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CREAR TEMA

Lunes 25/04/2022, 15:34:12
17480 Posts - 4321 Puntos
Escrito por FER_ROJO_AS

Gallego salió campeón y después nos mandó al descenso....
Dejemos de buscar DT que salieron campeones xq no son buena experiencia (Salvo al Pato Pastoriza que ya no lo tenemos)
Dale Comparada y Cantero no tuvieron nada que ver, seguro nos mandó Gallego a la b. Hay cada uno.
Lunes 25/04/2022, 16:07:59
10189 Posts - 2054 Puntos
Escrito por MarceloSRV

Escrito por FER_ROJO_AS

Gallego salió campeón y después nos mandó al descenso....
Dejemos de buscar DT que salieron campeones xq no son buena experiencia (Salvo al Pato Pastoriza que ya no lo tenemos)
Dale Comparada y Cantero no tuvieron nada que ver, seguro nos mandó Gallego a la b. Hay cada uno.
Justamente haber rajado a Gallego para poner al hijo de puta de Menotti y su "proyecto" fue lo que nos mando al descenso.
"Una vida de grandeza, y otra de mediocridad..."
Lunes 25/04/2022, 16:40:16
30511 Posts - 5342 Puntos
Escrito por sebfly10

Escrito por MarceloSRV

Escrito por FER_ROJO_AS

Gallego salió campeón y después nos mandó al descenso....
Dejemos de buscar DT que salieron campeones xq no son buena experiencia (Salvo al Pato Pastoriza que ya no lo tenemos)
Dale Comparada y Cantero no tuvieron nada que ver, seguro nos mandó Gallego a la b. Hay cada uno.
Justamente haber rajado a Gallego para poner al hijo de puta de Menotti y su "proyecto" fue lo que nos mando al descenso.
Exacto.

Por ejemplos como este es que vivo rompiendo las pelotas con la necesidad de tener al DT indicado.

Si no echaban al gordo en 2010 probablemente no descendiamos en 2013.

Si no echaban a Holan en 2019 probablemente no hubieramos estado 3 años dando asco mientras el era campeon en otros clubes.
Lunes 25/04/2022, 16:49:39
3751 Posts - 1090 Puntos
Escrito por miky

Escrito por enfermorojo

Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

¡Actualidad futbolística!

P.D: me resulta llamativo que haya tantos hinchas repitiendo las frases típicas instaladas por los medios respecto al paso de Holan por Independiente. Salen con eso de "la llave del club", "dejó ir a Gigliotti", "desarmó el plantel de 2017", "desde 2018 en adelante se jugó mal". Mucho periodismo consumido.
Capo,no todo es los medios. No subestimes a la gente x no pensar como vos.


enfermorojo La gente no piensa diferente a el.. la gente piensa diferente que vos..

deja de hablar en plural o cerra el ojeta.. no seas fantasma.






No soy fantasma x pensar otra cosa o x vos entender lo q quieras.

Esta bien, si la mayoría piensa q es lo mejor no queda otra q respetar la voluntad de la mayoría. Yo en esa pienso diferente,y buen,q va a ser...no se puede estar siempre de acuerdo con todos. Pero lo q dije fue los q no pensamos así no es necesariamente x los medios. En ninguna lado dije q todos piensan como yo. Así q la fantasmeada es toda tuya campeón
Lunes 25/04/2022, 17:09:37
10289 Posts - 3562 Puntos
Cuando se habla del segundo paso del Tolo en el club hay dos cositas importantes a recordar:

A) Cuando dirigió al plantel que heredó nos comimos, en un lapso de sólo 11 fechas, 5 goles contra Lanús, 5 goles contra Banfield y 5 goles contra los suplentes de Estudiantes .

B) Para arreglar el desastre que éramos borró como a 10 jugadores y trajo 8 refuerzos (Vella, Acevedo, Matheu, Busse, Nico Martínez, Martín Gómez, Cuqui Silvera y Piatti), con los que armó la base para hacer un buen primer semestre y pelear casi hasta el final el torneo en el segundo semestre.

Hoy en día no sólo no podemos incorporar sino que lo más probable es que el plantel se siga achicando. Es bastante irreal (e incluso diría que injusto) esperar que un nombre sentado en un banco tenga éxito en este contexto. Como le va a un técnico no va separado de cómo está el club.
Lunes 25/04/2022, 17:19:10
7272 Posts - 1046 Puntos
Escrito por enfermorojo

Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Escrito por enfermorojo

Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

¡Actualidad futbolística!

P.D: me resulta llamativo que haya tantos hinchas repitiendo las frases típicas instaladas por los medios respecto al paso de Holan por Independiente. Salen con eso de "la llave del club", "dejó ir a Gigliotti", "desarmó el plantel de 2017", "desde 2018 en adelante se jugó mal". Mucho periodismo consumido.
Capo,no todo es los medios. No subestimes a la gente x no pensar como vos. El plantel del 2017 lo fue diezmando,como q no? Cuántos jugadores relegó x comprar medio pelo xq quiso empezar a jugar a otra cosa? Más allá de las ventas inevitables de barco o Meza ( q dicho sea de paso con toda la guita de sus transferencias pidió y compro un montón de jugadores q no lo supieron reemplazar

Y el otro ítem tmb es verdad. Desp empezó a jugar paulatinamente peor No se fue x los medios. Se fue x los resultados pero más q nada xq no jugaba a nada el último tiempo. La 1ra limpieza le funcionó. La 2da fue un desastre. Y el inicio del 2019 fue una tristeza. Tiro por la borda todo lo q había conseguido él,más su equipo de trabajo.
No sé q quieren seguir discutiendo de ésto,ya se dijo todo y mil veces en este foro
No subestimo a la gente por no pensar como yo. Estoy diciendo que mucho de lo que se dice son frases reiteradísimas instaladas por el periodismo amarillista. No estoy diciendo que todo aquel que piense distinto a mí lo hace por los medios.

