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No. Lo jugó con Gaibor de doble 5 junto a Domingo, al que "limpió"...Escrito por enfermorojo
El 1er partido del ciclo 2018 q si mal no recuerdo fue contra el gremio,no lo jugo 4-3-3 ? No estoy seguro pero creo q sí. Xq ya estaba se titular Gaibor ,Silva y Menéndez. Y no sé si tmb Cerutti
No sabemos cuál fue la intención. Si nos basamos en los hechos, es imposible asegurar que su intención fue limpiar a tal o cual jugador.
Esta bien, entiendo q no es dirigente ,pero el daba el ok . Era todo concensuado . Los Moyano no se mandaban solos en ese aspecto a tomar desiciones. Eso lo reconocieron las 2 partes. Los quiso cambiar ,si no no se iban. Porque el contrato más la compra o venta de un jugador termina siendo todo parte de lo mismo. Es arreglarle si hay buena voluntad de todos. Ahí el q le dio salida fue el Dt.Escrito por Cuatro Tres Uno Dos
Claro pero el Torito era de los titulares más habituales. Holan le dio mucho rodaje y el tipo tenía arreglado su contrato mejorado para renovar. Finalmente el propio jugador decidió irse a México. O sea, Holan no lo vendió ni nada por el estilo, pero se instaló que "lo dejó ir" como si él controlara todo.
A ver...vamos x parte lo del periodismo o quién instalo q cosa es irrelevante xq en definitiva como te dije recién te di los argumentos q yo venía viendo en ese momento. Q desp haya periodista q vean lo mismo y le pongan un nombre amarillista o tendencioso es otra cosa. Pero los hechos son innegables
No subestimo a la gente por no pensar como yo. Estoy diciendo que mucho de lo que se dice son frases reiteradísimas instaladas por el periodismo amarillista. No estoy diciendo que todo aquel que piense distinto a mí lo hace por los medios.
Capo,no todo es los medios. No subestimes a la gente x no pensar como vos. El plantel del 2017 lo fue diezmando,como q no? Cuántos jugadores relegó x comprar medio pelo xq quiso empezar a jugar a otra cosa? Más allá de las ventas inevitables de barco o Meza ( q dicho sea de paso con toda la guita de sus transferencias pidió y compro un montón de jugadores q no lo supieron reemplazar
¡Actualidad futbolística!
P.D: me resulta llamativo que haya tantos hinchas repitiendo las frases típicas instaladas por los medios respecto al paso de Holan por Independiente. Salen con eso de "la llave del club", "dejó ir a Gigliotti", "desarmó el plantel de 2017", "desde 2018 en adelante se jugó mal". Mucho periodismo consumido.
Y el otro ítem tmb es verdad. Desp empezó a jugar paulatinamente peor No se fue x los medios. Se fue x los resultados pero más q nada xq no jugaba a nada el último tiempo. La 1ra limpieza le funcionó. La 2da fue un desastre. Y el inicio del 2019 fue una tristeza. Tiro por la borda todo lo q había conseguido él,más su equipo de trabajo.
No sé q quieren seguir discutiendo de ésto,ya se dijo todo y mil veces en este foro
Puedo ubicar lo que llamás "primera limpieza" pero no ubico ninguna "segunda limpieza". En 2018 y en 2019 no hizo ninguna limpieza. A mi entender, lo que hizo mal en 2018 fue administrar los jugadores que trajo. Rotó mucho al pedo y fue caprichoso con algunas decisiones.
En 2019 el equipo hizo su primer mal semestre con Holan. Definitivamente malo, y sin robos arbitrales ni una agenda apretadísima como para comprender la irregularidad, como por ejemplo la tuvimos por momentos en 2018, que era lógica, pero se sostenía la línea de juego y la competitividad.
Los motivos por los que se fue Holan nunca se esclarecieron. Lo que sí sé es que el clima interno entre el plantel y Holan no era bueno, y que se habló mal de Holan en todos los medios durante 6 meses de corrido, y luego cuando se fue volvieron a hablar las 24 hs de Boca y River.
