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CREAR TEMA

Viernes 20/05/2022, 09:41:53
9832 Posts - 1915 Puntos
Escrito por giroenar

Escrito por sebfly10

Escrito por giroenar

Escrito por sebfly10

El formato es perfecto.
Dejen de llorar.
Cuantos quieren que clasifiquen en esta copa pedorra?
Si la semana que viene le ganamos 1 a 0 al Ceara y con 15pts y una diferencia de +12 quedamos afuera y te parece bien, hay algo que tenes que revisar. Tendrian que clasificar los 8 primeros y los 4 mejores segundos jugar con los 4 mejores terceros de la libertadores o algo mas equitativo. En la libertadores clasifican los 2 mejores y el tercero tambien tiene premio porque todos los terceros siguen jugando la sudamericana, no te parece mucho para un torneo y poco para otro? Me parece pesimo que solo por un mal partido que lo puede tener cualquiera (y en el caso nuestro contribuyeron mucho a que lo tengamos por como nos trataron alla) un equipo se quede afuera de una fase de grupos.
Si quedamos afuera me parece bien porque tengo la capacidad de analizar mas alla del resultado que obtenga el club del cual soy hincha.
En este grupo no clasificar primero habla de lo mal que estamos y no de lo
malo del formato.
Pretendes comparar a la Libertadores con la Sudamericana?
Por supuesto que podes comparar, algunos hablan de la libertadores como si fuera las de la epoca que la jugaban solo los campeones de cada pais, las libertadores actuales las termina jugando un equipo que sumó un punto mas que otro en la tabla anual, y uno va a libertadores y otro a Sudamericana. Uno de esos equipos (que repito los separa un punto en la tabla anual es decir ambos tienen practicamente el mismo merito) solo tiene un mal partido suma 15pts, 12 de diferencia de gol y queda afuera, mientras que otro hace 4pts y tiene la chance de seguir jugando. Lo justo seria 8 primeros mas 4 mejores segundos de la sudamericana y 4 mejores terceros de la libertadores. O Me parece muy desequilibrado que en la libertadores 3 de 4 sigan jugando y en la sudamericana 1 de 4. Como dije antes algunos equipos sumaron 1pt mas que otro y entraron a libertadores, como asi tambien el tercero de bolivia que entro a libertadores no es mas equipo que el cuarto que juega sudamericana.
Te lo voy a poner clarito con un solo ejemplo: de las últimas 12 recopas Sudamericanas 11 fueron ganadas por el campeón de la Libertadores.

En lugar de llorar por el formato de esta copa hay que exigirles a los dirigentes jugar la Libertadores todos los años y si salis tercero en tu grupo ya estan en octavos de Sudamericana.
"Una vida de grandeza, y otra de mediocridad..."
Viernes 20/05/2022, 09:59:30
942 Posts - 134 Puntos
deberian clasificar menos a la libertadores y asi potenciar la sudamericana no mezclar en medio de un torneo

se hacia en los 60 no aporta nada
Viernes 20/05/2022, 10:03:43
2400 Posts - 113 Puntos
Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Escrito por rudy_bunge

Escrito por zeppelinero

Para mi es una animalada que sean 8 y 8. Ni tampoco creo que le de tanto mas prestigio.

hoy por hoy de la sudaca quedariamos afuera nosotros, racing, inter, u catolica liga de quito etc y de la libertadores vendrian always ready, tachira, caracas Fortaleza etc