Puedo ubicar lo que llamás "primera limpieza" pero no ubico ninguna "segunda limpieza". En 2018 y en 2019 no hizo ninguna limpieza. A mi entender, lo que hizo mal en 2018 fue administrar los jugadores que trajo. Rotó mucho al pedo y fue caprichoso con algunas decisiones.


En 2019 el equipo hizo su primer mal semestre con Holan. Definitivamente malo, y sin robos arbitrales ni una agenda apretadísima como para comprender la irregularidad, como por ejemplo la tuvimos por momentos en 2018, que era lógica, pero se sostenía la línea de juego y la competitividad.

Los motivos por los que se fue Holan nunca se esclarecieron. Lo que sí sé es que el clima interno entre el plantel y Holan no era bueno, y que se habló mal de Holan en todos los medios durante 6 meses de corrido, y luego cuando se fue volvieron a hablar las 24 hs de Boca y River.
A ver...vamos x parte lo del periodismo o quién instalo q cosa es irrelevante xq en definitiva como te dije recién te di los argumentos q yo venía viendo en ese momento. Q desp haya periodista q vean lo mismo y le pongan un nombre amarillista o tendencioso es otra cosa. Pero los hechos son innegables

Lo de la segunda limpieza de 2018 son los jugadores q quiso limpiar x razones q uno desconoce pero no puede ser nunca x rendimiento xq venía de un funcionamiento general y grupal q venía de funcionar valga la redundancia como nunca en los últimos 20/25 años. Si no xq trajo lo q trajo? Trajo a gaibor y Silva para limpiar el doble 5 torito/domingo .Relegando a domingo x el chileno aunq no lo podía sostener xq domingo se venía comiendo la cancha y el otro era un fantasma y la gente se lo hacía saber. Y regalando al torito x un palo y pidiendo sus reemplazantes en millones. Trajo montones de extremos ( Braian romero ,lo utilizaba x ahí, Menéndez,pocho cerutii.para jugar 433. Lo trajo a Silvio para q juegue. Gigliotti. Modificó sistema y jugadores. Quizá uno podría decir para tener más opciones. Está bien,cada uno con su persepcion ,pero yo ví otra cosa. Igual hasta el momento no era como 2017 pero seguía siendo competitivo,es verdad, pero hubo una falencia ahí clave de no saber administrar más dinero y jugadores. Sea x la razon q sea pero son errores q tren concecuancias.

Y el 2019 fue el resultado de las malas desiciones de cómo fue empobreciendo lo q el sí supo sacarle brillo en su momento. Ahí se explica q se haya ido. Estuvo 3 años muchachos. Es un montón para un DT en estos tiempos . La idea de victimizar eso yo no la comprendo
Claro pero el Torito era de los titulares más habituales. Holan le dio mucho rodaje y el tipo tenía arreglado su contrato mejorado para renovar. Finalmente el propio jugador decidió irse a México. O sea, Holan no lo vendió ni nada por el estilo, pero se instaló que "lo dejó ir" como si él controlara todo.
Nicolás Domingo fue el volante central que más jugó con Holan. Si vas a la estadística, queda clarísimo. Borrar a un jugador es otra cosa. En su momento, Domingo jugaba de titular y en los medios decían que era suplente. Si era por Holan, seguramente hubiera jugado más Silva, al que hastahizo jugar infiltrado agravándole su lesión en la rodilla, pero lo de limpiar a Domingo y al Torito es algo que no ocurrió, o al menos sólo surgió por parte del periodismo, sin ninguna prueba.

En 2018 jugó casi todos los partidos 4--2-3-1. Lo que quiso probar fue la línea de 3 en el fondo en el primer semestre. El año del 4-3-3 fue el 2019, y salió muy mal.

Y a Silvio lo trajo para que juegue, sí... no entendí lo que quisiste decir. De todas maneras lo utilizó de 7 un montón de partidos en vez de usarlo junto a Gigliotti de doble 9 como en el 2do tiempo vs River en el Monumental.

Pienso muy parecido a vos. Quizás por ser medio obsesivo tengo recuerdos más precisos de sus caprichos, pero mi diferencia primordial respecto a tu postura es la de "trajo" a tal jugador "regaló" a tal otro. Es técnico el tipo, no es dirigente. Obviamente pidió de más o, si pidió bien, lo desperdició, pero se le adjudican muchas cosas que no tienen nada que ver con él, y que no están demostradas, y eso también es culpa del periodismo.

