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CREAR TEMA

Lunes 02/05/2022, 13:01:52
4510 Posts - 2014 Puntos
Lo mismo decían de Falcioni y ahora lo quieren traer de nuevo.
No se puede comparar un plantel de equipo chico con un plantel de equipo grande, la exigencia es otra, la mentalidad es otra, los rivales te juegan diferente, es otra cosa.
Lunes 02/05/2022, 15:06:56
1951 Posts - 444 Puntos
Es verdad, el plantel no es una excusa: es un motivo.
Lunes 02/05/2022, 15:22:24
747 Posts - 132 Puntos
Escrito por sebfly10

Si bien casi todos coincidimos en que el plantel es bastante pedorro eso no es excusa para jugar como juega este equipo.
Es mas que obvio que con este plantel no podes aspirar a nada, pero tampoco podes estar ultimo en la tabla.
Toda responsabilidad del dt. que no demuestra una sola cualidad rescatable. El equipo esta siempre mal parado y eso es una cuestion puramente tactica.

Vean el caso San Lorenzo, se fue Troglio y Beron gano 3 de 4 partidos con el mismo plantel.
Nuestro problema hoy es que se fue Beron.
San Lorenzo tiene 10 veces más plantel que nosotros. No se puede comparar. El DT hace lo que puede con un plantel mediocre al que no se le paga y plagado de jugadores sin experiencia. Echen al DT como venimos haciendo hace 20 años y nos va a seguir yendo igual.
Parece que no se dan cuenta de la cantidad de técnicos que pasaron por independiente en los últimos 20 años. Es irrisorio pensar que el DT es el culpable de esta realidad. La culpa es dirigencial ya que no solo no armó un plantel como la gente sino que sacó a lo poco que teníamos y a lo que tenemos no le paga.
Sumo a los hinchas y socios porque creo que tienen parte importante de la culpa. Se banca a dirigentes de mierda y se putea a todo lo que se puede, técnicos, jugadores, refuerzos antes de que firmen. Hay que hacerse cargo de lo que nosotros hacemos también
Lunes 02/05/2022, 17:27:30
17210 Posts - 4273 Puntos
Escrito por miky

Escrito por MarceloSRV

Escrito por miky

Escrito por MarceloSRV

Domínguez dirigió a Huracán que estaba al borde del descenso y lo llevo a jugar una final de la sudamericana.

Con Colon paso algo parecido, también al borde del descenso y termina ganando el primer título que le permite jugar la Libertadores y la sudamericana. Ademas del Trofeo de campeones que pierde con las gallinas.

Los planteles de los moyano vienen comiendose tecnicos desde Holan en adelante. No es una excusa lo del plantel es una realidad a estos muertos no los hace jugar bien nadie.

La diferencia es que en Huracan y Colon no tienen a los moyano.
Independiente no es Huracan ni Colon.

No todos los DTs q les va bien ej equipos chicos son aptos para dirigir equipos grandes y viceversa.. Sobre todo cuando se trara de un grande en crisis que es mucho maa difícil.
Holan bkcc Pusineri Falcioni y ahora Dominguez la culpa es de los dt ? cada año que pasa peores planteles

Independiente tiene hoy un plantel de equipo chico. La diferencia de equipo grande es por su historia y su gente nada mas.
Este plantel vale 2 $$$

No hay un solo jugador que pueda jugar en la bosta en river o en la mufa.
Para para para.. porque pones en la misma oracion a Holan y a todos esosDTs de equipo chico? jajaja eso denota que no terminas de entender de lo que hablo.

vos mismo estas dando la respuesta Marcelo... Holan, al igual que Gallego incluso Mohamed demostraron que todos los DTs no son del mismo nivel ni tienen la misma capacidad.


Ya se que Independiente no tiene un plantel de equipo grande hoy.. por eso te digo, para jerarquizar un plantel que no tiene jerarquia necesitas un DT que si la tenga.
Un DT de jerarquia te levanta el plantel que tenes.. uno sin jerarquia te lo tira abajo.