ponele de ultima que clasifiquen los 8 primeros, los 4 mejores segundos y los 4 mejores terceros de la libertadores como creo que pasa en la Europa league y champions, donde la mayoria son de la Europa.
Comparto 100%, creo q tendria q haber 4 mejores segundos, es una locura lo del grupo nuestro donde puede haber dos equipos q terminen con 15 puntos. Tambien debe haber algun q otro segundo q puede hacer buena copa, me parece una exageracion q pasen todos los 3ros directos a copa sudamericana con 4 serian suficientes.
Muy facil, revisen todos los segundos de zona de la Sudamericana y me dicen cuales podrian quedar terceros de grupo en la Libertadores.
Y, por otro lado, mencionan a Always Ready, Tachira, Caracas, todos ellos estan cuartos en sus grupos de la Libertadores.
Es mas, hasta Boca esta tercero en su grupo.
Y nuestro grupo esta clarito: por ahora lo viene ganando el antepenultimo del Brasileirao. Y nosotros que estamos segundos quedamos decimos en una zona de 14 en la copa de Liga Argentina.
Si te pones a analizar con hechos y numeros, es insustentable el planteo que hacen.
Es relativo, Colon y Talleres estan primero y segundo en sus grupos, ya clasificados y en las zonas del torneo les fue igual o peor que a nosotros (Talleres terminó 12 y Colon 9 con los mismos puntos que nosotros).
De los equipos que nombras Tachira esta segundo y clasificando (lo mismo que Bragantino!!!! Y Fortaleza), y Caracas tiene los mismos puntos que el tercero y está a un punto del primero. Ninguno de esos equipos son mas que varios de los que pueden terminar segundos en la Sudamericana, de hecho los 4 mejores segundos somos nosotros, liga de quito, barcelona de ecuador y fluminense, no me parece justo q esos equipos queden fuera.
Viernes 20/05/2022, 10:14:08
2400 Posts - 113 Puntos
Escrito por sebfly10

Escrito por giroenar

Escrito por sebfly10

Escrito por giroenar

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El formato es perfecto.
Dejen de llorar.
Cuantos quieren que clasifiquen en esta copa pedorra?
Si la semana que viene le ganamos 1 a 0 al Ceara y con 15pts y una diferencia de +12 quedamos afuera y te parece bien, hay algo que tenes que revisar. Tendrian que clasificar los 8 primeros y los 4 mejores segundos jugar con los 4 mejores terceros de la libertadores o algo mas equitativo. En la libertadores clasifican los 2 mejores y el tercero tambien tiene premio porque todos los terceros siguen jugando la sudamericana, no te parece mucho para un torneo y poco para otro? Me parece pesimo que solo por un mal partido que lo puede tener cualquiera (y en el caso nuestro contribuyeron mucho a que lo tengamos por como nos trataron alla) un equipo se quede afuera de una fase de grupos.
Si quedamos afuera me parece bien porque tengo la capacidad de analizar mas alla del resultado que obtenga el club del cual soy hincha.
En este grupo no clasificar primero habla de lo mal que estamos y no de lo
malo del formato.
Pretendes comparar a la Libertadores con la Sudamericana?
Por supuesto que podes comparar, algunos hablan de la libertadores como si fuera las de la epoca que la jugaban solo los campeones de cada pais, las libertadores actuales las termina jugando un equipo que sumó un punto mas que otro en la tabla anual, y uno va a libertadores y otro a Sudamericana. Uno de esos equipos (que repito los separa un punto en la tabla anual es decir ambos tienen practicamente el mismo merito) solo tiene un mal partido suma 15pts, 12 de diferencia de gol y queda afuera, mientras que otro hace 4pts y tiene la chance de seguir jugando. Lo justo seria 8 primeros mas 4 mejores segundos de la sudamericana y 4 mejores terceros de la libertadores. O Me parece muy desequilibrado que en la libertadores 3 de 4 sigan jugando y en la sudamericana 1 de 4. Como dije antes algunos equipos sumaron 1pt mas que otro y entraron a libertadores, como asi tambien el tercero de bolivia que entro a libertadores no es mas equipo que el cuarto que juega sudamericana.
Te lo voy a poner clarito con un solo ejemplo: de las últimas 12 recopas Sudamericanas 11 fueron ganadas por el campeón de la Libertadores.

