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CREAR TEMA

Lunes 04/01/2021, 01:53:47
30087 Posts - 5306 Puntos
Escrito por CABALLERO-ROJO

El primero jugo 95 minutos y no hizo nada...
Salio 4 palos verdes...
Gana 1.2 palos verdes por año


El.segundo jugó 5 minutos y se comió un gol...
Es del club
Gana 2.con 50


Con quien se la agarran ?


Eso es el hincha promedio hoy....
El primero tiene 150 goles en primera, fue goleador del torneo y la sudamericana pasada(con un equipo horrible). Hasta tiene un record en el club.

El segundo esta por cumplir 25 años y tiene 1 gol en primera y 7 en la B.


Romero esta rindiendo poco pero Messiniti es malo y debe ganar bastante bien para lo que hizo en el futbol al dia de hoy.
Lunes 04/01/2021, 02:53:48
13189 Posts - 4880 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

. Pero si en algún momento tuvimos chances de ganar el partido, fue por Velasco y Soñora.
Soñora se transformó en tu nuevo fredes , benitez?
Nunca fui admirador de Fredes o Benítez, aunque tampoco tuve problemas en reconocer que jugaron bien las pocas veces que así lo hicieron, porque yo no me ensaño con ningún jugador. Quizás eso es lo que te confunde.

En cuanto a Soñora, todavía es muy temprano para sacar conclusiones. Me gustó el pase que puso al corazón del área, que terminó siendo desperdiciado por Messiniti pegándole al travesaño debajo del arco. Es más que lo que hizo Roa en todo el partido. Y antes que otros "enganches" como Hernández o Blanco, prefiero seguir apostando por Soñora.

Vos a quién pondrías? O saldrías corriendo a gastar más millones en jugadores que no son mejores que los de nuestras inferiores?

En boca se prueban x año 40 mil chicos desde un filtro exhaustivo, mas coimas y arreglos , quedan los q tienen potenciales.
Tu pollo mojado benitez ni pasó la prueba y termino pastando 9 años acá.
A soñora lo largaron antes de firmarle contrato y por tirar un centro de 40 q tiraron para el ojete a vos te convence.
Desde el primer dia q llegó dije q hernandez es un paquete.
Pero Soñora no es mas q un Hernández con actitud, xq no gambetea, no va para adelante y no tiene pegada.
Lo pibe del clu son las peores inferiores del país.
Un semillero q rellena bancos de suplentes de cualquier categoría.
Hoy nos clavó un gol Albertengo, q tuvo q cubrir al cagón de Benítez en el maracana y nos clavó dos goles uno q el año pasado jugaba en alem.
Claro, pero messinitti tuvo mala suerte....
Habrá q esperarlo 9 años.
Pfff, ya salís con el mismo discurso tonto de siempre, limitando el análisis futbolístico al nivel individual de los jugadores y trayendo a la memoria a Benítez e incluso a Albertengo (!).

Leeme bien, nunca dije que Soñora es un crack ni nada por el estilo. Yo lo analizo dentro de un contexto, y entre un Roa, un Hernández, un Blanco y un Soñora, prefiero apostar por éste último por ser más joven y haber demostrado cierta capacidad para asistir a los delanteros (no me limito al partido de hoy). Después no me importa si lo echaron de Boca por malo o por un problema con su padre, yo me limito a analizarlo por lo que haga en Independiente. Y no, tampoco voy a aceptar que lo esperen 9 años si el jugador nunca despega.

¿Vos no estás de acuerdo y ya decidiste que Soñora será inservible para siempre? Ok, es tu opinión. Ahora proponé alternativas de jugadores para que jueguen en su puesto, porque es fácil putear a todos en épocas de vacas flacas; lo difícil es encontrar soluciones dentro de la miseria de plantel que tenemos.

Ahora bien, si a vos lo único que te interesa es regodearte en decir que los jugadores de nuestras inferiores son mediocres, entonces allá vos, no me interesa meterme en esa discusión. Peores han resultado ser otros jugadores experimentados que nos costaron fortunas, por lo que terminaron resucitando tipos como Benítez a pesar de su eterna irregularidad. Pero yo analizo jugador por jugador, momento por momento, siendo realista y entendiendo que los rendimientos de los jugadores no son constantes. No me interesa bancar o putear a un jugador hasta la muerte ni profetizar qué jugador va resultar bueno o malo. Eso no es saber de fútbol, sólo es obsecuencia ciega.

Messiniti hasta ahora no demostró nada positivo (no sé de dónde sacaste que yo haya dicho que tuvo mala suerte). Chaco arrancó bien la temporada pasada; en ésta se desinfló y desperdició todas las oportunidades que le dieron. Considero que Velasco, aun con intermitencias, es de lo poco bueno que tenemos en el plantel. González me parece un buen proyecto, aunque hoy no jugó bien. Y Soñora por ahora me parece interesante, pero le falta demostrar mucho para que yo lo considere un buen jugador.

Mejor hablemos de música, porque es aburrido y repetitivo hablar de fútbol con vos.
De musica sabras un montón.
De futbol cero
Y tus análisis una burrada .
Podrás aplicar tu ciencia y filosofía para cualquier cosa pero en futbol pifias y muy feo.
Si las inferiores son horribles cual es el problema en decirlo?
No se defenestra porque alguno tuvo un mal partidp sino q simplemente es un antro de corrupción de hace mas de. 10 años.
Y lo pibe del clu encima de q juegan para el orto , viven de la teta del club, como el caso de los q vos defendias con esos análisis pedorros.
Decir q soñora jugo bien por un centro es una payasada.
Y terminenos connla pelotudez de que los pibes del club cobran monedas xq el ruso, fredes , benitez y pizzini robaron de lo lindo.
Segui esctibiendo de Musica, q lo haces bien.
Si es de fútbol, doy mi parecer q está en las antípodas de tu manera de ver.
Basta Adrián, no voy a seguir cayendo en la misma discusión circular de siempre, que termina en tu descalificación del que piensa diferente, sin dar mayores argumentos. A vos no te interesa discutir de fútbol, sólo te interesa creer que sabés mucho por el hecho de marcar la mediocridad de nuestros jugadores. Eso no es una novedad, la diferencia es que yo opino sin obviar la realidad; y equivocado o no, opino qué jugadores me gustan más dentro de lo poco que hay. Vos simplemente tirás mierda contra las inferiores sin sugerir mejores alternativas; o peor aun, decís poco y nada de jugadores experimentados que nos costaron muchísimo dinero y no nos dejaron nada en lo deportivo ni en lo económico. A esos hay que exigirles más, no a los pibes que recién dan sus primeros pasos en Primera. No hablo de los Fredes o los Benítez que se estancaron demasiado tiempo en el club, sino de los González, Soñora y Velasco que recién empiezan a tener roce en Primera. A mí en verdad no me interesa defender a nuestras inferiores, pero si vos creés que ahí está el mayor problema que tenemos, entonces no entendés nada. Si Soñora termina siendo bueno o malo, lo demostrará el tiempo, yo no asevero nada al respecto; pero no entiendo tu necesidad de bajarle el pulgar tan rápido.

Aguanten los Doors. Strange Days es un discazo.
Hace mas de 7añosq te doy argumentos q vos no queres entender..
La misma boludez de " se alegran porque quieren tener razón " son los mismos q defendieron a los muertos q todos criticamos y terminaron en paraguay, en santiago del estero y el otro perro que devuelven de Brasil.
Peores inferiores q la camada descensiva no va a existir.
Pero hay un ADN en estos pibes q salen con un balde en la cabeza., viven lesionados y no eluden un cono, ni pueden patear un corner.
Y si para vos las inferiores no spn un problema , el q no entiende nada sos vos.

Pero si lees lo q escribo sabrás q el mayor problema de todos son los simios q estan de nuevo arruinando el club.
Y hasta q estas bestias no se vayan seguiremos nadando en el barro y nos van a boludear como hoy volvió hacerlo pitana.

Soñora jugó mal, pero para vos x meter un centro jugo bien.
No tengas dudas q quisiera q algo de las inferiores sea bueno, pero si te fijas historicamente ( salvo bochini, Agüero y alguno más) las inferiores de independiente desde el 2000 son un desastre.
Yo no tengo la culpa si viene un chileno roto o el cebolla q vivia en la enfermeria.
O un paraguayo q costó 6 millones de dólares.

Yo te pregunto: vos lo viste a cerutti contra riber?