Lo de la segunda limpieza de 2018 son los jugadores q quiso limpiar x razones q uno desconoce pero no puede ser nunca x rendimiento xq venía de un funcionamiento general y grupal q venía de funcionar valga la redundancia como nunca en los últimos 20/25 años. Si no xq trajo lo q trajo? Trajo a gaibor y Silva para limpiar el doble 5 torito/domingo .Relegando a domingo x el chileno aunq no lo podía sostener xq domingo se venía comiendo la cancha y el otro era un fantasma y la gente se lo hacía saber. Y regalando al torito x un palo y pidiendo sus reemplazantes en millones. Trajo montones de extremos ( Braian romero ,lo utilizaba x ahí, Menéndez,pocho cerutii.para jugar 433. Lo trajo a Silvio para q juegue. Gigliotti. Modificó sistema y jugadores. Quizá uno podría decir para tener más opciones. Está bien,cada uno con su persepcion ,pero yo ví otra cosa. Igual hasta el momento no era como 2017 pero seguía siendo competitivo,es verdad, pero hubo una falencia ahí clave de no saber administrar más dinero y jugadores. Sea x la razon q sea pero son errores q tren concecuancias.
Y el 2019 fue el resultado de las malas desiciones de cómo fue empobreciendo lo q el sí supo sacarle brillo en su momento. Ahí se explica q se haya ido. Estuvo 3 años muchachos. Es un montón para un DT en estos tiempos . La idea de victimizar eso yo no la comprendo
Nicolás Domingo fue el volante central que más jugó con Holan. Si vas a la estadística, queda clarísimo. Borrar a un jugador es otra cosa. En su momento, Domingo jugaba de titular y en los medios decían que era suplente. Si era por Holan, seguramente hubiera jugado más Silva, al que hastahizo jugar infiltrado agravándole su lesión en la rodilla, pero lo de limpiar a Domingo y al Torito es algo que no ocurrió, o al menos sólo surgió por parte del periodismo, sin ninguna prueba.
En 2018 jugó casi todos los partidos 4--2-3-1. Lo que quiso probar fue la línea de 3 en el fondo en el primer semestre. El año del 4-3-3 fue el 2019, y salió muy mal.
Y a Silvio lo trajo para que juegue, sí... no entendí lo que quisiste decir. De todas maneras lo utilizó de 7 un montón de partidos en vez de usarlo junto a Gigliotti de doble 9 como en el 2do tiempo vs River en el Monumental.
Pienso muy parecido a vos. Quizás por ser medio obsesivo tengo recuerdos más precisos de sus caprichos, pero mi diferencia primordial respecto a tu postura es la de "trajo" a tal jugador "regaló" a tal otro. Es técnico el tipo, no es dirigente. Obviamente pidió de más o, si pidió bien, lo desperdició, pero se le adjudican muchas cosas que no tienen nada que ver con él, y que no están demostradas, y eso también es culpa del periodismo.
Se instaló que "dejó ir" a Gigliotti y el tipo fue titular casi siempre con Holan. Se fue a México siendo titular y goleador del equipo. Se instaló que Holan quería a Silvio de 9 y no al Puma, pero el que jugaba de 9 casi siempre era Gigliotti.
Se instalaron muchas cosas que no se demostraron... el hincha después las repite, y eso no es opinión, ¿me explico? Si Holan hubiera rajado al Torito yo también me quejaría, pero no lo rajó, entonces no puedo opinar sobre algo que NO pasó. Ahí está el trabajo que hacen los medios en las cabezas de los hinchas.
Lo otro de la estadística fue xq los q trajo no los pudo sostener. Pero los trajo para eso. Esta bien no fue una limpieza a corto plazo ,pero la intención siempre fue esa. Y toda esa movida fue innecesaria desde el Punto de vista deportivo y costosa de lo económico
Yo estuve en la cancha ese día y Gaibor no jugó de 8 ni en pedo. Jugó de doble 5, de creativo como quiso Holan que jugara Erviti apenas llegó, y funcionó aceptablemente. Holan en el 2018 jugó con 4-3-3 muy pocos partidos en la segunda mitad. Su capricho en el primer semestre fue el de la línea de 3 algunos partidosEscrito por [email protected]
Sí te referis a la Recopa Sudamericana con Gremio...