En lugar de llorar por el formato de esta copa hay que exigirles a los dirigentes jugar la Libertadores todos los años y si salis tercero en tu grupo ya estan en octavos de Sudamericana.
Y si, es obvio lo que decis, las libertadores las terminan ganando siempre grandes equipos como River, Boca, Inter, Palmeiras etc. No hay comparacion entre los ganasores de Libertadores y Sudamericanas. Lo que se critica es que el "relleno" de los que juegan la libertadores y no clasifiquen saliendo terceros tengan el premio de seguir jugando la sudamericana cuando en dicha copa un equipo solo por un mal partido se quede afuera. Equipos como Caracas, Bragantino, Fortaleza estarian dejando afuera a equipos como Independiente, liga de quito, fluminense, etc. Y una cosa no quita la otra, podes exigir jugar libertadores todos los años, pero ahora estamos jugando la Sudamericana y lo que varios criticamos es que solo por un mal partido de seis te vuelvas a tu casa y ese lugar sea ocupado por un Bragantino o similar que sume 4pts.
Viernes 20/05/2022, 11:22:41
3094 Posts - 435 Puntos
Escrito por sebfly10

Escrito por giroenar

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El formato es perfecto.
Dejen de llorar.
Cuantos quieren que clasifiquen en esta copa pedorra?
Si la semana que viene le ganamos 1 a 0 al Ceara y con 15pts y una diferencia de +12 quedamos afuera y te parece bien, hay algo que tenes que revisar. Tendrian que clasificar los 8 primeros y los 4 mejores segundos jugar con los 4 mejores terceros de la libertadores o algo mas equitativo. En la libertadores clasifican los 2 mejores y el tercero tambien tiene premio porque todos los terceros siguen jugando la sudamericana, no te parece mucho para un torneo y poco para otro? Me parece pesimo que solo por un mal partido que lo puede tener cualquiera (y en el caso nuestro contribuyeron mucho a que lo tengamos por como nos trataron alla) un equipo se quede afuera de una fase de grupos.
Si quedamos afuera me parece bien porque tengo la capacidad de analizar mas alla del resultado que obtenga el club del cual soy hincha.
En este grupo no clasificar primero habla de lo mal que estamos y no de lo
malo del formato.
Pretendes comparar a la Libertadores con la Sudamericana?
Por supuesto que podes comparar, algunos hablan de la libertadores como si fuera las de la epoca que la jugaban solo los campeones de cada pais, las libertadores actuales las termina jugando un equipo que sumó un punto mas que otro en la tabla anual, y uno va a libertadores y otro a Sudamericana. Uno de esos equipos (que repito los separa un punto en la tabla anual es decir ambos tienen practicamente el mismo merito) solo tiene un mal partido suma 15pts, 12 de diferencia de gol y queda afuera, mientras que otro hace 4pts y tiene la chance de seguir jugando. Lo justo seria 8 primeros mas 4 mejores segundos de la sudamericana y 4 mejores terceros de la libertadores. O Me parece muy desequilibrado que en la libertadores 3 de 4 sigan jugando y en la sudamericana 1 de 4. Como dije antes algunos equipos sumaron 1pt mas que otro y entraron a libertadores, como asi tambien el tercero de bolivia que entro a libertadores no es mas equipo que el cuarto que juega sudamericana.
Te lo voy a poner clarito con un solo ejemplo: de las últimas 12 recopas Sudamericanas 11 fueron ganadas por el campeón de la Libertadores.

En lugar de llorar por el formato de esta copa hay que exigirles a los dirigentes jugar la Libertadores todos los años y si salis tercero en tu grupo ya estan en octavos de Sudamericana.
Eso de la recopa qué tiene que ver... Es una circunstancia puntual, muchas de esas finales se definieron por penales como la nuestra.

Son duras las piedras... Tenemos 12 puntos de 15 con +11 de diferencia de gol, y por ahora estamos afuera de octavos. Hiciste más de 2 goles por partido, qué otra prueba necesitan para darse cuenta que este formato es injusto??
Abran la cabeza gente, no sean tan necios.
Viernes 20/05/2022, 11:41:41
9832 Posts - 1915 Puntos
Escrito por camaronbrujo