A vos te parece q eso era un jugador profesional de fútbol?
No tengo esperar 9 años para darme cuenta si un jugador sirve o no.
Capaz q a vos si
TIN ,TAN Y TON....LAS ANCLAS DE DOMINICO
Lunes 04/01/2021, 11:21:04
17894 Posts - 5735 Puntos
Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Basta Adrián, no voy a seguir cayendo en la misma discusión circular de siempre, que termina en tu descalificación del que piensa diferente, sin dar mayores argumentos. A vos no te interesa discutir de fútbol, sólo te interesa creer que sabés mucho por el hecho de marcar la mediocridad de nuestros jugadores. Eso no es una novedad, la diferencia es que yo opino sin obviar la realidad; y equivocado o no, opino qué jugadores me gustan más dentro de lo poco que hay. Vos simplemente tirás mierda contra las inferiores sin sugerir mejores alternativas; o peor aun, decís poco y nada de jugadores experimentados que nos costaron muchísimo dinero y no nos dejaron nada en lo deportivo ni en lo económico. A esos hay que exigirles más, no a los pibes que recién dan sus primeros pasos en Primera. No hablo de los Fredes o los Benítez que se estancaron demasiado tiempo en el club, sino de los González, Soñora y Velasco que recién empiezan a tener roce en Primera. A mí en verdad no me interesa defender a nuestras inferiores, pero si vos creés que ahí está el mayor problema que tenemos, entonces no entendés nada. Si Soñora termina siendo bueno o malo, lo demostrará el tiempo, yo no asevero nada al respecto; pero no entiendo tu necesidad de bajarle el pulgar tan rápido.

Aguanten los Doors. Strange Days es un discazo.
Hace mas de 7añosq te doy argumentos q vos no queres entender..
La misma boludez de " se alegran porque quieren tener razón " son los mismos q defendieron a los muertos q todos criticamos y terminaron en paraguay, en santiago del estero y el otro perro que devuelven de Brasil.
Peores inferiores q la camada descensiva no va a existir.
Pero hay un ADN en estos pibes q salen con un balde en la cabeza., viven lesionados y no eluden un cono, ni pueden patear un corner.
Y si para vos las inferiores no spn un problema , el q no entiende nada sos vos.

Pero si lees lo q escribo sabrás q el mayor problema de todos son los simios q estan de nuevo arruinando el club.
Y hasta q estas bestias no se vayan seguiremos nadando en el barro y nos van a boludear como hoy volvió hacerlo pitana.

Soñora jugó mal, pero para vos x meter un centro jugo bien.
No tengas dudas q quisiera q algo de las inferiores sea bueno, pero si te fijas historicamente ( salvo bochini, Agüero y alguno más) las inferiores de independiente desde el 2000 son un desastre.
Yo no tengo la culpa si viene un chileno roto o el cebolla q vivia en la enfermeria.
O un paraguayo q costó 6 millones de dólares.

Yo te pregunto: vos lo viste a cerutti contra riber?

A vos te parece q eso era un jugador profesional de fútbol?
No tengo esperar 9 años para darme cuenta si un jugador sirve o no.
Capaz q a vos si
Pero yo nunca dije que Soñora jugó bien; lo único que dije es que fue el único que metió un pase decente al corazón del área, que si no fuera por la mala puntería de Messiniti podría habernos hecho ganar el partido. Insisto, a mí no me interesa sobreestimar a los pibes del club, yo sólo hago una comparación dentro de lo que hay en el plantel. Luego si para vos Roa es mejor que Soñora, podría respetar esa opinión a pesar de no coincidir; al menos estarías proponiendo una alternativa para el puesto; pero supongo que con eso no estarías afirmando que el colombiano es un gran jugador.

En todo caso las inferiores son PARTE del problema, pero vos siempre caés en una posición cómoda, reduccionista y tendenciosa cuando te referís a los pibes del club. Yo lejos estoy de decir que nuestras inferiores son una fábrica de cracks; lo que digo es que hoy por hoy un club como Independiente, que no tiene la billetera de un Boca o un River (ni hablar del Real Madrid), no puede prescindir de las inferiores si pretende crecer en lo deportivo y económico. Ya no es como antes que por dos mangos comprabas al 9 de Piraña y después lo vendías como crack a Europa. Hoy los más o menos buenos de nuestro mercado se los llevan los bosteros, las gallinas, los mexicanos o los yankis; y los verdaderos cracks se van a Europa sin escalas. Nosotros sólo podemos aspirar a comprar mediocridad, pegándole muy de vez en cuando en alguna compra; y por cualquier medio pelo hoy te piden 3 o 4 palos verdes. Por eso te desafío a que enumeres todos los jugadores que compramos en los últimos años que hayan sido claramente mejores que los de nuestras inferiores. Ahí es donde se ha despilfarrado el dinero y el futuro del club. Date cuenta que además de malas decisiones (o negociados) de los dirigentes, el problema es que ya no estamos en posición de traer jerarquía de afuera. Por caso, Franco o Figal pueden no ser la gran cosa; pero Barboza, que costó 4 palos verdes, no es mejor que ellos.

Entonces no me quejo que critiques a las inferiores, pero sí me molesta que no propongas ninguna alternativa superadora y que ignores la realidad que nos rodea. Si nuestras inferiores son malas, entonces hay que apuntar a mejorarlas, invirtiendo en buenos ojeadores, formadores e infraestructura, en lugar de seguir despilfarrando dinero en jugadores que no demuestran ser mejores que los que ya tenemos en el club.

Yo tampoco necesito 9 años para saber si un jugador es bueno o malo. Pero si tuvimos que esperar más de 1 año para que jugadores como Tagliafico, Rigoni o Meza demuestren su calidad, dentro de lo poco bueno que hemos incorporado en los últimos años, entonces considero que a un pibe del club, con cero experiencia en Primera, hay que esperarlo al menos 2 años. No digo que un pibe tiene que ser titular por 2 años aunque juegue mal, pero sí tiene que tener la oportunidad de demostrar en las prácticas y ganarse un lugar si su rendimiento en la cancha lo justifica. Como proyectos me gustan González, Soñora y Velasco, pero yo no seré obsecuente y aceptaré que no están a la altura si el tiempo así lo demuestra. Vos tampoco seas obsecuente ni te apresures a descartar jugadores con un puñado de partidos en Primera.
Lunes 04/01/2021, 11:51:47
21597 Posts - 2832 Puntos
Escrito por miky

Escrito por CABALLERO-ROJO

El primero jugo 95 minutos y no hizo nada...
Salio 4 palos verdes...
Gana 1.2 palos verdes por año


El.segundo jugó 5 minutos y se comió un gol...
Es del club
Gana 2.con 50


Con quien se la agarran ?


Eso es el hincha promedio hoy....
El primero tiene 150 goles en primera, fue goleador del torneo y la sudamericana pasada(con un equipo horrible). Hasta tiene un record en el club.

El segundo esta por cumplir 25 años y tiene 1 gol en primera y 7 en la B.


Romero esta rindiendo poco pero Messiniti es malo y debe ganar bastante bien para lo que hizo en el futbol al dia de hoy.
Pero vos estás hablando de la carrera de cada uno...yo hablo del partido de ayer...
Si cada vez que se discute algo van a salor con lo pasado no tiene sentido....es como que yo diga que Franco salió campeón siendo figura en el Maracaná...lo cual es cierto...pero ayer fue espantoso.
"LA MEJOR FORMA DE CERRAR UN PARTIDO ES HACIENDO OTRO GOL"
Lunes 04/01/2021, 12:37:07
13189 Posts - 4880 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Basta Adrián, no voy a seguir cayendo en la misma discusión circular de siempre, que termina en tu descalificación del que piensa diferente, sin dar mayores argumentos. A vos no te interesa discutir de fútbol, sólo te interesa creer que sabés mucho por el hecho de marcar la mediocridad de nuestros jugadores. Eso no es una novedad, la diferencia es que yo opino sin obviar la realidad; y equivocado o no, opino qué jugadores me gustan más dentro de lo poco que hay. Vos simplemente tirás mierda contra las inferiores sin sugerir mejores alternativas; o peor aun, decís poco y nada de jugadores experimentados que nos costaron muchísimo dinero y no nos dejaron nada en lo deportivo ni en lo económico. A esos hay que exigirles más, no a los pibes que recién dan sus primeros pasos en Primera. No hablo de los Fredes o los Benítez que se estancaron demasiado tiempo en el club, sino de los González, Soñora y Velasco que recién empiezan a tener roce en Primera. A mí en verdad no me interesa defender a nuestras inferiores, pero si vos creés que ahí está el mayor problema que tenemos, entonces no entendés nada. Si Soñora termina siendo bueno o malo, lo demostrará el tiempo, yo no asevero nada al respecto; pero no entiendo tu necesidad de bajarle el pulgar tan rápido.

Aguanten los Doors. Strange Days es un discazo.
Hace mas de 7añosq te doy argumentos q vos no queres entender..
La misma boludez de " se alegran porque quieren tener razón " son los mismos q defendieron a los muertos q todos criticamos y terminaron en paraguay, en santiago del estero y el otro perro que devuelven de Brasil.
Peores inferiores q la camada descensiva no va a existir.
Pero hay un ADN en estos pibes q salen con un balde en la cabeza., viven lesionados y no eluden un cono, ni pueden patear un corner.
Y si para vos las inferiores no spn un problema , el q no entiende nada sos vos.