Se instaló que "dejó ir" a Gigliotti y el tipo fue titular casi siempre con Holan. Se fue a México siendo titular y goleador del equipo. Se instaló que Holan quería a Silvio de 9 y no al Puma, pero el que jugaba de 9 casi siempre era Gigliotti.

Se instalaron muchas cosas que no se demostraron... el hincha después las repite, y eso no es opinión, ¿me explico? Si Holan hubiera rajado al Torito yo también me quejaría, pero no lo rajó, entonces no puedo opinar sobre algo que NO pasó. Ahí está el trabajo que hacen los medios en las cabezas de los hinchas.
Lunes 25/04/2022, 18:37:59
60 Posts - 23 Puntos
Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Escrito por enfermorojo

Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Escrito por enfermorojo

Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

¡Actualidad futbolística!

P.D: me resulta llamativo que haya tantos hinchas repitiendo las frases típicas instaladas por los medios respecto al paso de Holan por Independiente. Salen con eso de "la llave del club", "dejó ir a Gigliotti", "desarmó el plantel de 2017", "desde 2018 en adelante se jugó mal". Mucho periodismo consumido.
Capo,no todo es los medios. No subestimes a la gente x no pensar como vos. El plantel del 2017 lo fue diezmando,como q no? Cuántos jugadores relegó x comprar medio pelo xq quiso empezar a jugar a otra cosa? Más allá de las ventas inevitables de barco o Meza ( q dicho sea de paso con toda la guita de sus transferencias pidió y compro un montón de jugadores q no lo supieron reemplazar

Y el otro ítem tmb es verdad. Desp empezó a jugar paulatinamente peor No se fue x los medios. Se fue x los resultados pero más q nada xq no jugaba a nada el último tiempo. La 1ra limpieza le funcionó. La 2da fue un desastre. Y el inicio del 2019 fue una tristeza. Tiro por la borda todo lo q había conseguido él,más su equipo de trabajo.
No sé q quieren seguir discutiendo de ésto,ya se dijo todo y mil veces en este foro
No subestimo a la gente por no pensar como yo. Estoy diciendo que mucho de lo que se dice son frases reiteradísimas instaladas por el periodismo amarillista. No estoy diciendo que todo aquel que piense distinto a mí lo hace por los medios.

Puedo ubicar lo que llamás "primera limpieza" pero no ubico ninguna "segunda limpieza". En 2018 y en 2019 no hizo ninguna limpieza. A mi entender, lo que hizo mal en 2018 fue administrar los jugadores que trajo. Rotó mucho al pedo y fue caprichoso con algunas decisiones.


En 2019 el equipo hizo su primer mal semestre con Holan. Definitivamente malo, y sin robos arbitrales ni una agenda apretadísima como para comprender la irregularidad, como por ejemplo la tuvimos por momentos en 2018, que era lógica, pero se sostenía la línea de juego y la competitividad.

Los motivos por los que se fue Holan nunca se esclarecieron. Lo que sí sé es que el clima interno entre el plantel y Holan no era bueno, y que se habló mal de Holan en todos los medios durante 6 meses de corrido, y luego cuando se fue volvieron a hablar las 24 hs de Boca y River.
A ver...vamos x parte lo del periodismo o quién instalo q cosa es irrelevante xq en definitiva como te dije recién te di los argumentos q yo venía viendo en ese momento. Q desp haya periodista q vean lo mismo y le pongan un nombre amarillista o tendencioso es otra cosa. Pero los hechos son innegables

Lo de la segunda limpieza de 2018 son los jugadores q quiso limpiar x razones q uno desconoce pero no puede ser nunca x rendimiento xq venía de un funcionamiento general y grupal q venía de funcionar valga la redundancia como nunca en los últimos 20/25 años. Si no xq trajo lo q trajo? Trajo a gaibor y Silva para limpiar el doble 5 torito/domingo .Relegando a domingo x el chileno aunq no lo podía sostener xq domingo se venía comiendo la cancha y el otro era un fantasma y la gente se lo hacía saber. Y regalando al torito x un palo y pidiendo sus reemplazantes en millones. Trajo montones de extremos ( Braian romero ,lo utilizaba x ahí, Menéndez,pocho cerutii.para jugar 433. Lo trajo a Silvio para q juegue. Gigliotti. Modificó sistema y jugadores. Quizá uno podría decir para tener más opciones. Está bien,cada uno con su persepcion ,pero yo ví otra cosa. Igual hasta el momento no era como 2017 pero seguía siendo competitivo,es verdad, pero hubo una falencia ahí clave de no saber administrar más dinero y jugadores. Sea x la razon q sea pero son errores q tren concecuancias.

Y el 2019 fue el resultado de las malas desiciones de cómo fue empobreciendo lo q el sí supo sacarle brillo en su momento. Ahí se explica q se haya ido. Estuvo 3 años muchachos. Es un montón para un DT en estos tiempos . La idea de victimizar eso yo no la comprendo
Claro pero el Torito era de los titulares más habituales. Holan le dio mucho rodaje y el tipo tenía arreglado su contrato mejorado para renovar. Finalmente el propio jugador decidió irse a México. O sea, Holan no lo vendió ni nada por el estilo, pero se instaló que "lo dejó ir" como si él controlara todo.
Nicolás Domingo fue el volante central que más jugó con Holan. Si vas a la estadística, queda clarísimo. Borrar a un jugador es otra cosa. En su momento, Domingo jugaba de titular y en los medios decían que era suplente. Si era por Holan, seguramente hubiera jugado más Silva, al que hastahizo jugar infiltrado agravándole su lesión en la rodilla, pero lo de limpiar a Domingo y al Torito es algo que no ocurrió, o al menos sólo surgió por parte del periodismo, sin ninguna prueba.

