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Jueves 30/05/2019, 17:05:57
Mi opinión del ciclo de Holan.
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Hola, gente. 
Bueno, ya es de público conocimiento la salida de Holan. 
Tuve muchas diferencias con sus decisiones futbolísticas, pero aún así le voy a estar muy agradecido por todo lo que nos dio.  Ojalá su ciclo haya sido el puntapié inicial de una nueva etapa de crecimiento del Club.

Gracias a él pudimos volver a ver a un Independiente copero durante dos años consecutivos, saliendo campeón en el 2017 con un fútbol de alto vuelo, peleándole el mano a mano al campeón de la Libertadores 2017 con un expulsado en cada partido y llegando dignamente a cuartos de final de una Copa Libertadores en la que, con un juego más especulativo y menos ambicioso que en el 2017, nos robaron la posibilidad de jugar las semifinales.
A esas campañas destacables agregaría también el cierre de la temporada 2016/17 en el que sumamos muchísimos puntos jugando estupendamente y se nos escapó la clasificación a nuestra copa por muuy poquito,y también agregaría la campaña  del torneo 17/18 en el que no entramos a la Libertadores por un punto, sosteniéndonos en la tabla mientras jugábamos, en paralelo, 8 partidos de Copa Sudamericana,  2 de la Recopa y 6 de la Libertadotes. O sea que, jugando cada 3/4 días durante un año entero, con 16 partidos extra y con constante recambio y armado de equipos mixtos, estuvimos a una mano de Botinelli choreada de clasificar. 

El nivel del equipo disminuyó en el 2018, pero no se puede dejar de lado el calendario ajustadísimo y la llegada tardía de los refuerzos en el primer semestre.

¿Errores de nuestro DT?  Por supuesto. Fernández y Silvio de wings, Gaibor de 8, Benítez al banco cuando estaba en buen nivel, Meza de interno/volante por izquierda, Sánchez Miño al banco en varios partidos importantes cuando estaba rindiendo, etc.

Tengo una lista ENORME de cagadas inentendibles que se mandó Holan, pero también debo reconocerle sus muchos aciertos destacables.


En conclusión, voy a decir que durante esto últimos dos años y medio, Independiente fue más Independiente que en muchos años anteriores. Por mentalidad asumida, por memoria recuperada y por el sentimiento de orgullo revivido. 

Gracias, Holan. 




P.D: no voy a hablar de soberbia ni de puterío ni de llantos ni de pelotudeces. Este es un post sobre fútbol. Un saludo.






Jueves 30/05/2019, 17:07:49
7223 Posts - 1023 Puntos
Rey de Copix
Jueves 30/05/2019, 17:12:36
4486 Posts - 828 Puntos
yo lo único que deseo es que el futuro próximo no lleguemos a la siguiente conclusión:
"que bien que estábamos cuando estabamos mal"
Jueves 30/05/2019, 17:15:00
944 Posts - 241 Puntos
La pifio feo con las incorporaciones, es la realidad.
Después de la sudamericana, el quería jugar 4-3-3 y compró para eso. No se dió, no funcionó. Murió con las botas puestas.

Te puede gustar o no su personalidad y/o personaje.
Pero nadie va negar que ese equipo que ganó la sudaca nos enloqueció. Nos ilusionó con un futuro tan próspero que al no darse, todo lo malo fue para peor.

Apostó y perdió, pasa en la vida.
Jueves 30/05/2019, 17:24:14
49 Posts - 26 Puntos
Ya fue, ahora a esperar que es lo que nos depara el destino.
Queda una vara mediamente alta, en el sentido que cuando tuvo los elementos (jugadores, etc.) la piloteo bien, pero después... Esperemos para dar opiniones alocadas, veamos quien viene, con quienes viene, porque cada maestro trae su libreto y los interpretes que cree que deben ser los correctos para ese momento. Deseo que sea para bien y que no nos pasemos recordando tiempos pasados, como viudas de Holan.
Muerto el Rey, Viva el Rey!
Jueves 30/05/2019, 17:28:39
7223 Posts - 1023 Puntos
Escrito por Tute

La pifio feo con las incorporaciones, es la realidad.
Después de la sudamericana, el quería jugar 4-3-3 y compró para eso. No se dió, no funcionó. Murió con las botas puestas.