Pero si lees lo q escribo sabrás q el mayor problema de todos son los simios q estan de nuevo arruinando el club.
Y hasta q estas bestias no se vayan seguiremos nadando en el barro y nos van a boludear como hoy volvió hacerlo pitana.

Soñora jugó mal, pero para vos x meter un centro jugo bien.
No tengas dudas q quisiera q algo de las inferiores sea bueno, pero si te fijas historicamente ( salvo bochini, Agüero y alguno más) las inferiores de independiente desde el 2000 son un desastre.
Yo no tengo la culpa si viene un chileno roto o el cebolla q vivia en la enfermeria.
O un paraguayo q costó 6 millones de dólares.

Yo te pregunto: vos lo viste a cerutti contra riber?

A vos te parece q eso era un jugador profesional de fútbol?
No tengo esperar 9 años para darme cuenta si un jugador sirve o no.
Capaz q a vos si
Pero yo nunca dije que Soñora jugó bien; lo único que dije es que fue el único que metió un pase decente al corazón del área, que si no fuera por la mala puntería de Messiniti podría habernos hecho ganar el partido. Insisto, a mí no me interesa sobreestimar a los pibes del club, yo sólo hago una comparación dentro de lo que hay en el plantel. Luego si para vos Roa es mejor que Soñora, podría respetar esa opinión a pesar de no coincidir; al menos estarías proponiendo una alternativa para el puesto; pero supongo que con eso no estarías afirmando que el colombiano es un gran jugador.

En todo caso las inferiores son PARTE del problema, pero vos siempre caés en una posición cómoda, reduccionista y tendenciosa cuando te referís a los pibes del club. Yo lejos estoy de decir que nuestras inferiores son una fábrica de cracks; lo que digo es que hoy por hoy un club como Independiente, que no tiene la billetera de un Boca o un River (ni hablar del Real Madrid), no puede prescindir de las inferiores si pretende crecer en lo deportivo y económico. Ya no es como antes que por dos mangos comprabas al 9 de Piraña y después lo vendías como crack a Europa. Hoy los más o menos buenos de nuestro mercado se los llevan los bosteros, las gallinas, los mexicanos o los yankis; y los verdaderos cracks se van a Europa sin escalas. Nosotros sólo podemos aspirar a comprar mediocridad, pegándole muy de vez en cuando en alguna compra; y por cualquier medio pelo hoy te piden 3 o 4 palos verdes. Por eso te desafío a que enumeres todos los jugadores que compramos en los últimos años que hayan sido claramente mejores que los de nuestras inferiores. Ahí es donde se ha despilfarrado el dinero y el futuro del club. Date cuenta que además de malas decisiones (o negociados) de los dirigentes, el problema es que ya no estamos en posición de traer jerarquía de afuera. Por caso, Franco o Figal pueden no ser la gran cosa; pero Barboza, que costó 4 palos verdes, no es mejor que ellos.

Entonces no me quejo que critiques a las inferiores, pero sí me molesta que no propongas ninguna alternativa superadora y que ignores la realidad que nos rodea. Si nuestras inferiores son malas, entonces hay que apuntar a mejorarlas, invirtiendo en buenos ojeadores, formadores e infraestructura, en lugar de seguir despilfarrando dinero en jugadores que no demuestran ser mejores que los que ya tenemos en el club.

Yo tampoco necesito 9 años para saber si un jugador es bueno o malo. Pero si tuvimos que esperar más de 1 año para que jugadores como Tagliafico, Rigoni o Meza demuestren su calidad, dentro de lo poco bueno que hemos incorporado en los últimos años, entonces considero que a un pibe del club, con cero experiencia en Primera, hay que esperarlo al menos 2 años. No digo que un pibe tiene que ser titular por 2 años aunque juegue mal, pero sí tiene que tener la oportunidad de demostrar en las prácticas y ganarse un lugar si su rendimiento en la cancha lo justifica. Como proyectos me gustan González, Soñora y Velasco, pero yo no seré obsecuente y aceptaré que no están a la altura si el tiempo así lo demuestra. Vos tampoco seas obsecuente ni te apresures a descartar jugadores con un puñado de partidos en Primera.
A vos te molesta q yo no tengo una propuesta superadora?
Cuando escribia encontra de comparada , que decia q con pep diaz y fredes de 10 nos ibamos directo al descenso, que había q cambiar al ruso xq nos comíamos un gol por partido minimo no es una propuesta superadora?

Cuando el barco se hundía y eramos unos pocos lo q lo advertíamos. .....sabes a quien pedian los genios del foro como salvador sin haber jugado un solo partido en primera????
La propuesta superadora tiene q venir de la dirigencia , no de un forista.

En todo caso, decime tus propuestas que fueron superadoras.
Vos pensas q tengo algo contra los pibes del clu y si lo tuve con los tres q vos defendias, xq es imposible q estos tres lleguen a primera y anclen 8 años.
No tengas dudas q los q vienen no son tan horribles como los otros
Pero si tienen q cargar con el peso de demostrar algo.

Gracias a esta AFA corrupta , este campeonato no hay descenso, xq sino nos vamos de cabeza a la b.
TIN ,TAN Y TON....LAS ANCLAS DE DOMINICO
Lunes 04/01/2021, 13:18:33
17894 Posts - 5735 Puntos
Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Basta Adrián, no voy a seguir cayendo en la misma discusión circular de siempre, que termina en tu descalificación del que piensa diferente, sin dar mayores argumentos. A vos no te interesa discutir de fútbol, sólo te interesa creer que sabés mucho por el hecho de marcar la mediocridad de nuestros jugadores. Eso no es una novedad, la diferencia es que yo opino sin obviar la realidad; y equivocado o no, opino qué jugadores me gustan más dentro de lo poco que hay. Vos simplemente tirás mierda contra las inferiores sin sugerir mejores alternativas; o peor aun, decís poco y nada de jugadores experimentados que nos costaron muchísimo dinero y no nos dejaron nada en lo deportivo ni en lo económico. A esos hay que exigirles más, no a los pibes que recién dan sus primeros pasos en Primera. No hablo de los Fredes o los Benítez que se estancaron demasiado tiempo en el club, sino de los González, Soñora y Velasco que recién empiezan a tener roce en Primera. A mí en verdad no me interesa defender a nuestras inferiores, pero si vos creés que ahí está el mayor problema que tenemos, entonces no entendés nada. Si Soñora termina siendo bueno o malo, lo demostrará el tiempo, yo no asevero nada al respecto; pero no entiendo tu necesidad de bajarle el pulgar tan rápido.

Aguanten los Doors. Strange Days es un discazo.
Hace mas de 7añosq te doy argumentos q vos no queres entender..
La misma boludez de " se alegran porque quieren tener razón " son los mismos q defendieron a los muertos q todos criticamos y terminaron en paraguay, en santiago del estero y el otro perro que devuelven de Brasil.
Peores inferiores q la camada descensiva no va a existir.
Pero hay un ADN en estos pibes q salen con un balde en la cabeza., viven lesionados y no eluden un cono, ni pueden patear un corner.
Y si para vos las inferiores no spn un problema , el q no entiende nada sos vos.

Pero si lees lo q escribo sabrás q el mayor problema de todos son los simios q estan de nuevo arruinando el club.
Y hasta q estas bestias no se vayan seguiremos nadando en el barro y nos van a boludear como hoy volvió hacerlo pitana.

Soñora jugó mal, pero para vos x meter un centro jugo bien.
No tengas dudas q quisiera q algo de las inferiores sea bueno, pero si te fijas historicamente ( salvo bochini, Agüero y alguno más) las inferiores de independiente desde el 2000 son un desastre.
Yo no tengo la culpa si viene un chileno roto o el cebolla q vivia en la enfermeria.
O un paraguayo q costó 6 millones de dólares.

Yo te pregunto: vos lo viste a cerutti contra riber?

A vos te parece q eso era un jugador profesional de fútbol?
No tengo esperar 9 años para darme cuenta si un jugador sirve o no.
Capaz q a vos si
Pero yo nunca dije que Soñora jugó bien; lo único que dije es que fue el único que metió un pase decente al corazón del área, que si no fuera por la mala puntería de Messiniti podría habernos hecho ganar el partido. Insisto, a mí no me interesa sobreestimar a los pibes del club, yo sólo hago una comparación dentro de lo que hay en el plantel. Luego si para vos Roa es mejor que Soñora, podría respetar esa opinión a pesar de no coincidir; al menos estarías proponiendo una alternativa para el puesto; pero supongo que con eso no estarías afirmando que el colombiano es un gran jugador.