Si en un equipo grande que tiene un plantel falopa le pones un DT sin jerarquia el resultado va a ser siempre malo porque en un club grande tenes que salir a ganar y sin plantel ni tecnico de jerarquia es facil fracasar..

Ahora si tenes un plantel mediocre que pero un DT de jerarquia entonces las posibilidades de fracasar se reducen bastante.


Por algo los clubes cuando andan mal lo primero que hacen es cambiar de DT.. es la solucion mas barata y rapida para "levantar" y nuestra historia reciente asi lo demuestra... en los ultimos 20 años simepre fuimos un club en crisis.. las 3 ultimas veces que fuimos campeones es obvio que fue mas que nada por merito del DT de turno.


PD, te equivocas con eso de que ningun jugador nuestro podria jugar en otros equipos grandes. En los otros grandes tambien hay mucho fiambre... de todas formas aunque no tengamos buen plantel ahora tampoco estamos como para ir ultimos o jugar tan mal.
Tu argumento de que con un dt de jerarquía se reduce el fracaso es insólita. Futbol, juegan los jugadores no los técnicos.

Con este plantel no hay técnico que pueda lograr funcionamiento no hay un jugador de nivel, un plantel totalmente desbalanceado para un grande como Independiente. Lo más parecido al que se fue a la b


Lunes 02/05/2022, 17:40:53
16161 Posts - 2670 Puntos
Para mi, el principal factor de esta realidad ni siquiera es el plantel, es el entorno. Tenemos una dirigencia que no actua como tal, que no sabe dirigir al club, no sabe crear un buen clima de laburo. Ademas, claro esta, la falta de certezas que tienen los empleados del club (jugadores y cuerpo tecnico incluidos) en cuanto a un futuro cercano, o simplemente si van a poder cobrar lo que les corresponde por laburar, hace imposible que haya un minimo de motivacion. Sin motivacion, ningun trabajador va a hacer bien su laburo.

Dicho esto, despues, en un completo segundo plano, podemos analizar si tenemos mejor o peor plantel que Aldosivi o Tigre.

Por ultimo, ahi podemos ver si Dominguez comete errores (que para mi evidentemente comete). Ahora bien, el grado de incidencia de cualquier error de Dominguez es insignificante cuando metemos la variante ENTORNO en la ecuacion.
Lunes 02/05/2022, 18:22:07
30082 Posts - 5306 Puntos
Escrito por MarceloSRV

Escrito por miky

Escrito por MarceloSRV

Escrito por miky

Escrito por MarceloSRV

Domínguez dirigió a Huracán que estaba al borde del descenso y lo llevo a jugar una final de la sudamericana.

Con Colon paso algo parecido, también al borde del descenso y termina ganando el primer título que le permite jugar la Libertadores y la sudamericana. Ademas del Trofeo de campeones que pierde con las gallinas.

Los planteles de los moyano vienen comiendose tecnicos desde Holan en adelante. No es una excusa lo del plantel es una realidad a estos muertos no los hace jugar bien nadie.

La diferencia es que en Huracan y Colon no tienen a los moyano.
Independiente no es Huracan ni Colon.

No todos los DTs q les va bien ej equipos chicos son aptos para dirigir equipos grandes y viceversa.. Sobre todo cuando se trara de un grande en crisis que es mucho maa difícil.
Holan bkcc Pusineri Falcioni y ahora Dominguez la culpa es de los dt ? cada año que pasa peores planteles

Independiente tiene hoy un plantel de equipo chico. La diferencia de equipo grande es por su historia y su gente nada mas.
Este plantel vale 2 $$$

No hay un solo jugador que pueda jugar en la bosta en river o en la mufa.
Para para para.. porque pones en la misma oracion a Holan y a todos esosDTs de equipo chico? jajaja eso denota que no terminas de entender de lo que hablo.

vos mismo estas dando la respuesta Marcelo... Holan, al igual que Gallego incluso Mohamed demostraron que todos los DTs no son del mismo nivel ni tienen la misma capacidad.