Te puede gustar o no su personalidad y/o personaje.
Pero nadie va negar que ese equipo que ganó la sudaca nos enloqueció. Nos ilusionó con un futuro tan próspero que al no darse, todo lo malo fue para peor.

Apostó y perdió, pasa en la vida.
No estoy de acuerdo. Te estás confundiendo de semestres.
Empezó a probae con el 4-3-3 en la segunda mitad del 2018, pero lo usó menos de la mitad de los partidos. RECIÉN este año comenzó a usar mayoritariamente ese esquema.

Durante el primer semestre del 2018 jugamos casi siempre con un 4-2-3-1 y, cuando no fue así, lo hicimos con un 3-4-2-1.

Me parece muy básico y reduccionista analizar todo un proceso en función de un esquema tátcico y listo. Pasaron millones de cosas en el 2018. Y encima estás mandando fruta con lo del 4-3-3.


Respecto al 4-3-3, el problema no fue el esquema a mi entender, sino los jugadores que eligió para desarrollarlo, ya que Hernández y Pérez son dobles 5 creativos, y jugando de internos / volantes por los costados desfavorecían el funcionamiento del mediocampo por falta de oficio. Ni hablar de que, si jugás con volantes internos que no poseen velocidad ni verticalidad, necesitás tener laterales que completen la cobertura ofensiva por la banda y Gastón Silva no se destaca por hacer esa labor. A eso sumémosle que Benítez por derecha nunca jugó del todo cómodo, quizás porque tampoco tenía un socio en ofensiva con el que pudiera asociarse, ya que Cecilio se ubicaba en el otro extremo.
Y así como te menciono estos errores de Holan, podría ponerme a analizar puntualmente más errores tácticos que no pasan estrictamente por el esquema sino por la utilización de las piezas que lo componen, pero creo que ya se entendió mi punto.
Jueves 30/05/2019, 17:33:19
966 Posts - 300 Puntos
Cuánto tardará este prestigioso foro para empezar a putear a Bkcc..
Ahora se pueden abrir un vinito tranqui ya que muchos estaban tristes el Martes.
Las pirañas de corbata te estrujan el corazón..
Jueves 30/05/2019, 17:35:28
7223 Posts - 1023 Puntos
Escrito por Roberto Corrales

Ya fue, ahora a esperar que es lo que nos depara el destino.
Queda una vara mediamente alta, en el sentido que cuando tuvo los elementos (jugadores, etc.) la piloteo bien, pero después... Esperemos para dar opiniones alocadas, veamos quien viene, con quienes viene, porque cada maestro trae su libreto y los interpretes que cree que deben ser los correctos para ese momento. Deseo que sea para bien y que no nos pasemos recordando tiempos pasados, como viudas de Holan.
Muerto el Rey, Viva el Rey!
100% de acuerdo. Independiente está por encima de todas las personas, pero también es bueno que el hincha se llame a la reflexión para entender y valorar un ciclo tan largo y complejo como el de Holan. Ojalá sigamos creciendo y no nos encadenemos a un pasado idealizado, pero eso sí: la memoria es importante y nos va a ayudar a no volver a nuestra peor época. No es poca cosa todo lo que avanzamos si tenemos en cuenta que hace MUY POCO estábamos en la B Nacional.

Siempre me dieron vergüenza los fanáticos de Holan y bronca los anti Holan.

Saludo.
Jueves 30/05/2019, 17:38:50
1322 Posts - 122 Puntos
Para mi empezó a derrapar cuando quiso traer jugadores lentos y de distribucion, siendo que la base del 2017 eran jugadores que VOLABAN, a cualquier país donde íbamos leías a los hinchas y medios de allá y todos destacaban la velocidad e intensidad que tenia el equipo en los 90 minutos (el cuerpo tecnico tambien ayudaba bastante) cosa que no pasaba en sus países. A partir de ahí pasa a ser un poco ridículo traer a volantes como Gaibor, Hernandez o el chileno Silva siendo que lo único que logran es ralentizar el equipo, eran pausas no las necesitabamos para jugar la libertadores. Recién en el ultimo mercado de pases creo que acertó con Cecilio y PP8, pero así y todo el equipo ya no respondía de la misma forma, a esta altura ya no se si le estaban haciendo una cama o simplemente seguía sin funcionar.
    
