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CREAR TEMA

Sábado 23/04/2022, 19:51:13
7993 Posts - 2426 Puntos
Escrito por riazor red

más allá de los gustos de cada uno, hay que plantear bien los problemas: comparemos uno por uno, jugador por jugador, aquel equipo con éste

no es quitarle el mérito a nadie, pero no hay que engañarse .. La responsabilidad de que un equipo funcione o no, es principalmente de la DIRIGENCIA, que arma el plantel .. con buenos jugadores, o al menos una base decente, te lo dirige casi cualquier dt de primera

A veces lo sencillo, lo lógico, es lo más difícil.
Sábado 23/04/2022, 20:00:10
17892 Posts - 5735 Puntos
Escrito por riazor red

más allá de los gustos de cada uno, hay que plantear bien los problemas: comparemos uno por uno, jugador por jugador, aquel equipo con éste

no es quitarle el mérito a nadie, pero no hay que engañarse .. La responsabilidad de que un equipo funcione o no, es principalmente de la DIRIGENCIA, que arma el plantel .. con buenos jugadores, o al menos una base decente, te lo dirige casi cualquier dt de primera

Así es. Un mal DT puede hacer jugar mal a un buen plantel; pero un buen DT no puede hacer jugar bien a un mal plantel. El potencial de un equipo es lo que marca el límite de lo que un DT puede hacer. Aun así considero que con este plantel y todas sus limitaciones se podría jugar mejor; pero el techo de este equipo es bastante más bajo que el techo del equipo de Holan.
Sábado 23/04/2022, 20:02:22
4510 Posts - 2014 Puntos
Escrito por juanchirojojuanchirojo



Para mí, haber rajado a Falcioni es un error gigante, y muy parecido al caso Holan. Lo que hacía bien Independiente hace 6 meses, lo podría haber mantenido: defender.

Hoy tenemos la pelota, al pedo porque no lastimamos, y marcando somos un flan. Una desincronización constante. Casi todos los goles fueron una de dos opciones:

1. Atropellada por nuestra derecha y definición en el área chica: Estudiantes, Godoy Cruz, Racing, Central Norte, Colón, Rosario Central.

¿No hay un cuatro mejor que Bustos para poner? Evidentemente no lo había: Vigo NO, Asís NO, Ostachuk NO, Laso NO.

2. Distracción de los centrales y entra sólo un delantero: Racing y Aldosivi.

Mismos errores que terminan en gol y el técnico no los sabe corregir.
Los errores de los dirigentes los pagan los DT, Falcioni no se tenía que haber ido, Dominguez tampoco tendría que irse, Pusineri había tenido buenos partidos y le dio oportunidad a un equipo de pibes, hasta el incluso Besacheque con el odio que le tengo mira como pelea el campeonato con Pizzini. Los dirigentes son los que tenían que irse hace mucho tiempo, ya es insostenible, no podemos sacar agua de las paredes todos los años, llega un momento en el que no te sirven más los pibes, ni traer ningún DT. Hay que trabajar en el club, estar en el club y vivir en el club, hasta que eso no pase independiente va a seguir siempre desconcertado
Sábado 23/04/2022, 20:07:52
692 Posts - 266 Puntos
Cualquier medida futbolistica requiere en primer lugar cambiar la conducción del club, podés traer a guardiola y al plantel entero del manchester city y en 6 meses tenés 20 juicios y un club quebrado
Sábado 23/04/2022, 20:26:06
30086 Posts - 5306 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

La misma estupidez de siempre. En 2019, con Holan de DT y mucho más plantel, el equipo jugaba igual de mal que en la actualidad. Así que Holan tampoco es garantía de nada, mucho menos con la pobreza que hoy vivimos.

Acá no se trata de ser pro-Holan o anti-Holan. Esa discusión es para la gilada que cae en el pensamiento mágico de todos los problemas de un club se solucionan o se producen por la presencia de un DT.

