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CREAR TEMA

Martes 10/05/2022, 00:02:09
7272 Posts - 1046 Puntos
Escrito por [email protected]

Escrito por eltanquerojo

Muchos lo criticaban hace un año atrás.
Es un jugador que va a ir mejorando partido a partido.
A veces puede que se lo vea lento físicamente, pero lo que le funciona rápido es la cabeza, que es lo más importante para mi.
Tiene mucha visión de juego. Busca siempre el jugador mejor posicionado. Y tiene una muy buena pegada como ya lo demostró.
Respecto a su posición pienso que debe ser 10, o sea jugar más adelantado.
Como el esquema del DT es con doble 5 y ahí lo posiciona, no está bien aprovechado.
Ahora si son 3 los del medio, entonces puede jugar al estilo antiguo de 10, o sea de enganche.
Podría ser un interno también, en un esquema 4-1-4-1. Por ejemplo con los jugadores actuales, 4 un 5 de contención, dos extremos y de internos Soñora y Pozzo, con un 9 de área (en el último partido, si bien el esquema de arranque era 4-2-3-1, la dinámica mutó a este esquema que menciono: Romero // Batallini-Pozzo-Soñora-Blanco // J.Romero)
Por fín alguién ve y opina lo mismo que yo... que en este tipo de jugadores... a veces no es tan importante que sea un velocista atléticamente...

Yo creo que parte de su lentitud... también se deba a que la derecha la tiene porque vino gratis... y entonces da vueltas y vueltas para acomodarse a su perfil...

Debería mejorar en tocar tambien con la derecha un poco... no te digo al nivel de Fernandez o Rigoni... pero sí que le sirva para dar un pase rápido cuando te sale un contrario...
A mí me importa su velocidad sin pelota, en lo posicional. Creo que para enganche le falta agregar eso, la agresividad posicional que tenía por ejemplo Riquelme. O sea, no un veloz con pelota a lo Insúa sino un veloz sin pelota como en el gol vs Boca o vs Caballero. La inteligencia para encontrar y "atacar el espacio" acompañando las jugadas que se gestan desde atrás.
Martes 10/05/2022, 00:08:27
7272 Posts - 1046 Puntos
Escrito por Boneco de Lolo

Lo que hacía el Pocho en el 2002, hoy lo están haciendo (de menos a más) entre Pozzo y Soñora. Ojalá sigan creciendo.

Soñora es por lejos quien mejor entiende el juego.

Con buenos delanteros y marcadores de punta que pasen bien al ataque su juego se potenciaría exponencialmente, con lo cual me parece que está más para enganche. Igual, como escribió un forista, tampoco es para desperdiciar el trabajo que a veces hace a lo "Cuchu" limpiando el juego desde el fondo.

En suma, titular indiscutible. Hay que rezar para que no lo rifen...
El Pocho en el 2002 se tiraba a la izquierda, al medio, a la derecha, al centro del campo.. hasta hizo uno o dos goles de cabeza. Tenía esa dinámica y agresividad que rompía con el estereotipo de enganche de esa época. En cuanto a toque y calidad de pase, sí lo puedo relacionar con las características de Soñora. Y Pozzo, en cuanto a su forma de jugar (no a su estilo total) me recuerda bastante al Rolfi, porque es un híbrido entre delantero y enganche, pero la calidad de sus remates y su criterio para definir jugadas asociativas a veces deja mucho que desear.

Tanto Alan como Tomás tienen mucho por crecer, pero lo bueno ed que se puede ver en ellos versiones más completas de sí mismos. Ojalá no se quemen.
Martes 10/05/2022, 00:14:38
7272 Posts - 1046 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Creo que Soñora tiene características parecidas a las de Gaibor: es un volante creativo que necesita jugar retrasado en el mediocampo para tener panorama y desarrollar su juego. Puede jugar de doble-5 en un esquema 4-4-2, es decir, con volantes con despliegue por los costados que colaboren en la marca. También puede jugar de enganche, pero siempre con dos delanteros por delante (4-3-1-2). Por caso, no sirve en un 4-2-3-1 como media punta detrás del 9, porque así se pierde mucho peso ofensivo dada su tendencia a jugar más retrasado (para ese puesto se requiere un media punta con características más explosivas, como Velasco). Eventualmente también puede jugar de interior, pero me da la impresión de que se siente más cómodo jugando libre en el mediocampo.