El 1er partido del ciclo 2018 q si mal no recuerdo fue contra el gremio,no lo jugo 4-3-3 ? No estoy seguro pero creo q sí. Xq ya estaba se titular Gaibor ,Silva y Menéndez. Y no sé si tmb Cerutti
El primer partido... jugamos con
4 - 3 - 3
BUSTOS - FRANCO - AMOREBIETA - SILVA
GAIBOR - DOMINGO - MEZA
BENITEZ - GIGLIOTTI - MENENDEZ
El 2do partido de vuelta...
4 - 2 - 3 - 1
BUSTOS - FRANCO - AMOREBIETA - SILVA
DOMINGO - TORITO
MEZA - GAIBOR - MENENDEZ
FERNANDEZ
Sisi... yo no lo puse de 8... ni hable que haya jugado de 8...
Yo estuve en la cancha ese día y Gaibor no jugó de 8 ni en pedo. Jugó de doble 5, de creativo como quiso Holan que jugara Erviti apenas llegó, y funcionó aceptablemente. Holan en el 2018 jugó con 4-3-3 muy pocos partidos en la segunda mitad. Su capricho en el primer semestre fue el de la línea de 3 algunos partidos
Sí te referis a la Recopa Sudamericana con Gremio...
El 1er partido del ciclo 2018 q si mal no recuerdo fue contra el gremio,no lo jugo 4-3-3 ? No estoy seguro pero creo q sí. Xq ya estaba se titular Gaibor ,Silva y Menéndez. Y no sé si tmb Cerutti
El primer partido... jugamos con
4 - 3 - 3
BUSTOS - FRANCO - AMOREBIETA - SILVA
GAIBOR - DOMINGO - MEZA
BENITEZ - GIGLIOTTI - MENENDEZ
El 2do partido de vuelta...
4 - 2 - 3 - 1
BUSTOS - FRANCO - AMOREBIETA - SILVA
DOMINGO - TORITO
MEZA - GAIBOR - MENENDEZ
FERNANDEZ
Claro es que en la planilla oficial pusieron 4 3 3 con gaibor de 8 aquel partido, pero por suerte el fanatismo por ese esquema recién llegó un año más tarde. Si no, era papelón todo el 2018.
Sisi... yo no lo puse de 8... ni hable que haya jugado de 8...
Yo estuve en la cancha ese día y Gaibor no jugó de 8 ni en pedo. Jugó de doble 5, de creativo como quiso Holan que jugara Erviti apenas llegó, y funcionó aceptablemente. Holan en el 2018 jugó con 4-3-3 muy pocos partidos en la segunda mitad. Su capricho en el primer semestre fue el de la línea de 3 algunos partidos
Sí te referis a la Recopa Sudamericana con Gremio...
El 1er partido del ciclo 2018 q si mal no recuerdo fue contra el gremio,no lo jugo 4-3-3 ? No estoy seguro pero creo q sí. Xq ya estaba se titular Gaibor ,Silva y Menéndez. Y no sé si tmb Cerutti
El primer partido... jugamos con
4 - 3 - 3
BUSTOS - FRANCO - AMOREBIETA - SILVA
GAIBOR - DOMINGO - MEZA
BENITEZ - GIGLIOTTI - MENENDEZ
El 2do partido de vuelta...
4 - 2 - 3 - 1
BUSTOS - FRANCO - AMOREBIETA - SILVA
DOMINGO - TORITO
MEZA - GAIBOR - MENENDEZ
FERNANDEZ
En el primer partido, pudo haber jugado de doble 5 de juego con Domingo... u Meza mas de enganche... o bien de "enganche" atras del 9... ya que por nombres... esta claro que no se jugaria con un 8 "clásico"
Y en el 2do partido... claramente el doble 5 Domingo - Torito... y los 3... Meza extremo Gaibor en el centro y Menendez extremo... y Fernandez de 9...
De echo... cuando mejor empezó a rendir Gaibor... de doble 5 de juego o atras del 9... lo sacó y no lo puso mas...
Bno,si cada cosa q digo me.vas a repetir como loro q me lo dijo el periodismo cnd yo casi no miro periodismo es al pedo seguir debatiendo. Tenes una fijación con el periodismo tampoco somos noticia en los medios,nos dedican un ratito,es x eso (entre otras cosas) q ni miro,aparte de la mala calidad de los programas.Di mi sensación y no siquiera fui a buscar puse lo q creo me acordaba con total honestidad. Y te aclare en el comentario anterior q la limpieza no era probable en el corto plazo ,fue progresivo.
