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CREAR TEMA

Martes 24/05/2022, 17:17:34
3390 Posts - 526 Puntos
Escrito por tipocaliente

Escrito por go let it out

La comparación por grupos para mí no tiene razón de ser, porque no tenemos idea de cómo nos iría en alguno de los de la Libertadores. Por otro lado, ese parámetro de injusticia se puede aplicar dentro de la misma competición y entonces nuestro puntaje tendría que matizarse bastante, porque los puntos que hacés también dependen del grupo que te toca. Este Independiente compitiendo contra Unión y Junior, o contra Defensa y Goianiense, ¿tendría 15 puntos?

Plantear que es injusto quedarse afuera con 15 puntos es algo que puede relativizarse con varios factores. Así como es injusto que, a veces, en un grupo donde pasan dos clasifique como segundo un equipo que hizo siete puntos y quede afuera como tercero uno que llegó a diez.

Además, si en un grupo tan falopa como el nuestro, en el que no jugás contra nadie, no lográs terminar primero, ¿por qué merecerías pasar a 8vos? ¿por qué sería más injusto eso que el armado de los bombos que hace posible que en un mismo grupo de esta verga coincidan Junior, Unión y Fluminense mientras en otro, por ejemplo, está San Pablo compitiendo contra Everton, Ayacucho y Wilsterman?


El formato de cuatro equipos, con partido y revancha
es lo más justo y competitivo.

Agarren los libros... Hace un millón de años se jugaba con ese formato
la Libertadores y los que jugaban, primero eran solo los campeones
de cada país: más difícil todavía. Luego, permitieron dos equipos
por país... Y pasaba solo uno...

Con ronda de 4 equipos, todos contra todos, un equipo,
que puede tener una mala noche, un mal partido, tiene 5 oportunidades
de superar su rendimiento.
Con 6 partidos, ya no es cuestión de suerte.

Y como dice el señor go let it out, si jugando contra General Caballero (?),
Deportivo La Guaira (?), y el mismísimo Ceara (que es brasileño,
pero no es San Pablo, Cruzeiro o Gremio), quedamos eliminados,
no podemos echarle la culpa a lo externo: simplemente somos malos.
Si la jugaran sólo los campeones de cada país, sólo habría 10 equipos, por ende es falso que sería más difícil.
Por el contrario, serían muchos menos viajes y partidos.
Por qué son tan duros con el rojo por un partido perdido?
Coincido que en la liga dimos pena, pero en la copa hemos conseguido buenos resultados como para justificar una clasificación.
Y si hay algo que es relativo es el análisis de los otros equipos, en Brasileirao Ceará le ganó al Palmeiras que va primero en su grupo de Libertadores.
El árbol les sigue tapando el bosque muchachos...
Martes 24/05/2022, 17:49:30
8079 Posts - 2445 Puntos
Escrito por camaronbrujo

[b] Escrito por tipocaliente
[/b]
El formato de cuatro equipos, con partido y revancha
es lo más justo y competitivo.

Agarren los libros... Hace un millón de años se jugaba con ese formato
la Libertadores y los que jugaban, primero eran solo los campeones
de cada país: más difícil todavía. Luego, permitieron dos equipos
por país... Y pasaba solo uno...

Con ronda de 4 equipos, todos contra todos, un equipo,
que puede tener una mala noche, un mal partido, tiene 5 oportunidades
de superar su rendimiento.
Con 6 partidos, ya no es cuestión de suerte.

Y como dice el señor go let it out, si jugando contra General Caballero (?),
Deportivo La Guaira (?), y el mismísimo Ceara (que es brasileño,
pero no es San Pablo, Cruzeiro o Gremio), quedamos eliminados,
no podemos echarle la culpa a lo externo: simplemente somos malos.
[b]Si la jugaran sólo los campeones de cada país, sólo habría 10 equipos, por ende es falso que sería más difícil.
Por el contrario, serían muchos menos viajes y partidos.[/b]
[b]


Disculpe, usted confunde "cantidad" con "calidad".
Por supuesto que era más difícil.