Ya se que Independiente no tiene un plantel de equipo grande hoy.. por eso te digo, para jerarquizar un plantel que no tiene jerarquia necesitas un DT que si la tenga.
Un DT de jerarquia te levanta el plantel que tenes.. uno sin jerarquia te lo tira abajo.

Si en un equipo grande que tiene un plantel falopa le pones un DT sin jerarquia el resultado va a ser siempre malo porque en un club grande tenes que salir a ganar y sin plantel ni tecnico de jerarquia es facil fracasar..

Ahora si tenes un plantel mediocre que pero un DT de jerarquia entonces las posibilidades de fracasar se reducen bastante.


Por algo los clubes cuando andan mal lo primero que hacen es cambiar de DT.. es la solucion mas barata y rapida para "levantar" y nuestra historia reciente asi lo demuestra... en los ultimos 20 años simepre fuimos un club en crisis.. las 3 ultimas veces que fuimos campeones es obvio que fue mas que nada por merito del DT de turno.


PD, te equivocas con eso de que ningun jugador nuestro podria jugar en otros equipos grandes. En los otros grandes tambien hay mucho fiambre... de todas formas aunque no tengamos buen plantel ahora tampoco estamos como para ir ultimos o jugar tan mal.
[b]Tu argumento de que con un dt de jerarquía se reduce el fracaso es insólita. Futbol, juegan los jugadores no los técnicos.
[/b]
Con este plantel no hay técnico que pueda lograr funcionamiento no hay un jugador de nivel, un plantel totalmente desbalanceado para un grande como Independiente. Lo más parecido al que se fue a la b


Primero, no dije que con un DT de jerarquia se reduce el fracaso.. lo que se reduce son las posibilidades de fracasar.

Segundo, si pensas que tener o no tener al DT indicado no te cambia en nada la ecuacion es que no entendes nada de futbol. En el futbol moderno un cuerpo tecnico es tan importante como el plantel en si mismo.

PD, una de las razones por la cual nos fuimos a la B fue por no tener un DT de jerarquia(al tolo lo trajeron cuando ya era tarde) o por no tener al DT indicado(como quieras llamarle). Nos fuimos a la B por tener un plantel mal armado.. plantel que armó un DT muy malo y sin experiencia. Ni siquiera era una cuestion de dinero..

Si al tolo lo traian antes de que empezara la temporada y el mismo armaba el plantel seguramente zafabamos.. cuando lo trajeron(para hacer de bombero) ya era muy tarde porque el nunca sirvió para eso.. cuando trajeron al tolo ya era tarde y tenian que haber traidoma un Caruso o un Zielinsky.. Todo al reves hacia el pelotudo del presidente.


Tener un DT que te explote el vestuario es una de las cosas mas importantes que pueda tener un club.. sobran ejemplos.
Lunes 02/05/2022, 19:04:18
17210 Posts - 4273 Puntos
Escrito por miky

Escrito por MarceloSRV

Escrito por miky

Escrito por MarceloSRV

Escrito por miky

Escrito por MarceloSRV

Domínguez dirigió a Huracán que estaba al borde del descenso y lo llevo a jugar una final de la sudamericana.

Con Colon paso algo parecido, también al borde del descenso y termina ganando el primer título que le permite jugar la Libertadores y la sudamericana. Ademas del Trofeo de campeones que pierde con las gallinas.

Los planteles de los moyano vienen comiendose tecnicos desde Holan en adelante. No es una excusa lo del plantel es una realidad a estos muertos no los hace jugar bien nadie.

La diferencia es que en Huracan y Colon no tienen a los moyano.
Independiente no es Huracan ni Colon.

No todos los DTs q les va bien ej equipos chicos son aptos para dirigir equipos grandes y viceversa.. Sobre todo cuando se trara de un grande en crisis que es mucho maa difícil.
Holan bkcc Pusineri Falcioni y ahora Dominguez la culpa es de los dt ? cada año que pasa peores planteles

Independiente tiene hoy un plantel de equipo chico. La diferencia de equipo grande es por su historia y su gente nada mas.
Este plantel vale 2 $$$

No hay un solo jugador que pueda jugar en la bosta en river o en la mufa.
Para para para.. porque pones en la misma oracion a Holan y a todos esosDTs de equipo chico? jajaja eso denota que no terminas de entender de lo que hablo.

vos mismo estas dando la respuesta Marcelo... Holan, al igual que Gallego incluso Mohamed demostraron que todos los DTs no son del mismo nivel ni tienen la misma capacidad.