En 2018 jugó casi todos los partidos 4--2-3-1. Lo que quiso probar fue la línea de 3 en el fondo en el primer semestre. El año del 4-3-3 fue el 2019, y salió muy mal.

Y a Silvio lo trajo para que juegue, sí... no entendí lo que quisiste decir. De todas maneras lo utilizó de 7 un montón de partidos en vez de usarlo junto a Gigliotti de doble 9 como en el 2do tiempo vs River en el Monumental.

Pienso muy parecido a vos. Quizás por ser medio obsesivo tengo recuerdos más precisos de sus caprichos, pero mi diferencia primordial respecto a tu postura es la de "trajo" a tal jugador "regaló" a tal otro. Es técnico el tipo, no es dirigente. Obviamente pidió de más o, si pidió bien, lo desperdició, pero se le adjudican muchas cosas que no tienen nada que ver con él, y que no están demostradas, y eso también es culpa del periodismo.

Se instaló que "dejó ir" a Gigliotti y el tipo fue titular casi siempre con Holan. Se fue a México siendo titular y goleador del equipo. Se instaló que Holan quería a Silvio de 9 y no al Puma, pero el que jugaba de 9 casi siempre era Gigliotti.

Se instalaron muchas cosas que no se demostraron... el hincha después las repite, y eso no es opinión, ¿me explico? Si Holan hubiera rajado al Torito yo también me quejaría, pero no lo rajó, entonces no puedo opinar sobre algo que NO pasó. Ahí está el trabajo que hacen los medios en las cabezas de los hinchas.
Comparto varias cosas de ambos... Tres Uno Dos y @enfermorojo

Muchas de las cagadas que hizo Holan... o sus caprichos... a no ser que ÉL se siente en un programa y explique cada una de ellas... para que quede todo claro... porque sino... va a seguir generando polémicas a favor y en contra...

Porque sí el equipo del 2017 Campeon... que andaba tan bien... y prácticamente la mayoría seguía... decidió y se encapricho en cambiar todo ???

Los que mas saben... dicen que equipo que gana no se toca... acaso... Gallardo... una vez que encontro un equipo que le rendía y ganador... decidió patear el tablero y cambiar todo 100% ? NO... CLARAMENTE NO...

Que sentido tenía desarmar un doble 5... con un jugador que él trajo y fué realmente acertado... por su gran forma y se comía la cancha todos los partidos... practicamente TODOS queriamos a DOMINGO Y 10 MAS... y otro que se le encontró el lugar al lado de Domingo, que el bancó e hizo jugar de titular casi siempre... solo el lo sabe... Probablemente Silva era mucho mas jugador que Domingo y hubiese resultado mejor... no lo sabemos... pero sí queres cambiar... alterna... tenias 2 competencias para hacerlo... pero no todos juntos en el mismo momento...

Gaibor... de afuera decian que era un excelente jugador... lo trajo para reemplazar al Torito y jugar mas ofensivamente... pero nunca logró hacerlo funcionar... todos sabemos que un jugador que viene de afuera, otro club... otro futbol... pasa indefectiblemente por un periodo de adaptacion y deberia el menos, segun mi pensamiento, tener cierta regularidad antes de matarlo... no fue el caso... y cuando empezaba a jugar a algo... lo saco y lo freezo... no jugó mas...

A SILVIO lo trajo para reemplazar al PUMA... a quien él mismo había traido... otra apuesta que realmente le salio muy bien y estaba en un muy buen momento... al igual que Domingo, tampoco lo banco... al igual que Gaibor cuando empezaba a jugar a algo... pero bueno... caprichos de Holan...
Acá opino que le erró... para mí... SILVIO no era reemplazo del PUMA... era complemento... acompañamiento... hasta el mismo SILVIO declaró que se sentia mejor jugando con un 9 al lado, que se faje con los centrales, que arrastre marcas... etc...

Otra cosa... que no se entiende es... a que queria jugar... y los jugadores que trajo para su idea... a no ser que haya querido tener 2 sistemas de juego y 2 equipos totalmente funcionales a ellos... no se entiende... los refuerzos que pidio... algunos para un sistema... y otros para otros...

Y otra cosita mas... hay formas y formas de hacer limpieza... una es con los pantalones bien puestos, y decirle a la cara a tal jugador, a partir de mañana buscate club porque aca no vas a jugar, no entras en mi esquema... no me gusta tu forma de jugar... no me gusta tu peinado... etc... como hizo Holan apenas llegó...

Y otra forma también de hacer limpieza... es en forma totalmente cobarde e incubierta... como creo que quizo hacer Holan en su "segunda" o intendo de "segunda" limpieza... es de buenas a primeras... sin explicación... mandar a un jugador al banco... para poner otro... no concentrarlo para un partido importante... poner a otro en su puesto que no juega habitalmente ahi... ponerlo los ultimos 5 minutos... sacarlo todos los partidos apenas empieza el 2do tiempo... con esto... terminas cansando al jugador... poniendolo en contra... y bueno... en algún momento explota el jugador y se quiere ir a la mierda...
Lunes 25/04/2022, 19:17:27
3751 Posts - 1090 Puntos
Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Escrito por enfermorojo

Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Escrito por enfermorojo

Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

¡Actualidad futbolística!