MUCHO MÁS DIFÍCIL.[/b]

Jugaban solo los campeones y subcampeones Y esos eran (chan, chan, chan chan)...

Santos de Pelé...
Peñarol de Rocha, Joya, Spencer...
Estudiantes de Zubeldía
Racing de José...
Y otros...
Permítame la comparación anacrónica (y la ironía):
¿usted cree que enfrentar a Santos de Pelé
es igual que jugar contra La Guaira?
Descuento su respuesta.


vamo lo rojo mañana
Martes 24/05/2022, 19:37:15
2414 Posts - 120 Puntos
Escrito por camaronbrujo

Escrito por tipocaliente

Escrito por go let it out

La comparación por grupos para mí no tiene razón de ser, porque no tenemos idea de cómo nos iría en alguno de los de la Libertadores. Por otro lado, ese parámetro de injusticia se puede aplicar dentro de la misma competición y entonces nuestro puntaje tendría que matizarse bastante, porque los puntos que hacés también dependen del grupo que te toca. Este Independiente compitiendo contra Unión y Junior, o contra Defensa y Goianiense, ¿tendría 15 puntos?

Plantear que es injusto quedarse afuera con 15 puntos es algo que puede relativizarse con varios factores. Así como es injusto que, a veces, en un grupo donde pasan dos clasifique como segundo un equipo que hizo siete puntos y quede afuera como tercero uno que llegó a diez.

Además, si en un grupo tan falopa como el nuestro, en el que no jugás contra nadie, no lográs terminar primero, ¿por qué merecerías pasar a 8vos? ¿por qué sería más injusto eso que el armado de los bombos que hace posible que en un mismo grupo de esta verga coincidan Junior, Unión y Fluminense mientras en otro, por ejemplo, está San Pablo compitiendo contra Everton, Ayacucho y Wilsterman?


El formato de cuatro equipos, con partido y revancha
es lo más justo y competitivo.

Agarren los libros... Hace un millón de años se jugaba con ese formato
la Libertadores y los que jugaban, primero eran solo los campeones
de cada país: más difícil todavía. Luego, permitieron dos equipos
por país... Y pasaba solo uno...

Con ronda de 4 equipos, todos contra todos, un equipo,
que puede tener una mala noche, un mal partido, tiene 5 oportunidades
de superar su rendimiento.
Con 6 partidos, ya no es cuestión de suerte.

Y como dice el señor go let it out, si jugando contra General Caballero (?),
Deportivo La Guaira (?), y el mismísimo Ceara (que es brasileño,
pero no es San Pablo, Cruzeiro o Gremio), quedamos eliminados,
no podemos echarle la culpa a lo externo: simplemente somos malos.
Si la jugaran sólo los campeones de cada país, sólo habría 10 equipos, por ende es falso que sería más difícil.
Por el contrario, serían muchos menos viajes y partidos.
Por qué son tan duros con el rojo por un partido perdido?
Coincido que en la liga dimos pena, pero en la copa hemos conseguido buenos resultados como para justificar una clasificación.
Y si hay algo que es relativo es el análisis de los otros equipos, en Brasileirao Ceará le ganó al Palmeiras que va primero en su grupo de Libertadores.
El árbol les sigue tapando el bosque muchachos...
No coincido, entonces las libertadores que ganamos nosotros en los 60 y 70 jugando la semifinal contra el campeón Uruguayo y la final contra el campeón Brasileño (o viceversa) eran mas fáciles que las que ganó Boca en los 2000 definiendo llaves contra el tercero de Ecuador, de Chile o de Brasil? Cantidad no es calidad.
Con la segunda parte de tu analisis estoy completamente de acuerdo, cualquier equipo puede tener un partido malo por miles de circunstancias (ejemplo mas claro la final que pierde el Real Madrid contra Boca en el 2000) ese partido se juega 10 veces mas y las 10 veces lo gana el Real, entonces es injusto que por un partido malo (en un partido a eliminación directa te la bancas porque son las reglas de juego, pero en una fase de grupos habiendo tenido otros 5 buenos) te vuelvas a tu casa. Y ademas lo que se dijo antes, no es muy desproporcionado que en una fase de grupos de libertadores de 4 equipos 3 sigan jugando y en la sudamericana de 4 equipos solo siga 1? Lo justo y lógico sería los dos primeros de la libertadores sigan y los 4 mejores terceros jueguen octavos de sudamericana y que en la sudamericana los primeros y 4 mejores segundos jueguen octavos.
Jueves 26/05/2022, 16:05:28
3390 Posts - 526 Puntos
Escrito por giroenar