En todo caso las inferiores son PARTE del problema, pero vos siempre caés en una posición cómoda, reduccionista y tendenciosa cuando te referís a los pibes del club. Yo lejos estoy de decir que nuestras inferiores son una fábrica de cracks; lo que digo es que hoy por hoy un club como Independiente, que no tiene la billetera de un Boca o un River (ni hablar del Real Madrid), no puede prescindir de las inferiores si pretende crecer en lo deportivo y económico. Ya no es como antes que por dos mangos comprabas al 9 de Piraña y después lo vendías como crack a Europa. Hoy los más o menos buenos de nuestro mercado se los llevan los bosteros, las gallinas, los mexicanos o los yankis; y los verdaderos cracks se van a Europa sin escalas. Nosotros sólo podemos aspirar a comprar mediocridad, pegándole muy de vez en cuando en alguna compra; y por cualquier medio pelo hoy te piden 3 o 4 palos verdes. Por eso te desafío a que enumeres todos los jugadores que compramos en los últimos años que hayan sido claramente mejores que los de nuestras inferiores. Ahí es donde se ha despilfarrado el dinero y el futuro del club. Date cuenta que además de malas decisiones (o negociados) de los dirigentes, el problema es que ya no estamos en posición de traer jerarquía de afuera. Por caso, Franco o Figal pueden no ser la gran cosa; pero Barboza, que costó 4 palos verdes, no es mejor que ellos.

Entonces no me quejo que critiques a las inferiores, pero sí me molesta que no propongas ninguna alternativa superadora y que ignores la realidad que nos rodea. Si nuestras inferiores son malas, entonces hay que apuntar a mejorarlas, invirtiendo en buenos ojeadores, formadores e infraestructura, en lugar de seguir despilfarrando dinero en jugadores que no demuestran ser mejores que los que ya tenemos en el club.

Yo tampoco necesito 9 años para saber si un jugador es bueno o malo. Pero si tuvimos que esperar más de 1 año para que jugadores como Tagliafico, Rigoni o Meza demuestren su calidad, dentro de lo poco bueno que hemos incorporado en los últimos años, entonces considero que a un pibe del club, con cero experiencia en Primera, hay que esperarlo al menos 2 años. No digo que un pibe tiene que ser titular por 2 años aunque juegue mal, pero sí tiene que tener la oportunidad de demostrar en las prácticas y ganarse un lugar si su rendimiento en la cancha lo justifica. Como proyectos me gustan González, Soñora y Velasco, pero yo no seré obsecuente y aceptaré que no están a la altura si el tiempo así lo demuestra. Vos tampoco seas obsecuente ni te apresures a descartar jugadores con un puñado de partidos en Primera.
A vos te molesta q yo no tengo una propuesta superadora?
Cuando escribia encontra de comparada , que decia q con pep diaz y fredes de 10 nos ibamos directo al descenso, que había q cambiar al ruso xq nos comíamos un gol por partido minimo no es una propuesta superadora?

Cuando el barco se hundía y eramos unos pocos lo q lo advertíamos. .....sabes a quien pedian los genios del foro como salvador sin haber jugado un solo partido en primera????
La propuesta superadora tiene q venir de la dirigencia , no de un forista.

En todo caso, decime tus propuestas que fueron superadoras.
Vos pensas q tengo algo contra los pibes del clu y si lo tuve con los tres q vos defendias, xq es imposible q estos tres lleguen a primera y anclen 8 años.
No tengas dudas q los q vienen no son tan horribles como los otros
Pero si tienen q cargar con el peso de demostrar algo.

Gracias a esta AFA corrupta , este campeonato no hay descenso, xq sino nos vamos de cabeza a la b.
Si tu función no es proponer alternativas superadoras, al menos no evadas la realidad cuando das este tipo de opiniones, de lo contrario quedás como tendencioso y obsecuente. El Ruso, Fredes o Benítez ni siquiera hubieran llegado a Primera en otros tiempos del club; ya ni siquiera te hablo de nuestros años dorados ('60s, '70s, '80s), incluso me refiero a épocas menos gloriosas como los '90s. Acá hay un problema mucho más amplio que vos estás obviando. Estamos de acuerdo en que el mayor problema es la dirigencia, al menos desde Comparada hasta los que hoy nos gobiernan. Pero hay otras cosas que no estás teniendo en cuenta, como que los tiempos cambiaron y hoy el dinero pesa mucho más que el laburo en lo deportivo. No lo digo como excusa, porque un club con la envergadura de Independiente tendría que estar mucho mejor. Lo que digo es que no hemos sabido adaptarnos a la nueva realidad, donde invertir en inferiores es clave para tratar de acercarse a los poderosos.

Yo también podría hacer lo mismo que hacés vos, ponerme en una postura cómoda y negativa, y hacerme el exquisito a pesar de que sólo hay mediocridad en el menú. La exigencia ciega y obsecuente es un extremo tan malo como las focas que aplauden cualquier cosa. No hace falta ser un visionario para darse cuenta que la mayoría de los pibes que salen de nuestras inferiores no están a la altura de nuestra historia. Yo no te niego eso, lo que digo es que tampoco hemos encontrado mejores jugadores fuera del club, no sólo por falta de buen ojo sino también por falta de dinero para traer verdadera jerarquía. Acá se ha recurrido a los pibes de apuro cuando la experiencia que incorporamos ha fallado; y en general han tenido que jugar en un contexto desfavorable, siendo que un pibe está para ser complemento y no figura principal de un equipo. Y es cierto que algunos pibes terminaron en clubes del ascenso, pero otros sí tuvieron carreras respetables fuera del club. Pero otra vez te repito, yo no pretendo sobreestimar a los pibes; por el contrario, te estoy diciendo que la solución a nuestros problemas justamente está en fortalecer nuestras inferiores, no en ignorarlas.

Mi propuesta principal en los últimos años ha sido hacer todo lo contrario a lo que se ha venido haciendo: incorporar poco y bueno en puestos donde nos falten opciones, y fortalecer las inferiores. Como todos, yo puedo haberme equivocado con algún jugador, pero con una misma lógica siempre me he opuesto a la llegada de jugadores caros, viejos y rotos, tales como Cebolla, Erviti, Denis y Hernández; también Belluschi en su momento, que gracias a Dios no llegó a concretarse. En ese sentido siempre fui coherente, y no sé si nos hubiera ido mucho mejor con mi idea, pero sí sé que se ha hecho todo lo contrario y nos ha ido muy mal. Lo seguro es que nos habríamos ahorrado muchísimo dinero si se hubiera hecho lo que yo decía, y al menos estaríamos mucho más aliviados en lo económico, que es otra traba que no nos permite salir adelante.
Lunes 04/01/2021, 14:26:44
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Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Basta Adrián, no voy a seguir cayendo en la misma discusión circular de siempre, que termina en tu descalificación del que piensa diferente, sin dar mayores argumentos. A vos no te interesa discutir de fútbol, sólo te interesa creer que sabés mucho por el hecho de marcar la mediocridad de nuestros jugadores. Eso no es una novedad, la diferencia es que yo opino sin obviar la realidad; y equivocado o no, opino qué jugadores me gustan más dentro de lo poco que hay. Vos simplemente tirás mierda contra las inferiores sin sugerir mejores alternativas; o peor aun, decís poco y nada de jugadores experimentados que nos costaron muchísimo dinero y no nos dejaron nada en lo deportivo ni en lo económico. A esos hay que exigirles más, no a los pibes que recién dan sus primeros pasos en Primera. No hablo de los Fredes o los Benítez que se estancaron demasiado tiempo en el club, sino de los González, Soñora y Velasco que recién empiezan a tener roce en Primera. A mí en verdad no me interesa defender a nuestras inferiores, pero si vos creés que ahí está el mayor problema que tenemos, entonces no entendés nada. Si Soñora termina siendo bueno o malo, lo demostrará el tiempo, yo no asevero nada al respecto; pero no entiendo tu necesidad de bajarle el pulgar tan rápido.

Aguanten los Doors. Strange Days es un discazo.
Hace mas de 7añosq te doy argumentos q vos no queres entender..
La misma boludez de " se alegran porque quieren tener razón " son los mismos q defendieron a los muertos q todos criticamos y terminaron en paraguay, en santiago del estero y el otro perro que devuelven de Brasil.
Peores inferiores q la camada descensiva no va a existir.
Pero hay un ADN en estos pibes q salen con un balde en la cabeza., viven lesionados y no eluden un cono, ni pueden patear un corner.
Y si para vos las inferiores no spn un problema , el q no entiende nada sos vos.

Pero si lees lo q escribo sabrás q el mayor problema de todos son los simios q estan de nuevo arruinando el club.
Y hasta q estas bestias no se vayan seguiremos nadando en el barro y nos van a boludear como hoy volvió hacerlo pitana.