P.D: me resulta llamativo que haya tantos hinchas repitiendo las frases típicas instaladas por los medios respecto al paso de Holan por Independiente. Salen con eso de "la llave del club", "dejó ir a Gigliotti", "desarmó el plantel de 2017", "desde 2018 en adelante se jugó mal". Mucho periodismo consumido.
Capo,no todo es los medios. No subestimes a la gente x no pensar como vos. El plantel del 2017 lo fue diezmando,como q no? Cuántos jugadores relegó x comprar medio pelo xq quiso empezar a jugar a otra cosa? Más allá de las ventas inevitables de barco o Meza ( q dicho sea de paso con toda la guita de sus transferencias pidió y compro un montón de jugadores q no lo supieron reemplazar

Y el otro ítem tmb es verdad. Desp empezó a jugar paulatinamente peor No se fue x los medios. Se fue x los resultados pero más q nada xq no jugaba a nada el último tiempo. La 1ra limpieza le funcionó. La 2da fue un desastre. Y el inicio del 2019 fue una tristeza. Tiro por la borda todo lo q había conseguido él,más su equipo de trabajo.
No sé q quieren seguir discutiendo de ésto,ya se dijo todo y mil veces en este foro
No subestimo a la gente por no pensar como yo. Estoy diciendo que mucho de lo que se dice son frases reiteradísimas instaladas por el periodismo amarillista. No estoy diciendo que todo aquel que piense distinto a mí lo hace por los medios.

Puedo ubicar lo que llamás "primera limpieza" pero no ubico ninguna "segunda limpieza". En 2018 y en 2019 no hizo ninguna limpieza. A mi entender, lo que hizo mal en 2018 fue administrar los jugadores que trajo. Rotó mucho al pedo y fue caprichoso con algunas decisiones.


En 2019 el equipo hizo su primer mal semestre con Holan. Definitivamente malo, y sin robos arbitrales ni una agenda apretadísima como para comprender la irregularidad, como por ejemplo la tuvimos por momentos en 2018, que era lógica, pero se sostenía la línea de juego y la competitividad.

Los motivos por los que se fue Holan nunca se esclarecieron. Lo que sí sé es que el clima interno entre el plantel y Holan no era bueno, y que se habló mal de Holan en todos los medios durante 6 meses de corrido, y luego cuando se fue volvieron a hablar las 24 hs de Boca y River.
A ver...vamos x parte lo del periodismo o quién instalo q cosa es irrelevante xq en definitiva como te dije recién te di los argumentos q yo venía viendo en ese momento. Q desp haya periodista q vean lo mismo y le pongan un nombre amarillista o tendencioso es otra cosa. Pero los hechos son innegables

Lo de la segunda limpieza de 2018 son los jugadores q quiso limpiar x razones q uno desconoce pero no puede ser nunca x rendimiento xq venía de un funcionamiento general y grupal q venía de funcionar valga la redundancia como nunca en los últimos 20/25 años. Si no xq trajo lo q trajo? Trajo a gaibor y Silva para limpiar el doble 5 torito/domingo .Relegando a domingo x el chileno aunq no lo podía sostener xq domingo se venía comiendo la cancha y el otro era un fantasma y la gente se lo hacía saber. Y regalando al torito x un palo y pidiendo sus reemplazantes en millones. Trajo montones de extremos ( Braian romero ,lo utilizaba x ahí, Menéndez,pocho cerutii.para jugar 433. Lo trajo a Silvio para q juegue. Gigliotti. Modificó sistema y jugadores. Quizá uno podría decir para tener más opciones. Está bien,cada uno con su persepcion ,pero yo ví otra cosa. Igual hasta el momento no era como 2017 pero seguía siendo competitivo,es verdad, pero hubo una falencia ahí clave de no saber administrar más dinero y jugadores. Sea x la razon q sea pero son errores q tren concecuancias.

Y el 2019 fue el resultado de las malas desiciones de cómo fue empobreciendo lo q el sí supo sacarle brillo en su momento. Ahí se explica q se haya ido. Estuvo 3 años muchachos. Es un montón para un DT en estos tiempos . La idea de victimizar eso yo no la comprendo
Claro pero el Torito era de los titulares más habituales. Holan le dio mucho rodaje y el tipo tenía arreglado su contrato mejorado para renovar. Finalmente el propio jugador decidió irse a México. O sea, Holan no lo vendió ni nada por el estilo, pero se instaló que "lo dejó ir" como si él controlara todo.
Nicolás Domingo fue el volante central que más jugó con Holan. Si vas a la estadística, queda clarísimo. Borrar a un jugador es otra cosa. En su momento, Domingo jugaba de titular y en los medios decían que era suplente. Si era por Holan, seguramente hubiera jugado más Silva, al que hastahizo jugar infiltrado agravándole su lesión en la rodilla, pero lo de limpiar a Domingo y al Torito es algo que no ocurrió, o al menos sólo surgió por parte del periodismo, sin ninguna prueba.