Ahora bien, esos diagnósticos facilistas no me extrañan del hincha promedio que no entiende nada. El problema es que los dirigentes tienen la misma mentalidad reduccionista para negar la pésima realidad que vivimos; o bien lo usan de excusa para justificar sus impericias o, peor aun, tapar sus negocios turbios.
Cada dia agregas mas boludeces a este tema.
Sábado 23/04/2022, 20:28:55
30086 Posts - 5306 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Escrito por miky

Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Yo ni en pedo traería a Holan en este presente porque la presión mediática y el odio gratuito del periodismo sería muy difícil de sostener. Lamentablemente por venir del hockey y por dirigir a Independiente, a Holan se lo hizo mierda siempre que se pudo. Van a hablar 10 veces más de Independiente en los programas con panelistas, en la radio, en todos lados. Lo van a hacer pelear en las conferencias de prensa, lo van a hacer mierda...

Esta situación no es la ideal.
buenisimo dale.. vamos a esperar a que nos vaya peor .. 3 años en la nada misma.. cuando llevemos 10 años asi lo llamamos.
Es que es un técnico que está muy asociado mediáticamente a la situación nefasta del club. Con otra dirigencia y un presente menos turbulento se lo podría traer. Esto es un quilombo bárbaro y terminaría siendo perjudicial.
Los mismos que quieren que vuelva Holan por una cuestión de estilo deberían entender que no es el mejor momento, porque en estas circunstancias, DT que viene, DT que se quema. Tampoco nadie obligó a Domínguez a agarrar este fierro caliente, aunque supongo que no contaba con que le iban a sacar los tres mejores jugadores del plantel. Pero si van a hacer comparaciones, que sea con coherencia y justicia, sin omitir realidades de antes y de hoy.

No es una "cuestion de estilo" deja de inventar boludeces.. Es una cuestion de capacidad para ocupar el cargo.

Pero bueno si uds creen q no es buen momento esta bien.. Esperemos otros 3 años de mierda.
Sábado 23/04/2022, 20:33:21
60 Posts - 23 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por riazor red

más allá de los gustos de cada uno, hay que plantear bien los problemas: comparemos uno por uno, jugador por jugador, aquel equipo con éste

no es quitarle el mérito a nadie, pero no hay que engañarse .. La responsabilidad de que un equipo funcione o no, es principalmente de la DIRIGENCIA, que arma el plantel .. con buenos jugadores, o al menos una base decente, te lo dirige casi cualquier dt de primera

Así es. Un mal DT puede hacer jugar mal a un buen plantel; pero un buen DT no puede hacer jugar bien a un mal plantel. El potencial de un equipo es lo que marca el límite de lo que un DT puede hacer. Aun así considero que con este plantel y todas sus limitaciones se podría jugar mejor; pero el techo de este equipo es bastante más bajo que el techo del equipo de Holan.

Casi coincido en lo que decis... pero un buen DT, al menos para mi... puede hacer jugar mejor un plantel malo que un mal DT...

Dominguez... está empezando a cometer errores similares a Holan y a muchos otros Dts que estuvieron en el Rojo...

El 4 tiene que ser 4... el extremo tiene que ser extremo... puede ayudar en defensa y en el retroceso... pero no puede jugar de 3... y acá le está errando el DT...

Nose que les pasa a los buenos DTs en INDEPENDIENTE... que en otros clubes hacen bien las cosas y cuando llegan aca... hacen 5 buenas y 3 cagadas...


Independiente puede jugar mejor... de echo lo ha echo ya...
Sábado 23/04/2022, 20:41:36
10151 Posts - 3522 Puntos
Escrito por * insua *

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

La misma estupidez de siempre. En 2019, con Holan de DT y mucho más plantel, el equipo jugaba igual de mal que en la actualidad. Así que Holan tampoco es garantía de nada, mucho menos con la pobreza que hoy vivimos.

Acá no se trata de ser pro-Holan o anti-Holan. Esa discusión es para la gilada que cae en el pensamiento mágico de todos los problemas de un club se solucionan o se producen por la presencia de un DT.

Ahora bien, esos diagnósticos facilistas no me extrañan del hincha promedio que no entiende nada. El problema es que los dirigentes tienen la misma mentalidad reduccionista para negar la pésima realidad que vivimos; o bien lo usan de excusa para justificar sus impericias o, peor aun, tapar sus negocios turbios.


No papa. No hablemos boludeces, el peor equipo de Holan le metia 5 goles a éste

Igualmente no quiero a Holan con estos dirigentes
Si le mete cinco es por la diferencia entre los planteles, no por el funcionamiento. El final del ciclo de Holan fue paupérrimo, no jugábamos a nada e hicimos varios papelones en el camino teniendo el plantel más caro de nuestra historia.