Escrito por sebfly10

Escrito por giroenar

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El formato es perfecto.
Dejen de llorar.
Cuantos quieren que clasifiquen en esta copa pedorra?
Si la semana que viene le ganamos 1 a 0 al Ceara y con 15pts y una diferencia de +12 quedamos afuera y te parece bien, hay algo que tenes que revisar. Tendrian que clasificar los 8 primeros y los 4 mejores segundos jugar con los 4 mejores terceros de la libertadores o algo mas equitativo. En la libertadores clasifican los 2 mejores y el tercero tambien tiene premio porque todos los terceros siguen jugando la sudamericana, no te parece mucho para un torneo y poco para otro? Me parece pesimo que solo por un mal partido que lo puede tener cualquiera (y en el caso nuestro contribuyeron mucho a que lo tengamos por como nos trataron alla) un equipo se quede afuera de una fase de grupos.
Si quedamos afuera me parece bien porque tengo la capacidad de analizar mas alla del resultado que obtenga el club del cual soy hincha.
En este grupo no clasificar primero habla de lo mal que estamos y no de lo
malo del formato.
Pretendes comparar a la Libertadores con la Sudamericana?
Por supuesto que podes comparar, algunos hablan de la libertadores como si fuera las de la epoca que la jugaban solo los campeones de cada pais, las libertadores actuales las termina jugando un equipo que sumó un punto mas que otro en la tabla anual, y uno va a libertadores y otro a Sudamericana. Uno de esos equipos (que repito los separa un punto en la tabla anual es decir ambos tienen practicamente el mismo merito) solo tiene un mal partido suma 15pts, 12 de diferencia de gol y queda afuera, mientras que otro hace 4pts y tiene la chance de seguir jugando. Lo justo seria 8 primeros mas 4 mejores segundos de la sudamericana y 4 mejores terceros de la libertadores. O Me parece muy desequilibrado que en la libertadores 3 de 4 sigan jugando y en la sudamericana 1 de 4. Como dije antes algunos equipos sumaron 1pt mas que otro y entraron a libertadores, como asi tambien el tercero de bolivia que entro a libertadores no es mas equipo que el cuarto que juega sudamericana.
Te lo voy a poner clarito con un solo ejemplo: de las últimas 12 recopas Sudamericanas 11 fueron ganadas por el campeón de la Libertadores.

En lugar de llorar por el formato de esta copa hay que exigirles a los dirigentes jugar la Libertadores todos los años y si salis tercero en tu grupo ya estan en octavos de Sudamericana.
Eso de la recopa qué tiene que ver... Es una circunstancia puntual, muchas de esas finales se definieron por penales como la nuestra.

Son duras las piedras... Tenemos 12 puntos de 15 con +11 de diferencia de gol, y por ahora estamos afuera de octavos. Hiciste más de 2 goles por partido, qué otra prueba necesitan para darse cuenta que este formato es injusto??
Abran la cabeza gente, no sean tan necios.
Abri la cabeza vos y no bajes la vara que es lo que hacen muchos de los hinchas de Independiente mas jovenes.
Hay que exigir jugar la Libertadores.
Si la semana que viene nos quedamos afuera a llorar a la iglesia. El partido en Brasil se perdio por Costa, Romero y Sosa exclusivamente.
"Una vida de grandeza, y otra de mediocridad..."
Viernes 20/05/2022, 12:31:57
9341 Posts - 3075 Puntos
La comparación por grupos para mí no tiene razón de ser, porque no tenemos idea de cómo nos iría en alguno de los de la Libertadores. Por otro lado, ese parámetro de injusticia se puede aplicar dentro de la misma competición y entonces nuestro puntaje tendría que matizarse bastante, porque los puntos que hacés también dependen del grupo que te toca. Este Independiente compitiendo contra Unión y Junior, o contra Defensa y Goianiense, ¿tendría 15 puntos?

Plantear que es injusto quedarse afuera con 15 puntos es algo que puede relativizarse con varios factores. Así como es injusto que, a veces, en una competición en la que pasan dos por grupo entra segundo un equipo que hizo siete puntos y en otro grupo queda afuera como tercero uno que llegó a diez.