Escrito por camaronbrujo

Escrito por tipocaliente

Escrito por go let it out

La comparación por grupos para mí no tiene razón de ser, porque no tenemos idea de cómo nos iría en alguno de los de la Libertadores. Por otro lado, ese parámetro de injusticia se puede aplicar dentro de la misma competición y entonces nuestro puntaje tendría que matizarse bastante, porque los puntos que hacés también dependen del grupo que te toca. Este Independiente compitiendo contra Unión y Junior, o contra Defensa y Goianiense, ¿tendría 15 puntos?

Plantear que es injusto quedarse afuera con 15 puntos es algo que puede relativizarse con varios factores. Así como es injusto que, a veces, en un grupo donde pasan dos clasifique como segundo un equipo que hizo siete puntos y quede afuera como tercero uno que llegó a diez.

Además, si en un grupo tan falopa como el nuestro, en el que no jugás contra nadie, no lográs terminar primero, ¿por qué merecerías pasar a 8vos? ¿por qué sería más injusto eso que el armado de los bombos que hace posible que en un mismo grupo de esta verga coincidan Junior, Unión y Fluminense mientras en otro, por ejemplo, está San Pablo compitiendo contra Everton, Ayacucho y Wilsterman?


El formato de cuatro equipos, con partido y revancha
es lo más justo y competitivo.

Agarren los libros... Hace un millón de años se jugaba con ese formato
la Libertadores y los que jugaban, primero eran solo los campeones
de cada país: más difícil todavía. Luego, permitieron dos equipos
por país... Y pasaba solo uno...

Con ronda de 4 equipos, todos contra todos, un equipo,
que puede tener una mala noche, un mal partido, tiene 5 oportunidades
de superar su rendimiento.
Con 6 partidos, ya no es cuestión de suerte.

Y como dice el señor go let it out, si jugando contra General Caballero (?),
Deportivo La Guaira (?), y el mismísimo Ceara (que es brasileño,
pero no es San Pablo, Cruzeiro o Gremio), quedamos eliminados,
no podemos echarle la culpa a lo externo: simplemente somos malos.
Si la jugaran sólo los campeones de cada país, sólo habría 10 equipos, por ende es falso que sería más difícil.
Por el contrario, serían muchos menos viajes y partidos.
Por qué son tan duros con el rojo por un partido perdido?
Coincido que en la liga dimos pena, pero en la copa hemos conseguido buenos resultados como para justificar una clasificación.
Y si hay algo que es relativo es el análisis de los otros equipos, en Brasileirao Ceará le ganó al Palmeiras que va primero en su grupo de Libertadores.
El árbol les sigue tapando el bosque muchachos...
No coincido, entonces las libertadores que ganamos nosotros en los 60 y 70 jugando la semifinal contra el campeón Uruguayo y la final contra el campeón Brasileño (o viceversa) eran mas fáciles que las que ganó Boca en los 2000 definiendo llaves contra el tercero de Ecuador, de Chile o de Brasil? Cantidad no es calidad.
Con la segunda parte de tu analisis estoy completamente de acuerdo, cualquier equipo puede tener un partido malo por miles de circunstancias (ejemplo mas claro la final que pierde el Real Madrid contra Boca en el 2000) ese partido se juega 10 veces mas y las 10 veces lo gana el Real, entonces es injusto que por un partido malo (en un partido a eliminación directa te la bancas porque son las reglas de juego, pero en una fase de grupos habiendo tenido otros 5 buenos) te vuelvas a tu casa. Y ademas lo que se dijo antes, no es muy desproporcionado que en una fase de grupos de libertadores de 4 equipos 3 sigan jugando y en la sudamericana de 4 equipos solo siga 1? Lo justo y lógico sería los dos primeros de la libertadores sigan y los 4 mejores terceros jueguen octavos de sudamericana y que en la sudamericana los primeros y 4 mejores segundos jueguen octavos.