Soñora jugó mal, pero para vos x meter un centro jugo bien.
No tengas dudas q quisiera q algo de las inferiores sea bueno, pero si te fijas historicamente ( salvo bochini, Agüero y alguno más) las inferiores de independiente desde el 2000 son un desastre.
Yo no tengo la culpa si viene un chileno roto o el cebolla q vivia en la enfermeria.
O un paraguayo q costó 6 millones de dólares.

Yo te pregunto: vos lo viste a cerutti contra riber?

A vos te parece q eso era un jugador profesional de fútbol?
No tengo esperar 9 años para darme cuenta si un jugador sirve o no.
Capaz q a vos si
Pero yo nunca dije que Soñora jugó bien; lo único que dije es que fue el único que metió un pase decente al corazón del área, que si no fuera por la mala puntería de Messiniti podría habernos hecho ganar el partido. Insisto, a mí no me interesa sobreestimar a los pibes del club, yo sólo hago una comparación dentro de lo que hay en el plantel. Luego si para vos Roa es mejor que Soñora, podría respetar esa opinión a pesar de no coincidir; al menos estarías proponiendo una alternativa para el puesto; pero supongo que con eso no estarías afirmando que el colombiano es un gran jugador.

En todo caso las inferiores son PARTE del problema, pero vos siempre caés en una posición cómoda, reduccionista y tendenciosa cuando te referís a los pibes del club. Yo lejos estoy de decir que nuestras inferiores son una fábrica de cracks; lo que digo es que hoy por hoy un club como Independiente, que no tiene la billetera de un Boca o un River (ni hablar del Real Madrid), no puede prescindir de las inferiores si pretende crecer en lo deportivo y económico. Ya no es como antes que por dos mangos comprabas al 9 de Piraña y después lo vendías como crack a Europa. Hoy los más o menos buenos de nuestro mercado se los llevan los bosteros, las gallinas, los mexicanos o los yankis; y los verdaderos cracks se van a Europa sin escalas. Nosotros sólo podemos aspirar a comprar mediocridad, pegándole muy de vez en cuando en alguna compra; y por cualquier medio pelo hoy te piden 3 o 4 palos verdes. Por eso te desafío a que enumeres todos los jugadores que compramos en los últimos años que hayan sido claramente mejores que los de nuestras inferiores. Ahí es donde se ha despilfarrado el dinero y el futuro del club. Date cuenta que además de malas decisiones (o negociados) de los dirigentes, el problema es que ya no estamos en posición de traer jerarquía de afuera. Por caso, Franco o Figal pueden no ser la gran cosa; pero Barboza, que costó 4 palos verdes, no es mejor que ellos.

Entonces no me quejo que critiques a las inferiores, pero sí me molesta que no propongas ninguna alternativa superadora y que ignores la realidad que nos rodea. Si nuestras inferiores son malas, entonces hay que apuntar a mejorarlas, invirtiendo en buenos ojeadores, formadores e infraestructura, en lugar de seguir despilfarrando dinero en jugadores que no demuestran ser mejores que los que ya tenemos en el club.

Yo tampoco necesito 9 años para saber si un jugador es bueno o malo. Pero si tuvimos que esperar más de 1 año para que jugadores como Tagliafico, Rigoni o Meza demuestren su calidad, dentro de lo poco bueno que hemos incorporado en los últimos años, entonces considero que a un pibe del club, con cero experiencia en Primera, hay que esperarlo al menos 2 años. No digo que un pibe tiene que ser titular por 2 años aunque juegue mal, pero sí tiene que tener la oportunidad de demostrar en las prácticas y ganarse un lugar si su rendimiento en la cancha lo justifica. Como proyectos me gustan González, Soñora y Velasco, pero yo no seré obsecuente y aceptaré que no están a la altura si el tiempo así lo demuestra. Vos tampoco seas obsecuente ni te apresures a descartar jugadores con un puñado de partidos en Primera.
A vos te molesta q yo no tengo una propuesta superadora?
Cuando escribia encontra de comparada , que decia q con pep diaz y fredes de 10 nos ibamos directo al descenso, que había q cambiar al ruso xq nos comíamos un gol por partido minimo no es una propuesta superadora?

Cuando el barco se hundía y eramos unos pocos lo q lo advertíamos. .....sabes a quien pedian los genios del foro como salvador sin haber jugado un solo partido en primera????
La propuesta superadora tiene q venir de la dirigencia , no de un forista.

En todo caso, decime tus propuestas que fueron superadoras.
Vos pensas q tengo algo contra los pibes del clu y si lo tuve con los tres q vos defendias, xq es imposible q estos tres lleguen a primera y anclen 8 años.
No tengas dudas q los q vienen no son tan horribles como los otros
Pero si tienen q cargar con el peso de demostrar algo.

Gracias a esta AFA corrupta , este campeonato no hay descenso, xq sino nos vamos de cabeza a la b.
Si tu función no es proponer alternativas superadoras, al menos no evadas la realidad cuando das este tipo de opiniones, de lo contrario quedás como tendencioso y obsecuente. El Ruso, Fredes o Benítez ni siquiera hubieran llegado a Primera en otros tiempos del club; ya ni siquiera te hablo de nuestros años dorados ('60s, '70s, '80s), incluso me refiero a épocas menos gloriosas como los '90s. Acá hay un problema mucho más amplio que vos estás obviando. Estamos de acuerdo en que el mayor problema es la dirigencia, al menos desde Comparada hasta los que hoy nos gobiernan. Pero hay otras cosas que no estás teniendo en cuenta, como que los tiempos cambiaron y hoy el dinero pesa mucho más que el laburo en lo deportivo. No lo digo como excusa, porque un club con la envergadura de Independiente tendría que estar mucho mejor. Lo que digo es que no hemos sabido adaptarnos a la nueva realidad, donde invertir en inferiores es clave para tratar de acercarse a los poderosos.

Yo también podría hacer lo mismo que hacés vos, ponerme en una postura cómoda y negativa, y hacerme el exquisito a pesar de que sólo hay mediocridad en el menú. La exigencia ciega y obsecuente es un extremo tan malo como las focas que aplauden cualquier cosa. No hace falta ser un visionario para darse cuenta que la mayoría de los pibes que salen de nuestras inferiores no están a la altura de nuestra historia. Yo no te niego eso, lo que digo es que tampoco hemos encontrado mejores jugadores fuera del club, no sólo por falta de buen ojo sino también por falta de dinero para traer verdadera jerarquía. Acá se ha recurrido a los pibes de apuro cuando la experiencia que incorporamos ha fallado; y en general han tenido que jugar en un contexto desfavorable, siendo que un pibe está para ser complemento y no figura principal de un equipo. Y es cierto que algunos pibes terminaron en clubes del ascenso, pero otros sí tuvieron carreras respetables fuera del club. Pero otra vez te repito, yo no pretendo sobreestimar a los pibes; por el contrario, te estoy diciendo que la solución a nuestros problemas justamente está en fortalecer nuestras inferiores, no en ignorarlas.

Mi propuesta principal en los últimos años ha sido hacer todo lo contrario a lo que se ha venido haciendo: incorporar poco y bueno en puestos donde nos falten opciones, y fortalecer las inferiores. Como todos, yo puedo haberme equivocado con algún jugador, pero con una misma lógica siempre me he opuesto a la llegada de jugadores caros, viejos y rotos, tales como Cebolla, Erviti, Denis y Hernández; también Belluschi en su momento, que gracias a Dios no llegó a concretarse. En ese sentido siempre fui coherente, y no sé si nos hubiera ido mucho mejor con mi idea, pero sí sé que se ha hecho todo lo contrario y nos ha ido muy mal. Lo seguro es que nos habríamos ahorrado muchísimo dinero si se hubiera hecho lo que yo decía, y al menos estaríamos mucho más aliviados en lo económico, que es otra traba que no nos permite salir adelante.

Disculpa , pero tu propuesta de superadora no tiene nada.
Lo tuyo es decir q no vengan jugadores viejos rotos y fortalecer las inferiores.
No hay postura mas comoda exquisita esa.

El tema con vos es q defendias argumentos falaces a los tres muertos q yo ni considero q sean jugadores y llegaron x coimas y tongos se anclaron cobrando fortunas y eso te molesta.

