cuando vos te fuiste porque habian cosas que no te gustaban, el pais empezaba a andar mal.
Y despues de los años , hablas con un pariente que te dice : Cuando vos te fuiste el pais era Alemania . Volves solo si sos millonario , no necesitas laburar, podes elegir vivir en un barrio cerrado con vigilancia , pero asi y todo no sabes cuando viene un loco y te mata para robarte el celular, lo vas a pensar seriamente .

Siempre lo mas dificil es irte de tu pais , volver no es tan dificil , pero el problema es ese, que la situacion haya empeorado, decile a un venezolano que vuelva a vivir a su pais .

Pasa Dani que todos los que se van de su pais es, en un alto porcentaje, por no tener recursos. Nadie se va a otro pais estando bien en el propio, salvo que te vayas a laburar un tiempo por una mejora contractual, te guste y te termines quedando, de lo contrario, la inmigracion aotros paises es similar en su mayoria a la que recibimos nosotros, o sea, de cuarta.
Aca puede que te maten por robarte un celular pero vos vivis en un pais donde pueden matarte por entrar o salir del colegio, o en un recital en las Vegas y tambien por ropbarte la billetera, quizas no ahi donde vos vivis pero quedate tranquilo que seguramente en East Los Angeles o Queens te pasa.
Para volver, solo necesitas tener un canuto, con poco respaldo economico, no hay pais en el mundo como la Argentina para vivir, pasa que si no logras una diferencia economica sustancial rapido, pasa el tiempo, crecen tus hijos y entonces empezas a vivir la vida de ellos y se te complica la vuelta porque ellos se criaron ahi y no extranian las raices de aca y entonces te pasa la vida con el corazon dividido en 2, mitad aca, mitad donde este tu familia, un garron.
Si al Venezolano le afreces volver a un lugar mejor del que dejo al salir, no dudes que volveria en el primer vuelo. nadie volveria al mismo lugar...