"Cantidad no es calidad" eso también aplica a la cantidad de KM recorridos.
Para ir a Bolivia son 8 horas de vuelo, colombia-venezuela-ecuador son 10 horas.
A uruguay son 45 minutos, a Brasil hora y media.
En perú, bolivia, ecuador, venezuela, jugas en ciudades de 2500m a 4000m de altura.
Que no tenés en Brasil ni Uruguay. Todos estos factores juegan y mucho, estos partidos acumulados terminan haciendo del certamen algo mucho más difícil de lo que era en los 60 y 70, sumado a que ya no tenés al Bocha ni Outes ni Artime como en ese momento, hoy tenés a Mingo Blanco, Benegas y Batallini.
Jueves 26/05/2022, 17:00:39
8079 Posts - 2445 Puntos
[b]Escrito por camaronbrujo
[/b]
"Cantidad no es calidad" eso también aplica a la cantidad de KM recorridos.
Para ir a Bolivia son 8 horas de vuelo, colombia-venezuela-ecuador son 10 horas.
A uruguay son 45 minutos, a Brasil hora y media.
En perú, bolivia, ecuador, venezuela, jugas en ciudades de 2500m a 4000m de altura.
Que no tenés en Brasil ni Uruguay. Todos estos factores juegan y mucho, estos partidos acumulados terminan haciendo del certamen algo mucho más difícil de lo que era en los 60 y 70, sumado a que ya no tenés al Bocha ni Outes ni Artime como en ese momento, hoy tenés a Mingo Blanco, Benegas y Batallini.
Síntesis: el señor camaronbrujo quiere quedarse con la última palabra,
y hablar de cualquier cosa "para "tener razón" y si es preciso,
tildar de necios a quienes no aceptan "que él debe tener razón".
Viajé por avión a Bolivia y no son 8 horas de vuelo...
Y las alturas de estadios en Bolivia y Perú son las mismas que en 1970
para jugar Copa Libertadores.
Y si tuviéramos a Bochini, Outes y Artime... Estaríamos jugando Copa Libertadores,
no quedando afuera contra Ceará (la primera vez que escucho ese nombre).

El asunto, señor camaronbrujo, es que usted ya se comporta
como el senior musiégalo, cuando "tira un tema" y advierte
que han de estar de acuerdo con él o que no opinen,
que no le lleven la contra, que hagan otro post...

Bien, no voy a volver a escribir sobre este tema.
Para que se quede contento, lo autorizo a que cierre
con su palabra iluminada e inclusive acepto que diga (como ya ha dicho)
que quienes (por abrumadora mayoría y no sé si por unanimidad)
no pensamos como usted exige, somos necios.



.... chupate esa mandarina






Jueves 26/05/2022, 17:06:48
16161 Posts - 2670 Puntos
Si estuviesen vigentes los IR Awards, este tema sin dudas competiria como peor tema 2022.
Cierren, compacten, incineren, barran y al tacho.
Jueves 26/05/2022, 17:18:31
3390 Posts - 526 Puntos
Escrito por tipocaliente