Pero ya q estamos , nombrame 10 q salieron de inferiores en los últimos 10 años q tuvieron carreras "respetables"
TIN ,TAN Y TON....LAS ANCLAS DE DOMINICO
Lunes 04/01/2021, 14:40:02
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Que penuria todo
Lunes 04/01/2021, 17:51:28
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Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Si tu función no es proponer alternativas superadoras, al menos no evadas la realidad cuando das este tipo de opiniones, de lo contrario quedás como tendencioso y obsecuente. El Ruso, Fredes o Benítez ni siquiera hubieran llegado a Primera en otros tiempos del club; ya ni siquiera te hablo de nuestros años dorados ('60s, '70s, '80s), incluso me refiero a épocas menos gloriosas como los '90s. Acá hay un problema mucho más amplio que vos estás obviando. Estamos de acuerdo en que el mayor problema es la dirigencia, al menos desde Comparada hasta los que hoy nos gobiernan. Pero hay otras cosas que no estás teniendo en cuenta, como que los tiempos cambiaron y hoy el dinero pesa mucho más que el laburo en lo deportivo. No lo digo como excusa, porque un club con la envergadura de Independiente tendría que estar mucho mejor. Lo que digo es que no hemos sabido adaptarnos a la nueva realidad, donde invertir en inferiores es clave para tratar de acercarse a los poderosos.

Yo también podría hacer lo mismo que hacés vos, ponerme en una postura cómoda y negativa, y hacerme el exquisito a pesar de que sólo hay mediocridad en el menú. La exigencia ciega y obsecuente es un extremo tan malo como las focas que aplauden cualquier cosa. No hace falta ser un visionario para darse cuenta que la mayoría de los pibes que salen de nuestras inferiores no están a la altura de nuestra historia. Yo no te niego eso, lo que digo es que tampoco hemos encontrado mejores jugadores fuera del club, no sólo por falta de buen ojo sino también por falta de dinero para traer verdadera jerarquía. Acá se ha recurrido a los pibes de apuro cuando la experiencia que incorporamos ha fallado; y en general han tenido que jugar en un contexto desfavorable, siendo que un pibe está para ser complemento y no figura principal de un equipo. Y es cierto que algunos pibes terminaron en clubes del ascenso, pero otros sí tuvieron carreras respetables fuera del club. Pero otra vez te repito, yo no pretendo sobreestimar a los pibes; por el contrario, te estoy diciendo que la solución a nuestros problemas justamente está en fortalecer nuestras inferiores, no en ignorarlas.

Mi propuesta principal en los últimos años ha sido hacer todo lo contrario a lo que se ha venido haciendo: incorporar poco y bueno en puestos donde nos falten opciones, y fortalecer las inferiores. Como todos, yo puedo haberme equivocado con algún jugador, pero con una misma lógica siempre me he opuesto a la llegada de jugadores caros, viejos y rotos, tales como Cebolla, Erviti, Denis y Hernández; también Belluschi en su momento, que gracias a Dios no llegó a concretarse. En ese sentido siempre fui coherente, y no sé si nos hubiera ido mucho mejor con mi idea, pero sí sé que se ha hecho todo lo contrario y nos ha ido muy mal. Lo seguro es que nos habríamos ahorrado muchísimo dinero si se hubiera hecho lo que yo decía, y al menos estaríamos mucho más aliviados en lo económico, que es otra traba que no nos permite salir adelante.

Disculpa , pero tu propuesta de superadora no tiene nada.
Lo tuyo es decir q no vengan jugadores viejos rotos y fortalecer las inferiores.
No hay postura mas comoda exquisita esa.

El tema con vos es q defendias argumentos falaces a los tres muertos q yo ni considero q sean jugadores y llegaron x coimas y tongos se anclaron cobrando fortunas y eso te molesta.

Pero ya q estamos , nombrame 10 q salieron de inferiores en los últimos 10 años q tuvieron carreras "respetables"
Lo de dejar de traer jugadores viejos y caros es una propuesta clara y fácil de cumplir, pero se ha hecho todo lo contrario. No veo ninguna exquisitez en eso. Lo de fortalecer las inferiores es más difícil, requiere compromiso y contratar gente idónea. Pero tampoco se ha hecho, porque las inferiores nunca fueron una prioridad para las últimas dirigencias, creyendo que todo se solucionaba acumulando figuritas de otros clubes.

Después te pido que no hables falacias si querés debatir con honestidad intelectual. Que yo no me ensañe con los jugadores de inferiores, como vos hacés, no significa que haya bancado incondicionalmente a esos jugadores que mencionás. El Ruso para mí atajó bien en el Nacional B y en el primer torneo en Primera con Almirón. Después no sólo no mejoró, sino que empeoró, sumado a que era un soberbio sin autocrítica, y yo mismo reconocí que debía dejar el club mucho antes de que se fuera. Fredes, aunque no te guste admitirlo, jugó bien en la Sudamericana 2010 que ganamos. Después siempre fue un desastre y es inentendible que haya seguido en el club por tantos años. Y Benítez es un caso raro, porque vos decís que estuvo 8 años, pero debutó con 17 años y hubo varias temporadas donde jugó pocos partidos. Tuvo picos de rendimiento con Pellegrino y con Holan; y vos mismo en su momento lo reconociste. Pero es otro jugador que yo dije que había cumplido su ciclo mucho antes de que se fuera. Así que podés no estar de acuerdo conmigo, pero dejá de echarme en cara que yo haya sido acérrimo defensor de esos jugadores, porque eso no es verdad.

Ahora supongo que si tu opinión es que las inferiores no sirven para nada, entonces entiendo que estás de acuerdo en seguir gastando los millones que no tenemos en nuevos jugadores de otros clubes. Pero es innegable que rara vez hemos hecho buen negocio con tales compras en los últimos años.

Yo puedo darte una lista de 10 jugadores de inferiores de los últimos 10 años que hayan tenido carreras respetables fuera del club, o que al menos hayan dejado buen dinero en las arcas del club. Pero yo también te pido algo a vos: dame una lista de 10 jugadores comprados en los últimos 10 años que resultaron ser un buen negocio para el club, tanto en lo deportivo como en lo económico.
Martes 05/01/2021, 01:40:07
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Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Si tu función no es proponer alternativas superadoras, al menos no evadas la realidad cuando das este tipo de opiniones, de lo contrario quedás como tendencioso y obsecuente. El Ruso, Fredes o Benítez ni siquiera hubieran llegado a Primera en otros tiempos del club; ya ni siquiera te hablo de nuestros años dorados ('60s, '70s, '80s), incluso me refiero a épocas menos gloriosas como los '90s. Acá hay un problema mucho más amplio que vos estás obviando. Estamos de acuerdo en que el mayor problema es la dirigencia, al menos desde Comparada hasta los que hoy nos gobiernan. Pero hay otras cosas que no estás teniendo en cuenta, como que los tiempos cambiaron y hoy el dinero pesa mucho más que el laburo en lo deportivo. No lo digo como excusa, porque un club con la envergadura de Independiente tendría que estar mucho mejor. Lo que digo es que no hemos sabido adaptarnos a la nueva realidad, donde invertir en inferiores es clave para tratar de acercarse a los poderosos.

Yo también podría hacer lo mismo que hacés vos, ponerme en una postura cómoda y negativa, y hacerme el exquisito a pesar de que sólo hay mediocridad en el menú. La exigencia ciega y obsecuente es un extremo tan malo como las focas que aplauden cualquier cosa. No hace falta ser un visionario para darse cuenta que la mayoría de los pibes que salen de nuestras inferiores no están a la altura de nuestra historia. Yo no te niego eso, lo que digo es que tampoco hemos encontrado mejores jugadores fuera del club, no sólo por falta de buen ojo sino también por falta de dinero para traer verdadera jerarquía. Acá se ha recurrido a los pibes de apuro cuando la experiencia que incorporamos ha fallado; y en general han tenido que jugar en un contexto desfavorable, siendo que un pibe está para ser complemento y no figura principal de un equipo. Y es cierto que algunos pibes terminaron en clubes del ascenso, pero otros sí tuvieron carreras respetables fuera del club. Pero otra vez te repito, yo no pretendo sobreestimar a los pibes; por el contrario, te estoy diciendo que la solución a nuestros problemas justamente está en fortalecer nuestras inferiores, no en ignorarlas.

Mi propuesta principal en los últimos años ha sido hacer todo lo contrario a lo que se ha venido haciendo: incorporar poco y bueno en puestos donde nos falten opciones, y fortalecer las inferiores. Como todos, yo puedo haberme equivocado con algún jugador, pero con una misma lógica siempre me he opuesto a la llegada de jugadores caros, viejos y rotos, tales como Cebolla, Erviti, Denis y Hernández; también Belluschi en su momento, que gracias a Dios no llegó a concretarse. En ese sentido siempre fui coherente, y no sé si nos hubiera ido mucho mejor con mi idea, pero sí sé que se ha hecho todo lo contrario y nos ha ido muy mal. Lo seguro es que nos habríamos ahorrado muchísimo dinero si se hubiera hecho lo que yo decía, y al menos estaríamos mucho más aliviados en lo económico, que es otra traba que no nos permite salir adelante.

Disculpa , pero tu propuesta de superadora no tiene nada.
Lo tuyo es decir q no vengan jugadores viejos rotos y fortalecer las inferiores.
No hay postura mas comoda exquisita esa.