Además, si en un grupo tan falopa como el nuestro, en el que no jugás contra nadie, no lográs terminar primero, ¿por qué merecerías pasar a 8vos? ¿por qué sería más injusto eso que el armado de los bombos que hace posible que en un mismo grupo de esta verga coincidan Junior, Unión y Fluminense mientras en otro, por ejemplo, está San Pablo compitiendo contra Everton, Ayacucho y Wilsterman?
Viernes 20/05/2022, 12:39:50
3094 Posts - 435 Puntos
Escrito por sebfly10

Escrito por camaronbrujo

Escrito por sebfly10

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El formato es perfecto.
Dejen de llorar.
Cuantos quieren que clasifiquen en esta copa pedorra?
Si la semana que viene le ganamos 1 a 0 al Ceara y con 15pts y una diferencia de +12 quedamos afuera y te parece bien, hay algo que tenes que revisar. Tendrian que clasificar los 8 primeros y los 4 mejores segundos jugar con los 4 mejores terceros de la libertadores o algo mas equitativo. En la libertadores clasifican los 2 mejores y el tercero tambien tiene premio porque todos los terceros siguen jugando la sudamericana, no te parece mucho para un torneo y poco para otro? Me parece pesimo que solo por un mal partido que lo puede tener cualquiera (y en el caso nuestro contribuyeron mucho a que lo tengamos por como nos trataron alla) un equipo se quede afuera de una fase de grupos.
Si quedamos afuera me parece bien porque tengo la capacidad de analizar mas alla del resultado que obtenga el club del cual soy hincha.
En este grupo no clasificar primero habla de lo mal que estamos y no de lo
malo del formato.
Pretendes comparar a la Libertadores con la Sudamericana?
Por supuesto que podes comparar, algunos hablan de la libertadores como si fuera las de la epoca que la jugaban solo los campeones de cada pais, las libertadores actuales las termina jugando un equipo que sumó un punto mas que otro en la tabla anual, y uno va a libertadores y otro a Sudamericana. Uno de esos equipos (que repito los separa un punto en la tabla anual es decir ambos tienen practicamente el mismo merito) solo tiene un mal partido suma 15pts, 12 de diferencia de gol y queda afuera, mientras que otro hace 4pts y tiene la chance de seguir jugando. Lo justo seria 8 primeros mas 4 mejores segundos de la sudamericana y 4 mejores terceros de la libertadores. O Me parece muy desequilibrado que en la libertadores 3 de 4 sigan jugando y en la sudamericana 1 de 4. Como dije antes algunos equipos sumaron 1pt mas que otro y entraron a libertadores, como asi tambien el tercero de bolivia que entro a libertadores no es mas equipo que el cuarto que juega sudamericana.
Te lo voy a poner clarito con un solo ejemplo: de las últimas 12 recopas Sudamericanas 11 fueron ganadas por el campeón de la Libertadores.

En lugar de llorar por el formato de esta copa hay que exigirles a los dirigentes jugar la Libertadores todos los años y si salis tercero en tu grupo ya estan en octavos de Sudamericana.
Eso de la recopa qué tiene que ver... Es una circunstancia puntual, muchas de esas finales se definieron por penales como la nuestra.

Son duras las piedras... Tenemos 12 puntos de 15 con +11 de diferencia de gol, y por ahora estamos afuera de octavos. Hiciste más de 2 goles por partido, qué otra prueba necesitan para darse cuenta que este formato es injusto??
Abran la cabeza gente, no sean tan necios.
Abri la cabeza vos y no bajes la vara que es lo que hacen muchos de los hinchas de Independiente mas jovenes.
Hay que exigir jugar la Libertadores.
Si la semana que viene nos quedamos afuera a llorar a la iglesia. El partido en Brasil se perdio por Costa, Romero y Sosa exclusivamente.
El topic habla del formato nuevo de la sudamericana que es pedorrísimo e injusto, vos estás hablando de otra cosa.
Yo no bajo la vara en absoluto, de hecho vivo discutiendo en este foro por ser exigente y me horrorizo con la mentalidad mediocre de muchos hinchas.
Pero una cosa no tiene nada que ver con la otra. Todos queremos ganar la libertadores, pero objetivamente estamos a años luz de eso. Antes que jugarla y pasar verguenza, prefiero jugar la sudamericana que tenes algunas chances más de pelearla.