En 2018 jugó casi todos los partidos 4--2-3-1. Lo que quiso probar fue la línea de 3 en el fondo en el primer semestre. El año del 4-3-3 fue el 2019, y salió muy mal.

Y a Silvio lo trajo para que juegue, sí... no entendí lo que quisiste decir. De todas maneras lo utilizó de 7 un montón de partidos en vez de usarlo junto a Gigliotti de doble 9 como en el 2do tiempo vs River en el Monumental.

Pienso muy parecido a vos. Quizás por ser medio obsesivo tengo recuerdos más precisos de sus caprichos, pero mi diferencia primordial respecto a tu postura es la de "trajo" a tal jugador "regaló" a tal otro. Es técnico el tipo, no es dirigente. Obviamente pidió de más o, si pidió bien, lo desperdició, pero se le adjudican muchas cosas que no tienen nada que ver con él, y que no están demostradas, y eso también es culpa del periodismo.

Se instaló que "dejó ir" a Gigliotti y el tipo fue titular casi siempre con Holan. Se fue a México siendo titular y goleador del equipo. Se instaló que Holan quería a Silvio de 9 y no al Puma, pero el que jugaba de 9 casi siempre era Gigliotti.

Se instalaron muchas cosas que no se demostraron... el hincha después las repite, y eso no es opinión, ¿me explico? Si Holan hubiera rajado al Torito yo también me quejaría, pero no lo rajó, entonces no puedo opinar sobre algo que NO pasó. Ahí está el trabajo que hacen los medios en las cabezas de los hinchas.
Esta bien, entiendo q no es dirigente ,pero el daba el ok . Era todo concensuado . Los Moyano no se mandaban solos en ese aspecto a tomar desiciones. Eso lo reconocieron las 2 partes. Los quiso cambiar ,si no no se iban. Porque el contrato más la compra o venta de un jugador termina siendo todo parte de lo mismo. Es arreglarle si hay buena voluntad de todos. Ahí el q le dio salida fue el Dt.

Lo otro de la estadística fue xq los q trajo no los pudo sostener. Pero los trajo para eso. Esta bien no fue una limpieza a corto plazo ,pero la intención siempre fue esa. Y toda esa movida fue innecesaria desde el Punto de vista deportivo y costosa de lo económico
Lunes 25/04/2022, 19:21:08
3751 Posts - 1090 Puntos
El 1er partido del ciclo 2018 q si mal no recuerdo fue contra el gremio,no lo jugo 4-3-3 ? No estoy seguro pero creo q sí. Xq ya estaba se titular Gaibor ,Silva y Menéndez. Y no sé si tmb Cerutti
Lunes 25/04/2022, 19:30:00
60 Posts - 23 Puntos
Escrito por enfermorojo

El 1er partido del ciclo 2018 q si mal no recuerdo fue contra el gremio,no lo jugo 4-3-3 ? No estoy seguro pero creo q sí. Xq ya estaba se titular Gaibor ,Silva y Menéndez. Y no sé si tmb Cerutti
Sí te referis a la Recopa Sudamericana con Gremio...

El primer partido... jugamos con

4 - 3 - 3
BUSTOS - FRANCO - AMOREBIETA - SILVA
GAIBOR - DOMINGO - MEZA
BENITEZ - GIGLIOTTI - MENENDEZ

El 2do partido de vuelta...

4 - 2 - 3 - 1
BUSTOS - FRANCO - AMOREBIETA - SILVA
DOMINGO - TORITO
MEZA - GAIBOR - MENENDEZ
FERNANDEZ

Lunes 25/04/2022, 21:08:02
6491 Posts - 710 Puntos
holan es cómplice y tan chorro como los simios y su séquito y todavía lo piden, no jodamos, parecen los dueños de la fábrica de vaselina.
Martes 26/04/2022, 01:01:31
7272 Posts - 1046 Puntos
Escrito por [email protected]

Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Escrito por enfermorojo

Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Escrito por enfermorojo

Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

¡Actualidad futbolística!

P.D: me resulta llamativo que haya tantos hinchas repitiendo las frases típicas instaladas por los medios respecto al paso de Holan por Independiente. Salen con eso de "la llave del club", "dejó ir a Gigliotti", "desarmó el plantel de 2017", "desde 2018 en adelante se jugó mal". Mucho periodismo consumido.
Capo,no todo es los medios. No subestimes a la gente x no pensar como vos. El plantel del 2017 lo fue diezmando,como q no? Cuántos jugadores relegó x comprar medio pelo xq quiso empezar a jugar a otra cosa? Más allá de las ventas inevitables de barco o Meza ( q dicho sea de paso con toda la guita de sus transferencias pidió y compro un montón de jugadores q no lo supieron reemplazar

Y el otro ítem tmb es verdad. Desp empezó a jugar paulatinamente peor No se fue x los medios. Se fue x los resultados pero más q nada xq no jugaba a nada el último tiempo. La 1ra limpieza le funcionó. La 2da fue un desastre. Y el inicio del 2019 fue una tristeza. Tiro por la borda todo lo q había conseguido él,más su equipo de trabajo.
No sé q quieren seguir discutiendo de ésto,ya se dijo todo y mil veces en este foro
No subestimo a la gente por no pensar como yo. Estoy diciendo que mucho de lo que se dice son frases reiteradísimas instaladas por el periodismo amarillista. No estoy diciendo que todo aquel que piense distinto a mí lo hace por los medios.