No. Lo jugó con Gaibor de doble 5 junto a Domingo, al que "limpió"...
El 1er partido del ciclo 2018 q si mal no recuerdo fue contra el gremio,no lo jugo 4-3-3 ? No estoy seguro pero creo q sí. Xq ya estaba se titular Gaibor ,Silva y Menéndez. Y no sé si tmb Cerutti
En el partido de vuelta jugó con el Torito y Domingo de doble 5, a quienes "limpió".
Cerutti llegó a mediados de 2018. Silva llegó a mediados de 2018.
Por eso insisto, el periodismo les mete cosas a los hinchas en la cabeza que no pasaron.
No hace falta mirar programas de radio o televisión. Basta con leer mentiras en foros, en medios partidarios que repiten lo instalado, etc. Además esto data de hace 3 a 5 años atrás.
Bno,si cada cosa q digo me.vas a repetir como loro q me lo dijo el periodismo cnd yo casi no miro periodismo es al pedo seguir debatiendo. Tenes una fijación con el periodismo tampoco somos noticia en los medios,nos dedican un ratito,es x eso (entre otras cosas) q ni miro,aparte de la mala calidad de los programas.Di mi sensación y no siquiera fui a buscar puse lo q creo me acordaba con total honestidad. Y te aclare en el comentario anterior q la limpieza no era probable en el corto plazo ,fue progresivo.
No. Lo jugó con Gaibor de doble 5 junto a Domingo, al que "limpió"...
El 1er partido del ciclo 2018 q si mal no recuerdo fue contra el gremio,no lo jugo 4-3-3 ? No estoy seguro pero creo q sí. Xq ya estaba se titular Gaibor ,Silva y Menéndez. Y no sé si tmb Cerutti
En el partido de vuelta jugó con el Torito y Domingo de doble 5, a quienes "limpió".
Cerutti llegó a mediados de 2018. Silva llegó a mediados de 2018.
Por eso insisto, el periodismo les mete cosas a los hinchas en la cabeza que no pasaron.
Jaja ok. Vamos a terminar repitiendo los argumentos. En síntesis yo digo q la intención fue esa si no los hubiera traído y fue progresivo. No instantáneo ni al 1er partido. Si bien alguito empezó a implementar.
No hace falta mirar programas de radio o televisión. Basta con leer mentiras en foros, en medios partidarios que repiten lo instalado, etc. Además esto data de hace 3 a 5 años atrás.
Bno,si cada cosa q digo me.vas a repetir como loro q me lo dijo el periodismo cnd yo casi no miro periodismo es al pedo seguir debatiendo. Tenes una fijación con el periodismo tampoco somos noticia en los medios,nos dedican un ratito,es x eso (entre otras cosas) q ni miro,aparte de la mala calidad de los programas.Di mi sensación y no siquiera fui a buscar puse lo q creo me acordaba con total honestidad. Y te aclare en el comentario anterior q la limpieza no era probable en el corto plazo ,fue progresivo.
No. Lo jugó con Gaibor de doble 5 junto a Domingo, al que "limpió"...
El 1er partido del ciclo 2018 q si mal no recuerdo fue contra el gremio,no lo jugo 4-3-3 ? No estoy seguro pero creo q sí. Xq ya estaba se titular Gaibor ,Silva y Menéndez. Y no sé si tmb Cerutti
En el partido de vuelta jugó con el Torito y Domingo de doble 5, a quienes "limpió".
Cerutti llegó a mediados de 2018. Silva llegó a mediados de 2018.
Por eso insisto, el periodismo les mete cosas a los hinchas en la cabeza que no pasaron.
Si inventaron que Holan limpió a Domingo, Gigliotti, el Torito y justo de casualidad estoy leyendo exactamente lo mismo, entonces el amarillismo hizo bien su trabajo.
Igualmente coincido en bastantes cosas que decís, pero hay hechos que no ocurrieron y para mí es saludable poder informar a los hinchas para que no piensen que Gigliotti era suplente de Silvio, que Cerutti y F.Silva jugaron contra Gremio, que Gaibor suplantó al Torito, que Domingo no jugaba con Holan, etc. Son cosas que no pasaron, entonces las opiniones sobre cosas que no pasaron no tienen sentido, y hay que abrir los ojos.
Saludos
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