Coincido con lo que decís al final. Con esta dirigencia no hay nada que pueda salir bien, toda va a terminar como el culo. De hecho el espantoso final de Holan coincidió, no casualmente, con el inicio de los problemas a gran escala con el tema de los sueldos. Me acuerdo que antes del papelón con los colombianos por copa Sudamericana hubo una reunión entre la dirigencia y el plantel por ese tema. O sea que ni Holan salió vivo de ese desastre, y ahora estamos mil veces peor que en aquel momento.
Sábado 23/04/2022, 20:41:38
10053 Posts - 878 Puntos
Este plantel no es mucho menos que el que agarro Holan en 2017.
Si alguno de los supuestos candidatos si blinda a Holan para ponerlo de DT gana caminando.
Sábado 23/04/2022, 21:07:46
383 Posts - 75 Puntos
Holan ganó jugando muy bien la sudamericana con un equipo recontra armado y competitivo....del cual no puede colgarse ninguna medalla con la elección de jugadores....después le dieron la llave del club y trajo una caterva de muertos muy caros y fue el inicio del fin. Primero que no va a venir ni por casualidad, tiene ofectas en dolares con gente que le va a cumplir....y sobre las comparaciones una muy buena es recordar que el Tolo salió campeón co un equipazo y se fue al descenso con uno mediocre
Sábado 23/04/2022, 21:11:27
7272 Posts - 1046 Puntos
Escrito por juanbjusto

Este plantel no es mucho menos que el que agarro Holan en 2017.
Si alguno de los supuestos candidatos si blinda a Holan para ponerlo de DT gana caminando.
Me parece un plantel más gasolero, y encima no cobra bien
Sábado 23/04/2022, 21:18:17
7272 Posts - 1046 Puntos
Escrito por miky

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Escrito por miky

Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Yo ni en pedo traería a Holan en este presente porque la presión mediática y el odio gratuito del periodismo sería muy difícil de sostener. Lamentablemente por venir del hockey y por dirigir a Independiente, a Holan se lo hizo mierda siempre que se pudo. Van a hablar 10 veces más de Independiente en los programas con panelistas, en la radio, en todos lados. Lo van a hacer pelear en las conferencias de prensa, lo van a hacer mierda...

Esta situación no es la ideal.
buenisimo dale.. vamos a esperar a que nos vaya peor .. 3 años en la nada misma.. cuando llevemos 10 años asi lo llamamos.
Es que es un técnico que está muy asociado mediáticamente a la situación nefasta del club. Con otra dirigencia y un presente menos turbulento se lo podría traer. Esto es un quilombo bárbaro y terminaría siendo perjudicial.
Los mismos que quieren que vuelva Holan por una cuestión de estilo deberían entender que no es el mejor momento, porque en estas circunstancias, DT que viene, DT que se quema. Tampoco nadie obligó a Domínguez a agarrar este fierro caliente, aunque supongo que no contaba con que le iban a sacar los tres mejores jugadores del plantel. Pero si van a hacer comparaciones, que sea con coherencia y justicia, sin omitir realidades de antes y de hoy.

No es una "cuestion de estilo" deja de inventar boludeces.. Es una cuestion de capacidad para ocupar el cargo.

Pero bueno si uds creen q no es buen momento esta bien.. Esperemos otros 3 años de mierda.
Es que así como lo planteás, sólo Holan evitaría otros 3 años de mierda. Yo a Holan lo banco y lo banqué siempre, aún siendo muy crítico con él, pero el ambiente actual está plagado de conflictos y, siendo tan delicada la situación, no estamos para que hablen todos los días de quilombos entre Holan y los dirigentes. No estamos para nuevas operetas... no estamos para eso. Además sería rarísimo que Holan se quede luego de que perdiera el oficialismo. El club es un quilombo y ya quedó demostrado que el clima contra Holan y Moyano, ya sea por bombo periodístico o por desmanejos reales, le hizo mal al ciclo de Ariel.
Cuando el club esté fuera de este conflicto, me encantaría que vuelva, pero eso sí, sin sus caprichos tácticos, con una dirigencia más ahorrativa y un manejo mediático menos funcional al quilombo.
Además, nos arriesgaríamos a quemarlo y que nunca pueda tener otro ciclo bueno como merecemos nosotros y él. Ya va a llegar su momento, y ojalá lo haga bien.