El tema con vos es q defendias argumentos falaces a los tres muertos q yo ni considero q sean jugadores y llegaron x coimas y tongos se anclaron cobrando fortunas y eso te molesta.

Pero ya q estamos , nombrame 10 q salieron de inferiores en los últimos 10 años q tuvieron carreras "respetables"
Lo de dejar de traer jugadores viejos y caros es una propuesta clara y fácil de cumplir, pero se ha hecho todo lo contrario. No veo ninguna exquisitez en eso. Lo de fortalecer las inferiores es más difícil, requiere compromiso y contratar gente idónea. Pero tampoco se ha hecho, porque las inferiores nunca fueron una prioridad para las últimas dirigencias, creyendo que todo se solucionaba acumulando figuritas de otros clubes.

Después te pido que no hables falacias si querés debatir con honestidad intelectual. Que yo no me ensañe con los jugadores de inferiores, como vos hacés, no significa que haya bancado incondicionalmente a esos jugadores que mencionás. El Ruso para mí atajó bien en el Nacional B y en el primer torneo en Primera con Almirón. Después no sólo no mejoró, sino que empeoró, sumado a que era un soberbio sin autocrítica, y yo mismo reconocí que debía dejar el club mucho antes de que se fuera. Fredes, aunque no te guste admitirlo, jugó bien en la Sudamericana 2010 que ganamos. Después siempre fue un desastre y es inentendible que haya seguido en el club por tantos años. Y Benítez es un caso raro, porque vos decís que estuvo 8 años, pero debutó con 17 años y hubo varias temporadas donde jugó pocos partidos. Tuvo picos de rendimiento con Pellegrino y con Holan; y vos mismo en su momento lo reconociste. Pero es otro jugador que yo dije que había cumplido su ciclo mucho antes de que se fuera. Así que podés no estar de acuerdo conmigo, pero dejá de echarme en cara que yo haya sido acérrimo defensor de esos jugadores, porque eso no es verdad.

Ahora supongo que si tu opinión es que las inferiores no sirven para nada, entonces entiendo que estás de acuerdo en seguir gastando los millones que no tenemos en nuevos jugadores de otros clubes. Pero es innegable que rara vez hemos hecho buen negocio con tales compras en los últimos años.

Yo puedo darte una lista de 10 jugadores de inferiores de los últimos 10 años que hayan tenido carreras respetables fuera del club, o que al menos hayan dejado buen dinero en las arcas del club. Pero yo también te pido algo a vos: dame una lista de 10 jugadores comprados en los últimos 10 años que resultaron ser un buen negocio para el club, tanto en lo deportivo como en lo económico.

Como no podes dar 10 q tengan una carrera " respetable" de inferiores, vos mismo nombras a rigoni, taglia y meza.
Campaña fue el mejor arquero q tuvimos en los ultimos 20 años.
El torito y domingo rindieron, gigliotti salió campeon en México franco rindió mejor cuando estaba amorebieta y lo cagaba a pedos
Albertengo fue fundamental para dar la vuelta en el maracana ante el cagazo del balde, y a barco no seclo puede considerar un pibe del clu, xq lo trajo griffa.
Todos los q te nombre lograron dar la vuelta en el maracana,y con planteles falopas algunos bajaron su nivel.
Sino preguntale a holan q se jacta de haber vendido x. 30 millones.
Que lograron un objetivo deportivo no significa q dejen plata al club, xq de eso se tiene q ocupar la dirigencia y con estos monos nunca vas a saber cuanto entra y cuanto se gasta.
A vos te parece q taglia estuvo bien vendido al ajax?
Nunca dijieron en cuanto vendieron a rigoni al zenith.
Amorebieta y campaña se fueron xq le querian bajar el sueldo, lo mismo hicieron con Montenegro q cobraba un fangote de plata y venia libre del América.
Vender jugadores buenos es fácil, como sucedió con barco ( q acá lo criticaban y mucho) y seguramente pasara con Velasco.
Lo difícil es vender a los malos , como el muerto de Benitez, fredes y el ruso q van a japon, Ucrania y Brasil xq el club se hace cargo de los sueldos.
O vos te pensas q olimpo le pagaba a pizzini y a figal la fortuna q ganaban en independiente?
Esa es otra mentira q lo pibe del clu ganan poca plata.
Repiten lo q dicen los partidarios.
TIN ,TAN Y TON....LAS ANCLAS DE DOMINICO
Martes 05/01/2021, 09:57:46
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Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

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Si tu función no es proponer alternativas superadoras, al menos no evadas la realidad cuando das este tipo de opiniones, de lo contrario quedás como tendencioso y obsecuente. El Ruso, Fredes o Benítez ni siquiera hubieran llegado a Primera en otros tiempos del club; ya ni siquiera te hablo de nuestros años dorados ('60s, '70s, '80s), incluso me refiero a épocas menos gloriosas como los '90s. Acá hay un problema mucho más amplio que vos estás obviando. Estamos de acuerdo en que el mayor problema es la dirigencia, al menos desde Comparada hasta los que hoy nos gobiernan. Pero hay otras cosas que no estás teniendo en cuenta, como que los tiempos cambiaron y hoy el dinero pesa mucho más que el laburo en lo deportivo. No lo digo como excusa, porque un club con la envergadura de Independiente tendría que estar mucho mejor. Lo que digo es que no hemos sabido adaptarnos a la nueva realidad, donde invertir en inferiores es clave para tratar de acercarse a los poderosos.

Yo también podría hacer lo mismo que hacés vos, ponerme en una postura cómoda y negativa, y hacerme el exquisito a pesar de que sólo hay mediocridad en el menú. La exigencia ciega y obsecuente es un extremo tan malo como las focas que aplauden cualquier cosa. No hace falta ser un visionario para darse cuenta que la mayoría de los pibes que salen de nuestras inferiores no están a la altura de nuestra historia. Yo no te niego eso, lo que digo es que tampoco hemos encontrado mejores jugadores fuera del club, no sólo por falta de buen ojo sino también por falta de dinero para traer verdadera jerarquía. Acá se ha recurrido a los pibes de apuro cuando la experiencia que incorporamos ha fallado; y en general han tenido que jugar en un contexto desfavorable, siendo que un pibe está para ser complemento y no figura principal de un equipo. Y es cierto que algunos pibes terminaron en clubes del ascenso, pero otros sí tuvieron carreras respetables fuera del club. Pero otra vez te repito, yo no pretendo sobreestimar a los pibes; por el contrario, te estoy diciendo que la solución a nuestros problemas justamente está en fortalecer nuestras inferiores, no en ignorarlas.

Mi propuesta principal en los últimos años ha sido hacer todo lo contrario a lo que se ha venido haciendo: incorporar poco y bueno en puestos donde nos falten opciones, y fortalecer las inferiores. Como todos, yo puedo haberme equivocado con algún jugador, pero con una misma lógica siempre me he opuesto a la llegada de jugadores caros, viejos y rotos, tales como Cebolla, Erviti, Denis y Hernández; también Belluschi en su momento, que gracias a Dios no llegó a concretarse. En ese sentido siempre fui coherente, y no sé si nos hubiera ido mucho mejor con mi idea, pero sí sé que se ha hecho todo lo contrario y nos ha ido muy mal. Lo seguro es que nos habríamos ahorrado muchísimo dinero si se hubiera hecho lo que yo decía, y al menos estaríamos mucho más aliviados en lo económico, que es otra traba que no nos permite salir adelante.

Disculpa , pero tu propuesta de superadora no tiene nada.
Lo tuyo es decir q no vengan jugadores viejos rotos y fortalecer las inferiores.
No hay postura mas comoda exquisita esa.

El tema con vos es q defendias argumentos falaces a los tres muertos q yo ni considero q sean jugadores y llegaron x coimas y tongos se anclaron cobrando fortunas y eso te molesta.

Pero ya q estamos , nombrame 10 q salieron de inferiores en los últimos 10 años q tuvieron carreras "respetables"
Lo de dejar de traer jugadores viejos y caros es una propuesta clara y fácil de cumplir, pero se ha hecho todo lo contrario. No veo ninguna exquisitez en eso. Lo de fortalecer las inferiores es más difícil, requiere compromiso y contratar gente idónea. Pero tampoco se ha hecho, porque las inferiores nunca fueron una prioridad para las últimas dirigencias, creyendo que todo se solucionaba acumulando figuritas de otros clubes.