Y hasta ahora se hicieron bastante bien las cosas en la fase de grupos y es aberrante quedar afuera por este formato nuevo. Punto.
Viernes 20/05/2022, 13:06:20
15444 Posts - 3805 Puntos
Si Independiente se queda afuera de la clasificación porque no pudo ganarles a 3 equipos impresentables, no podemos echarle la culpa al formato de la copa.
Ni injusto ni justo el problema es nuestra realidad.

Viernes 20/05/2022, 13:38:44
9832 Posts - 1915 Puntos
Escrito por MarceloSRV

Si Independiente se queda afuera de la clasificación porque no pudo ganarles a 3 equipos impresentables, no podemos echarle la culpa al formato de la copa.
Ni injusto ni justo el problema es nuestra realidad.

Ni mas ni menos.
"Una vida de grandeza, y otra de mediocridad..."
Viernes 20/05/2022, 14:13:55
5822 Posts - 1898 Puntos
Escrito por go let it out

La comparación por grupos para mí no tiene razón de ser, porque no tenemos idea de cómo nos iría en alguno de los de la Libertadores. Por otro lado, ese parámetro de injusticia se puede aplicar dentro de la misma competición y entonces nuestro puntaje tendría que matizarse bastante, porque los puntos que hacés también dependen del grupo que te toca. Este Independiente compitiendo contra Unión y Junior, o contra Defensa y Goianiense, ¿tendría 15 puntos?

Plantear que es injusto quedarse afuera con 15 puntos es algo que puede relativizarse con varios factores. Así como es injusto que, a veces, en un grupo donde pasan dos clasifique como segundo un equipo que hizo siete puntos y quede afuera como tercero uno que llegó a diez.

Además, si en un grupo tan falopa como el nuestro, en el que no jugás contra nadie, no lográs terminar primero, ¿por qué merecerías pasar a 8vos? ¿por qué sería más injusto eso que el armado de los bombos que hace posible que en un mismo grupo de esta verga coincidan Junior, Unión y Fluminense mientras en otro, por ejemplo, está San Pablo compitiendo contra Everton, Ayacucho y Wilsterman?


El formato de cuatro equipos, con partido y revancha
es lo más justo y competitivo.

Agarren los libros... Hace un millón de años se jugaba con ese formato
la Libertadores y los que jugaban, primero eran solo los campeones
de cada país: más difícil todavía. Luego, permitieron dos equipos
por país... Y pasaba solo uno...

Con ronda de 4 equipos, todos contra todos, un equipo,
que puede tener una mala noche, un mal partido, tiene 5 oportunidades
de superar su rendimiento.
Con 6 partidos, ya no es cuestión de suerte.

Y como dice el señor go let it out, si jugando contra General Caballero (?),
Deportivo La Guaira (?), y el mismísimo Ceara (que es brasileño,
pero no es San Pablo, Cruzeiro o Gremio), quedamos eliminados,
no podemos echarle la culpa a lo externo: simplemente somos malos.
Viernes 20/05/2022, 15:15:53
494 Posts - 54 Puntos
Escrito por camaronbrujo

Soy el único que encuentra injusto este nuevo formato de copa sudamericana...?
Termina siendo una colectora de la libertadores, donde los que pierden en esa copa tienen muchas más chances de salir campeón que los que clasificaron directamente a la sudamericana.

Por poner un ejemplo concreto, hoy Peñarol que marcha 3ro en la libertadores con 3 puntos de 9 y -1 de diferencia de gol, está pasando a octavos de la sudamericana. Y nosotros que tenemos 9 puntos de 12, con +7 de dif de gol, no...

Verdaderamente sería una lástima no pasar de fase, a Independiente no le sobra nada, pero los pibes vienen haciendo un muy buen papel y se merecen avanzar.
Al margen de que comparto que es una pedorrada este nuevo formato, como te dijeron por ahí, es una boludes lo que planteas de los equipos de la Libertados.

A mí no me parece mal que los peores de Libertadores bajen a la sudamericana, lo que sí modificaría es la cantidad de equipos que la juegan... es una chanchada que un equiop que sale decimo en su liga pueda jugar una copa internacional.