Ya se que Independiente no tiene un plantel de equipo grande hoy.. por eso te digo, para jerarquizar un plantel que no tiene jerarquia necesitas un DT que si la tenga.
Un DT de jerarquia te levanta el plantel que tenes.. uno sin jerarquia te lo tira abajo.

Si en un equipo grande que tiene un plantel falopa le pones un DT sin jerarquia el resultado va a ser siempre malo porque en un club grande tenes que salir a ganar y sin plantel ni tecnico de jerarquia es facil fracasar..

Ahora si tenes un plantel mediocre que pero un DT de jerarquia entonces las posibilidades de fracasar se reducen bastante.


Por algo los clubes cuando andan mal lo primero que hacen es cambiar de DT.. es la solucion mas barata y rapida para "levantar" y nuestra historia reciente asi lo demuestra... en los ultimos 20 años simepre fuimos un club en crisis.. las 3 ultimas veces que fuimos campeones es obvio que fue mas que nada por merito del DT de turno.


PD, te equivocas con eso de que ningun jugador nuestro podria jugar en otros equipos grandes. En los otros grandes tambien hay mucho fiambre... de todas formas aunque no tengamos buen plantel ahora tampoco estamos como para ir ultimos o jugar tan mal.
[b]Tu argumento de que con un dt de jerarquía se reduce el fracaso es insólita. Futbol, juegan los jugadores no los técnicos.
[/b]
Con este plantel no hay técnico que pueda lograr funcionamiento no hay un jugador de nivel, un plantel totalmente desbalanceado para un grande como Independiente. Lo más parecido al que se fue a la b


Primero, no dije que con un DT de jerarquia se reduce el fracaso.. lo que se reduce son las posibilidades de fracasar.

Segundo, si pensas que tener o no tener al DT indicado no te cambia en nada la ecuacion es que no entendes nada de futbol. En el futbol moderno un cuerpo tecnico es tan importante como el plantel en si mismo.

PD, una de las razones por la cual nos fuimos a la B fue por no tener un DT de jerarquia(al tolo lo trajeron cuando ya era tarde) o por no tener al DT indicado(como quieras llamarle). Nos fuimos a la B por tener un plantel mal armado.. plantel que armó un DT muy malo y sin experiencia. Ni siquiera era una cuestion de dinero..

Si al tolo lo traian antes de que empezara la temporada y el mismo armaba el plantel seguramente zafabamos.. cuando lo trajeron(para hacer de bombero) ya era muy tarde porque el nunca sirvió para eso.. cuando trajeron al tolo ya era tarde y tenian que haber traidoma un Caruso o un Zielinsky.. Todo al reves hacia el pelotudo del presidente.


Tener un DT que te explote el vestuario es una de las cosas mas importantes que pueda tener un club.. sobran ejemplos.

El que no entiende nada sos vos primero porque justamente el Tolo sin jugadores nos dejó en la puerta de b.
Cuando tuvo jugadores armo un equipazo.

No vino cuando era tarde el Tolo no tenía nada

Torneo inicial 2012 CDiaz dirige 4 partidos 2 empates 2 derrotas,renuncia en zona de descenso

Asume Gallego dirige 15 partidos 3 ganados 6 empates 6 perdidos, siempreen zona de descenso

Torneo Final 2013 Gallego dirigió 9 partidos 2 ganados 3empates 4 perdidos solo 2 fechas afuera de descenso.

Dirigió 24 partidos 5 ganados 9 empates 10 perdidos, de 24 puntos de 72.
Lunes 02/05/2022, 20:18:12
61128 Posts - 20256 Puntos
Escrito por enfermorojo

Escrito por miky

Exacto.