Jueves 30/05/2019, 17:46:30
6303 Posts - 1328 Puntos
Muy bueno, comparto lo que decís
Y gracias por hablar de fútbol!!!!!!!!!!!!
Van puntos
Brindo por la octava!!!
Jueves 30/05/2019, 17:50:08
6303 Posts - 1328 Puntos
Escrito por Lobo,estas?

Cuánto tardará este prestigioso foro para empezar a putear a Bkcc..
Ahora se pueden abrir un vinito tranqui ya que muchos estaban tristes el Martes.
Espero que al menos en estos 2 meses antes de que empiece a rodar la pelota el foro vuelva a hablar de fútbol y no de telenovelas fogoneadas por el periodismo deportivo verga que tenemos en el país
De todos modos, los genios puteadores ya se las arreglarán para putarse por política, por la selección o por las tetas de Moria, qué se yo...

Una cosa positiva de todo esto: ya no habrán más topics de Gigliotti y de Kohan!!!! (bah, quiero creer...)

On topic: muchas gracias a Holan por su laburo

Off topic: mucha suerte a quien lo reemplace!!
Brindo por la octava!!!
Jueves 30/05/2019, 17:52:53
7223 Posts - 1023 Puntos
Escrito por Ariel Jam

Para mi empezó a derrapar cuando quiso traer jugadores lentos y de distribucion, siendo que la base del 2017 eran jugadores que VOLABAN, a cualquier país donde íbamos leías a los hinchas y medios de allá y todos destacaban la velocidad e intensidad que tenia el equipo en los 90 minutos, cosa que no pasaba en sus países. A partir de ahí pasa a ser un poco ridículo traer a volantes como Gaibor, Hernandez o el chileno Silva siendo que lo único que logran es ralentizar el equipo, eran pausas no las necesitabamos para jugar la libertadores. Recién en el ultimo mercado de pases creo que acertó con Cecilio y PP8, pero así y todo el equipo ya no respondía de la misma forma, a esta altura ya no se si le estaban haciendo una cama o simplemente seguía sin funcionar.
Creo que hasta inclusive en la primera mitad del 2018 hubo muchos partidos en los que el equipo mostró esa intensidad y velocidad del 2017. Lo que pasa es que había muchísima rotación por el calendario y nunca le dio o le pudo dar continuidad a un equipo fijo. No sé si recuerdan, pero Menéndez había arrancado MUY bien, después se desgarró y no jugó mád... en un momento Gonzalo Verón se había ganado el puesto , siendo reconocido por la mayoría de hinchas como un jugador importante en el equipo... también de la nada salió y nunca pudo asentarse en el equipo titular.

A lo que voy es a que, para mí,fue progresiva la mutación al "equipo de posesión" que terminó buscando Holan.

En un principio, a Gaibor lo trajo para hacer más ofensivo al equipo, quitando, según el partido, a uno de los dos 5 de marca (Domingo / Torito) para ponerlo de doble 5 creativo. Es más, te diría que en aquel momento vi los mejores partidos de Gaibor y llegué a tener fe en las condiciones que mostraba. Luego, ya sea por el nuevo esquema o por falta de continuidad, quedó en la nada lo de Gaibor.
Jueves 30/05/2019, 18:01:04
7223 Posts - 1023 Puntos
Escrito por [email protected]

Muy bueno, comparto lo que decís
Y gracias por hablar de fútbol!!!!!!!!!!!!
Van puntos
De nada. Hacía meses que no entraba al foro porque estaba muy viciado y funcional al periodismo. Ojalá estemos un tiempito libres de contaminación ahora que se se dio lo que muchos querían.