Después te pido que no hables falacias si querés debatir con honestidad intelectual. Que yo no me ensañe con los jugadores de inferiores, como vos hacés, no significa que haya bancado incondicionalmente a esos jugadores que mencionás. El Ruso para mí atajó bien en el Nacional B y en el primer torneo en Primera con Almirón. Después no sólo no mejoró, sino que empeoró, sumado a que era un soberbio sin autocrítica, y yo mismo reconocí que debía dejar el club mucho antes de que se fuera. Fredes, aunque no te guste admitirlo, jugó bien en la Sudamericana 2010 que ganamos. Después siempre fue un desastre y es inentendible que haya seguido en el club por tantos años. Y Benítez es un caso raro, porque vos decís que estuvo 8 años, pero debutó con 17 años y hubo varias temporadas donde jugó pocos partidos. Tuvo picos de rendimiento con Pellegrino y con Holan; y vos mismo en su momento lo reconociste. Pero es otro jugador que yo dije que había cumplido su ciclo mucho antes de que se fuera. Así que podés no estar de acuerdo conmigo, pero dejá de echarme en cara que yo haya sido acérrimo defensor de esos jugadores, porque eso no es verdad.

Ahora supongo que si tu opinión es que las inferiores no sirven para nada, entonces entiendo que estás de acuerdo en seguir gastando los millones que no tenemos en nuevos jugadores de otros clubes. Pero es innegable que rara vez hemos hecho buen negocio con tales compras en los últimos años.

Yo puedo darte una lista de 10 jugadores de inferiores de los últimos 10 años que hayan tenido carreras respetables fuera del club, o que al menos hayan dejado buen dinero en las arcas del club. Pero yo también te pido algo a vos: dame una lista de 10 jugadores comprados en los últimos 10 años que resultaron ser un buen negocio para el club, tanto en lo deportivo como en lo económico.

Como no podes dar 10 q tengan una carrera " respetable" de inferiores, vos mismo nombras a rigoni, taglia y meza.
Campaña fue el mejor arquero q tuvimos en los ultimos 20 años.
El torito y domingo rindieron, gigliotti salió campeon en México franco rindió mejor cuando estaba amorebieta y lo cagaba a pedos
Albertengo fue fundamental para dar la vuelta en el maracana ante el cagazo del balde, y a barco no seclo puede considerar un pibe del clu, xq lo trajo griffa.
Todos los q te nombre lograron dar la vuelta en el maracana,y con planteles falopas algunos bajaron su nivel.
Sino preguntale a holan q se jacta de haber vendido x. 30 millones.
Que lograron un objetivo deportivo no significa q dejen plata al club, xq de eso se tiene q ocupar la dirigencia y con estos monos nunca vas a saber cuanto entra y cuanto se gasta.
A vos te parece q taglia estuvo bien vendido al ajax?
Nunca dijieron en cuanto vendieron a rigoni al zenith.
Amorebieta y campaña se fueron xq le querian bajar el sueldo, lo mismo hicieron con Montenegro q cobraba un fangote de plata y venia libre del América.
Vender jugadores buenos es fácil, como sucedió con barco ( q acá lo criticaban y mucho) y seguramente pasara con Velasco.
Lo difícil es vender a los malos , como el muerto de Benitez, fredes y el ruso q van a japon, Ucrania y Brasil xq el club se hace cargo de los sueldos.
O vos te pensas q olimpo le pagaba a pizzini y a figal la fortuna q ganaban en independiente?
Esa es otra mentira q lo pibe del clu ganan poca plata.
Repiten lo q dicen los partidarios.
Yo no digo que los pibes del club cobran poco; por caso, es una vergüenza el altísimo sueldo que todavía se le está pagando a Pizzini. Pero ese gasto es incomparable con el dinero invertido por jugadores como Cecilio y Gaibor, tanto para comprar los pases como para pagarles salarios (y lo digo aun cuando el ecuatoriano me parecía buen jugador).

Vos nombrás algunas incorporaciones que más o menos salieron bien, aunque en algunos casos que mencionás para mí el costo/beneficio no fue bueno. Amorebieta a mí nunca me gustó, y ni siquiera jugó la mayoría de los partidos de la Sudamericana 2017, porque generalmente el 6 fue Tagliafico. Acordate que el Vasco también se hizo expulsar estúpidamente en Brasil por la Recopa, aunque a vos te gusta reducir toda la culpa al penal errado por Benítez (y yo no lo disculpo al Balde, pero considero más determinante el error de Amorebieta).

Después tenés el tupé de decirme que no sé de fútbol, y te exponés a vos mismo sobredimensionando la figura de Albertengo, que sólo pudo hacer goles mientras jugaba con Pisano, su mayor asistidor. O sea, para vos fue más importante que Albertengo haya corrido en el Maracaná, que el gol que Benítez hizo a los tucumanos. Pero a mí no me interesa levantar a Benítez y tirar abajo a Albertengo, sólo marco tu obsecuencia, lo tendencioso de tus argumentos. Ni siquiera pienso decir que no sabés de fútbol, ese recurso inútil te lo dejo a vos, simplemente me doy cuenta que cuando se te mete en la cabeza que un jugador es malo, entonces nada te puede hacer cambiar de opinión. Y si un jugador que no te gusta, nunca vas a reconocer cualquier cosa buena que haga, y siempre vas a estar agazapado esperando que baje su rendimiento para volver a tirar mierda. Es muy triste que vivas el fútbol de esa manera, seguramente así te costará mucho disfrutar de los partidos del Rojo.

Lamentablemente en el Rojo juegan jugadores terrenales, sean o no de inferiores, que siempre tendrán altibajos; así que no esperes rendimientos constantes de nadie, tendrán que jugar los que mejor estén en cada momento. Por eso yo siempre me enfoco más en lo colectivo que en lo individual, porque si lo colectivo funciona, es más fácil que funcionen las individualidades. Pasó con Holan en 2017, y luego sucedió lo contrario con el mismo DT cuando empezó con los caprichos y los inventos.

En cuanto a jugadores de inferiores de los últimos años con carreras respetables fuera del club, están los casos de Emiliano Martínez y David Abraham, que son figuras en Europa. El Chuco Sosa fue campeón y figura con Argentinos, también campeón en Turquía y multicampeón en México. Diego Churín, hoy en Brasil, hizo muchos goles en el exterior. Leonel Miranda, hoy con los vecinos, anduvo muy bien en EE.UU. y en Defensa y Justicia; habrá que esperar más tiempo para juzgar su carrera. Adrián Calello jugó varios años en Europa. Julián Velázquez es un central destacado en México. Adrián Gabbarini, Leonel Galeano e incluso el Perro Godoy siguieron jugando el clubes de Primera de nuestro país y el exterior. Figal se fue hace poco como para evaluarlo, pero dejó buena guita en el club (veremos cuánta guita deja Barboza, que por el momento fue un gasto de 4 palos verdes + sueldo). Y del actual plantel, te gusten o no, los jugadores más vendibles son Franco, Bustos y Velasco. Me puedo estar olvidando de algunos más. No digo que son grandes jugadores en todos los casos, y tampoco digo que estuvieron a la altura de nuestra camiseta cuando la vistieron. Sólo digo que son jugadores que afuera del club supieron hacerse camino en clubes de Primera.

Dicho esto, yo nunca afirmé que nuestras inferiores son magníficas, sino todo lo contrario. Mi planteo precisamente es que hay que fortalecer las inferiores invirtiendo en profesionales e infraestructura, justamente para sacar más y mejores pibes que los que hoy tenemos en el plantel. Ahí está nuestro futuro, no en seguir despilfarrando dinero en jugadores que en la mayoría de los casos no son mejores que los pibes que vos repudiás.
Martes 05/01/2021, 13:11:31
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No voy a juzgar tu vida, xq sólo opino de fútbol, pero la verdad es q haces análisis pedorros, te contradecis y lo tuyo va xq en casi 7 años te refute tus argumentos y si, me da la pauta q no sabes analizar un partido de futbol , q es algo tan simple.
Pero como tenes un problemita en las coordenadas de espacio y tiempo , me diste ejemplos de jugadores q jugaron hace más de 10 años, como el multicampeon chuco Sosa q vino de platense y salió campeón con argentinos en 2010.
Lo mismo q Abraham q jugaba con el kun, o del amiguito de fredes , calello q jugó muchísimos años en la poderosa liga de Croacia. ...
Y sos tan predecible q pones el ejemplo del arquero del aston villa q se fue en el 2009 sin debutar en primera.
Despues nombras a la manga de descensivos q muchos se fueron libres.
Si consideras respetable eso, la carrera de cualquier jugador es respetable, xq puede vivir de su trabajo.
Pero te doy la ventaja de q lo pongas a Mancuello, q jugó 6 meses como messi y termino conociendo todos los bancos de suplentes de brasil y México.
Ah , pequeño detalle: si campaña no atajaba el penal al pulguita, clasificaba atletico Tucumán.
Y el que dio la vuelta en el maracana fue albertengo, que roto y jugando poco tiene mejor promedio de gol q el ancla de misiones.
Chau querido.
Abrazo rojo
TIN ,TAN Y TON....LAS ANCLAS DE DOMINICO