Puedo ubicar lo que llamás "primera limpieza" pero no ubico ninguna "segunda limpieza". En 2018 y en 2019 no hizo ninguna limpieza. A mi entender, lo que hizo mal en 2018 fue administrar los jugadores que trajo. Rotó mucho al pedo y fue caprichoso con algunas decisiones.


En 2019 el equipo hizo su primer mal semestre con Holan. Definitivamente malo, y sin robos arbitrales ni una agenda apretadísima como para comprender la irregularidad, como por ejemplo la tuvimos por momentos en 2018, que era lógica, pero se sostenía la línea de juego y la competitividad.

Los motivos por los que se fue Holan nunca se esclarecieron. Lo que sí sé es que el clima interno entre el plantel y Holan no era bueno, y que se habló mal de Holan en todos los medios durante 6 meses de corrido, y luego cuando se fue volvieron a hablar las 24 hs de Boca y River.
A ver...vamos x parte lo del periodismo o quién instalo q cosa es irrelevante xq en definitiva como te dije recién te di los argumentos q yo venía viendo en ese momento. Q desp haya periodista q vean lo mismo y le pongan un nombre amarillista o tendencioso es otra cosa. Pero los hechos son innegables

Lo de la segunda limpieza de 2018 son los jugadores q quiso limpiar x razones q uno desconoce pero no puede ser nunca x rendimiento xq venía de un funcionamiento general y grupal q venía de funcionar valga la redundancia como nunca en los últimos 20/25 años. Si no xq trajo lo q trajo? Trajo a gaibor y Silva para limpiar el doble 5 torito/domingo .Relegando a domingo x el chileno aunq no lo podía sostener xq domingo se venía comiendo la cancha y el otro era un fantasma y la gente se lo hacía saber. Y regalando al torito x un palo y pidiendo sus reemplazantes en millones. Trajo montones de extremos ( Braian romero ,lo utilizaba x ahí, Menéndez,pocho cerutii.para jugar 433. Lo trajo a Silvio para q juegue. Gigliotti. Modificó sistema y jugadores. Quizá uno podría decir para tener más opciones. Está bien,cada uno con su persepcion ,pero yo ví otra cosa. Igual hasta el momento no era como 2017 pero seguía siendo competitivo,es verdad, pero hubo una falencia ahí clave de no saber administrar más dinero y jugadores. Sea x la razon q sea pero son errores q tren concecuancias.

Y el 2019 fue el resultado de las malas desiciones de cómo fue empobreciendo lo q el sí supo sacarle brillo en su momento. Ahí se explica q se haya ido. Estuvo 3 años muchachos. Es un montón para un DT en estos tiempos . La idea de victimizar eso yo no la comprendo
Claro pero el Torito era de los titulares más habituales. Holan le dio mucho rodaje y el tipo tenía arreglado su contrato mejorado para renovar. Finalmente el propio jugador decidió irse a México. O sea, Holan no lo vendió ni nada por el estilo, pero se instaló que "lo dejó ir" como si él controlara todo.
Nicolás Domingo fue el volante central que más jugó con Holan. Si vas a la estadística, queda clarísimo. Borrar a un jugador es otra cosa. En su momento, Domingo jugaba de titular y en los medios decían que era suplente. Si era por Holan, seguramente hubiera jugado más Silva, al que hastahizo jugar infiltrado agravándole su lesión en la rodilla, pero lo de limpiar a Domingo y al Torito es algo que no ocurrió, o al menos sólo surgió por parte del periodismo, sin ninguna prueba.

En 2018 jugó casi todos los partidos 4--2-3-1. Lo que quiso probar fue la línea de 3 en el fondo en el primer semestre. El año del 4-3-3 fue el 2019, y salió muy mal.

Y a Silvio lo trajo para que juegue, sí... no entendí lo que quisiste decir. De todas maneras lo utilizó de 7 un montón de partidos en vez de usarlo junto a Gigliotti de doble 9 como en el 2do tiempo vs River en el Monumental.

Pienso muy parecido a vos. Quizás por ser medio obsesivo tengo recuerdos más precisos de sus caprichos, pero mi diferencia primordial respecto a tu postura es la de "trajo" a tal jugador "regaló" a tal otro. Es técnico el tipo, no es dirigente. Obviamente pidió de más o, si pidió bien, lo desperdició, pero se le adjudican muchas cosas que no tienen nada que ver con él, y que no están demostradas, y eso también es culpa del periodismo.

Se instaló que "dejó ir" a Gigliotti y el tipo fue titular casi siempre con Holan. Se fue a México siendo titular y goleador del equipo. Se instaló que Holan quería a Silvio de 9 y no al Puma, pero el que jugaba de 9 casi siempre era Gigliotti.