[b]Escrito por camaronbrujo
[/b]
"Cantidad no es calidad" eso también aplica a la cantidad de KM recorridos.
Para ir a Bolivia son 8 horas de vuelo, colombia-venezuela-ecuador son 10 horas.
A uruguay son 45 minutos, a Brasil hora y media.
En perú, bolivia, ecuador, venezuela, jugas en ciudades de 2500m a 4000m de altura.
Que no tenés en Brasil ni Uruguay. Todos estos factores juegan y mucho, estos partidos acumulados terminan haciendo del certamen algo mucho más difícil de lo que era en los 60 y 70, sumado a que ya no tenés al Bocha ni Outes ni Artime como en ese momento, hoy tenés a Mingo Blanco, Benegas y Batallini.
Síntesis: el señor camaronbrujo quiere quedarse con la última palabra,
y hablar de cualquier cosa "para "tener razón" y si es preciso,
tildar de necios a quienes no aceptan "que él debe tener razón".
Viajé por avión a Bolivia y no son 8 horas de vuelo...
Y las alturas de estadios en Bolivia y Perú son las mismas que en 1970
para jugar Copa Libertadores.
Y si tuviéramos a Bochini, Outes y Artime... Estaríamos jugando Copa Libertadores,
no quedando afuera contra Ceará (la primera vez que escucho ese nombre).

El asunto, señor camaronbrujo, es que usted ya se comporta
como el senior musiégalo, cuando "tira un tema" y advierte
que han de estar de acuerdo con él o que no opinen,
que no le lleven la contra, que hagan otro post...

Bien, no voy a volver a escribir sobre este tema.
Para que se quede contento, lo autorizo a que cierre
con su palabra iluminada e inclusive acepto que diga (como ya ha dicho)
que quienes (por abrumadora mayoría y no sé si por unanimidad)
no pensamos como usted exige, somos necios.



.... chupate esa mandarina






Usted está muy confundido, lamento que no logre interpretar mis comentarios con acierto.
Yo no pretendo tener la última palabra sino intercambiar y debatir con argumentos.
Y no estoy hablando de cualquier cosa, estoy hablando de algo concreto y preciso.
Pero evidentemente a usted se le acabaron los argumentos y empieza a descalificarme.
De hecho no me conoce, así que le pido que no hable de mí al pedo, yo en ningún momento hablé de usted.
Mis argumentos están expuestos, puntualmente le hablé de la distancia, la altura y las horas de vuelo por su comentario de los partidos en Uruguay y Brasil.
No se equivoque, no necesito su autorización en absoluto, pero no pretendo cerrar ningún tema. El que quiera puede opinar las veces que se le dé la gana, estamos en libertad.
Pero sin que la rabia de no poder rebatirme lo haga entrar en terrenos personales, por favor.
Y lo último que dijo es una falacia ad populum o apelación a la multitud, como la mayoría (de los que comentaron este topic) opinan igual, entonces tienen razón.
Jueves 26/05/2022, 23:51:10
10171 Posts - 3528 Puntos
Recién estaba mirando cómo terminaron los grupos de la Sudamericana: de los ocho equipos que terminaron segundos, siete ( ¡SIETE! ) hicieron diez puntos o más, de los cuales seis ( ¡SEIS! ) estuvieron de los 11 pts para arriba (nosotros, Fluminense, Liga, Everton, La Calera y Racing).

En la Sudamericana 2021, que fue la primera que se jugó con este formato, de los ocho equipos que terminaron en segundo lugar hubo seis que llegaron a los diez puntos, de los cuales uno alcanzó los 11 pts.

Me parece la muestra más contundente de que los puntos que hacés en estos grupos no son parámetro de nada,
Viernes 27/05/2022, 01:23:22
4495 Posts - 825 Puntos
Lo único que me parece "injusto" si se quiere es que clasifiquen los ocho terceros de la Libertadores, creo que desvirtúa la competencia y muchos equipos dejan de competir quizás a la tercera o cuarta fecha. Debería ser que los cuatro mejores segundos clasifiquen y bajen los cuatro mejores terceros de la Libertadores para equilibrar.
Dicho esto, somos Independiente, no nos podemos quejar de este formato y menos con el grupo que nos tocó que fue el más fácil de toda la Copa. Distinto sería que se queje Guaireña(?) de Paraguay que hizo 10 puntos en un grupo con Inter de Porto Alegre y DIM.
Unión clasificó goleando a Junior de visitante en el grupo de Fluminense también
La lógica indica que el formato favorezca a los más grandes porque en un mata-mata cualquiera le puede ganar y eliminar a cualquiera, en cambio en 6 fechas tenés tiempo de acomodar el barco.