Es increible como muchos hinchas viven subestimando la importancia del DT dentro del equipo.

Hay miles de ejemplos de lo MUY importante y determinante que es tener el mejor DT posible. A eso hay q sumarle que Independiente estas últimas 2 decadas se volvió un club muy dificil de dirigir.. Creo q el mas dificil
Peor los boludos q subestiman la dirigencia,q es la cabeza de todo, aunq seguro no estás tan de acuerdo,no?
No recuerdo un solo equipo de esos que marcaron historia que no hayan tenido dirigentes capaces, honestos, los planteles podian ser mas o menos brillantes, igual los tecnicos, pero la dirigencia marcaba la diferencia . Aquel Estudiantes de Zubeldia tuvo un Presidente que cuando pasaron los años y el club anduvo mal economicamente, el tipo se pego un tiro. Mira si seria responsable del Club.
Lunes 02/05/2022, 21:23:26
2793 Posts - 1729 Puntos
Escrito por miky

Exacto.

Es increible como muchos hinchas viven subestimando la importancia del DT dentro del equipo.

Hay miles de ejemplos de lo MUY importante y determinante que es tener el mejor DT posible. A eso hay q sumarle que Independiente estas últimas 2 decadas se volvió un club muy dificil de dirigir.. Creo q el mas dificil
Dejalos miky... muy pronto estaremos hablando de otra cosa.

No tenemos gran plantel, pero tenemos un plantel para estar de la mitad de la tabla para arriba por lo menos. No anteúltimos, con la perspectiva de terminar últimos.
Lunes 02/05/2022, 21:59:48
17889 Posts - 5732 Puntos
Dos verdades que parecen opuestas pero no son contradictorias:

1) No se puede hacer mucho con este plantel.

2) Se puede hacer más con este plantel.

Es cierto que a Domínguez le tocó trabajar con el peor plantel del Rojo, por lo menos, desde el 2013. Y también es cierto que su mano no está compensando las limitaciones ni potenciando las virtudes de este plantel.
Lunes 02/05/2022, 23:48:35
1658 Posts - 466 Puntos
Si armas una carrera de fititos y todos los autos tienen las mismas características; donde esta la diferencia? En el piloto!
Independiente compite contra mayoría de fititos, incluso algunos peores que nuestro fitito.
Competimos en un campeonato contra Aldosivi, barracas Centra, Rosario Central (este Central, el que esta ultimo), tigre que viene de la B, Huracan (eterno fracaso), el peor Velez en décadas, Arsenal, Lanus y Godoy de lo peor que se ha visto últimamente. Salvo Central y Godoy Cruz, TODOS sacaron mas puntos que nosotros, con planteles IGUALES O PEORES.
Aldosivi, con un plantel inexistente y un DTs sin experiencia ni pergaminos, o Tigre, viniendo de la B están adentro.
Entonces, si no tienen mejores planteles que el nuestro (en mi opinión no los tienen), donde esta la diferencia?
Dejo al margen la cuestión dirigencial; porque si fuera por mi a moyano y compañia los cuelgo frente a Mitre 470 mañana mismo.
El DT, en lo que le corresponde, falla calamitosamente, tanto desde lo estrictamente funcional como en la mentalidad y preparación física del equipo.
Campeonar no, pero tranquilamente se podría haber metido entre los 4... si la zona B (y el campeonato en general) es el tren fantasma de planteles falopas. Tenes 4 o 5 planteles mejores, el resto... si conoces 3 o 4 nombres es mucho.
Siempre repito lo mismo: vivo en Rosario, por ende, escucho muchas radios de acá, y siempre que hablan de Independiente, tanto newells como central (los periodistas) hablan de un rival con plantel mejor que estos dos...
Hay que salir del ombligo y ver que pasa en el resto como para ver que tan malo es nuestro plantel en comparación con sus rivales de torneo.
Nuestro plantel es malo, absolutamente cierto; pero el resto... mamita... increíble que no podamos siquiera ganarle a la mayoría de rejuntados que habitan este ecosistema....