Se instalaron muchas cosas que no se demostraron... el hincha después las repite, y eso no es opinión, ¿me explico? Si Holan hubiera rajado al Torito yo también me quejaría, pero no lo rajó, entonces no puedo opinar sobre algo que NO pasó. Ahí está el trabajo que hacen los medios en las cabezas de los hinchas.
Comparto varias cosas de ambos... Tres Uno Dos y @enfermorojo

Muchas de las cagadas que hizo Holan... o sus caprichos... a no ser que ÉL se siente en un programa y explique cada una de ellas... para que quede todo claro... porque sino... va a seguir generando polémicas a favor y en contra...

Porque sí el equipo del 2017 Campeon... que andaba tan bien... y prácticamente la mayoría seguía... decidió y se encapricho en cambiar todo ???

Los que mas saben... dicen que equipo que gana no se toca... acaso... Gallardo... una vez que encontro un equipo que le rendía y ganador... decidió patear el tablero y cambiar todo 100% ? NO... CLARAMENTE NO...

Que sentido tenía desarmar un doble 5... con un jugador que él trajo y fué realmente acertado... por su gran forma y se comía la cancha todos los partidos... practicamente TODOS queriamos a DOMINGO Y 10 MAS... y otro que se le encontró el lugar al lado de Domingo, que el bancó e hizo jugar de titular casi siempre... solo el lo sabe... Probablemente Silva era mucho mas jugador que Domingo y hubiese resultado mejor... no lo sabemos... pero sí queres cambiar... alterna... tenias 2 competencias para hacerlo... pero no todos juntos en el mismo momento...

Gaibor... de afuera decian que era un excelente jugador... lo trajo para reemplazar al Torito y jugar mas ofensivamente... pero nunca logró hacerlo funcionar... todos sabemos que un jugador que viene de afuera, otro club... otro futbol... pasa indefectiblemente por un periodo de adaptacion y deberia el menos, segun mi pensamiento, tener cierta regularidad antes de matarlo... no fue el caso... y cuando empezaba a jugar a algo... lo saco y lo freezo... no jugó mas...

A SILVIO lo trajo para reemplazar al PUMA... a quien él mismo había traido... otra apuesta que realmente le salio muy bien y estaba en un muy buen momento... al igual que Domingo, tampoco lo banco... al igual que Gaibor cuando empezaba a jugar a algo... pero bueno... caprichos de Holan...
Acá opino que le erró... para mí... SILVIO no era reemplazo del PUMA... era complemento... acompañamiento... hasta el mismo SILVIO declaró que se sentia mejor jugando con un 9 al lado, que se faje con los centrales, que arrastre marcas... etc...

Otra cosa... que no se entiende es... a que queria jugar... y los jugadores que trajo para su idea... a no ser que haya querido tener 2 sistemas de juego y 2 equipos totalmente funcionales a ellos... no se entiende... los refuerzos que pidio... algunos para un sistema... y otros para otros...

Y otra cosita mas... hay formas y formas de hacer limpieza... una es con los pantalones bien puestos, y decirle a la cara a tal jugador, a partir de mañana buscate club porque aca no vas a jugar, no entras en mi esquema... no me gusta tu forma de jugar... no me gusta tu peinado... etc... como hizo Holan apenas llegó...

Y otra forma también de hacer limpieza... es en forma totalmente cobarde e incubierta... como creo que quizo hacer Holan en su "segunda" o intendo de "segunda" limpieza... es de buenas a primeras... sin explicación... mandar a un jugador al banco... para poner otro... no concentrarlo para un partido importante... poner a otro en su puesto que no juega habitalmente ahi... ponerlo los ultimos 5 minutos... sacarlo todos los partidos apenas empieza el 2do tiempo... con esto... terminas cansando al jugador... poniendolo en contra... y bueno... en algún momento explota el jugador y se quiere ir a la mierda...
Lo que pasa es que estás aseguranfo que trajo a Silvio para tapar al Puma y el titular fue casi siempre el Puma. Silvio jugó de extreml con el Puma cuando jugaron juntos.
Decís que trajo a Gaibor para reemplazar al Torito y el Torito jugó habitualmente de titular cuando estaba Gaibor, entonces, ¿no pudo haber traido a Gaibor para tener más variantes en un semestre plagado de partidos? Se jugaron más de 20 partidos en menos de 3 meses. Además se habían ido Erviti y Neri Domínguez.

Como ya dije, el Torito arregló su contrato durante el 2018 estando Holan, y terminó yéndose por un mejor salario a México. Si Holan no lo quería, ¿por qué jugaba tanto y negoció su continuidad estando Holan al mando, que sabía de esto?

Vuelvo a lo mismo... Domingo jugó muchísimo con Holan, entonces no entiendo eso de que lo limpió cuando jugó un montonazo.

En cuanto a los caprichos de Holan, coincido con vos. Administró mal a los jugadores, con Silvio de 7, Gaibor de suplente cuando por fin empezaba a jugar bien, Hernández de 5 defensivo en vez de creativo, chileno Silva de titular con la rodilla inflamada, Albertengo de carrilero, Brian Romero de titular cuando estaba bajísimo y Verón venía jugando muy bien, Pablo Pérez como refuerzo cuando había pedido a Gaibor, el 4-3-3 cuando tenía jugadores para 4-2-3-1, etc.

Ahora, limpiar a Gigliotti, a Domingo y al Torito se contradice por los propios hechos. Vas a la estadística y ahí esrá, Domingo titular, Torito titular, Gigliotti titular con Silvio de 7, etc.