Lo que no hay que confundir es "posición" con "función". Que la posición sea doble-5 no necesariamente significa que la función sea defensiva. En todo caso, es una función creativa desarrollada desde una posición no tan cercana al arco rival. Tampoco es que tiene que pararse al lado del 5 de marca, sino que puede jugar un poco más adelante, moviéndose hacia ambos costados, pero no tan adelantado como lo haría un enganche tradicional. Una función similar cumplía Burruchaga en la primera etapa de Menotti, como un híbrido entre un doble-5 y un enganche.
Totalmente de acuerdo. Es más te diría que a veces Soñora se ubica en la posición de enganche y oficia como volante de distribución y no de asistencia. Por eso temo que se desperdicie. Yo quiero que se defina como un enganche, pero si lo hace como doble 5 no me jode... el punto es que DEBE terminar de definir su estilo, y eso depende mucho del técnico y el convencimiento que se le ea dentro de un sistema de juego y los recursos que tenga.

Concuerdo con lo de Gaibor, más si nos remontamos a los partidos que tuvo a fines de 2018 cuando, con continuidad, empezó a hacerse cargo del mediocampo. Pero bueno, no quiero recaer en otro debate sobre Holan 2018 y su adicción a modificar lo que está bien.
Martes 10/05/2022, 00:15:52
7272 Posts - 1046 Puntos
Escrito por Dani53

A estos topics les tengo miedo porque cuando empezaron con Velazco lo vendieron, se ve que Maldonado solo lee el foro, mañana empieza a vender a Soñora antes de irse .
Jajajajja, totalmente. Traté de ser cuidadoso y centrar el debate en lo que le falta y lo que puede dar, para no hacerle publicidad al pobre pibe
Martes 10/05/2022, 00:22:04
7272 Posts - 1046 Puntos
Escrito por Remi

Pro: tiene buen panorana, siempre juega con la cabeza levantada, tiene buen dominio de pelota y técnica. La sabe proteger de la marca y tiene buen pase corto, jugando para adelante. Se destaca la pegada, sobre todo de pelota parada, aunque también en movimiento. Me parece que de doble cinco se ve su mejor versión, jugando y recibiendo de frente. De hecho Domínguez en los últimos partidos me parece que por momentos lo ubica ahí en un 4-4-2, con romero de volante defensivo y con Blanco- Pozzo por afuera.

Contra: quizás le falta algo de estabilidad, por falta de masa muscular y/o altura. Por ejemplo la que tenía Garnero gracias a su 1,80 cm. Además, para jugar de doble 5 o volante mixto, le faltaría algo de despliegue y marca. Y jugande enganche o mediapunta le faltaría velocidad, gambeta.

Me parece fundamental redearlo de volantes que se muestren y de delanteros que hagan diagoles, para mejorar las opciones de pase y agregarle dinámica a su juego que de lo contrario podría volverse lento.
Bueno, pero pensá esto: si Garnero no hubiera tenido a López, Cagna, Usuriaga, Rambert, el Luli y Perico, hubiera sido jugador para considerarlo doble 5. Por eso pienso que Soñora con un equipo armado para que sea enganche, puede hacerlo tranquilamente. Porque a Garnero de enganche en este equipo no le veríamos asistencias deliciosas ni pases de los que lastiman, y diríamos lo mismo que de Soñora.

Martes 10/05/2022, 02:24:13
24780 Posts - 11909 Puntos
Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Creo que Soñora tiene características parecidas a las de Gaibor: es un volante creativo que necesita jugar retrasado en el mediocampo para tener panorama y desarrollar su juego. Puede jugar de doble-5 en un esquema 4-4-2, es decir, con volantes con despliegue por los costados que colaboren en la marca. También puede jugar de enganche, pero siempre con dos delanteros por delante (4-3-1-2). Por caso, no sirve en un 4-2-3-1 como media punta detrás del 9, porque así se pierde mucho peso ofensivo dada su tendencia a jugar más retrasado (para ese puesto se requiere un media punta con características más explosivas, como Velasco). Eventualmente también puede jugar de interior, pero me da la impresión de que se siente más cómodo jugando libre en el mediocampo.

Lo que no hay que confundir es "posición" con "función". Que la posición sea doble-5 no necesariamente significa que la función sea defensiva. En todo caso, es una función creativa desarrollada desde una posición no tan cercana al arco rival. Tampoco es que tiene que pararse al lado del 5 de marca, sino que puede jugar un poco más adelante, moviéndose hacia ambos costados, pero no tan adelantado como lo haría un enganche tradicional. Una función similar cumplía Burruchaga en la primera etapa de Menotti, como un híbrido entre un doble-5 y un enganche.
Totalmente de acuerdo. Es más te diría que a veces Soñora se ubica en la posición de enganche y oficia como volante de distribución y no de asistencia. Por eso temo que se desperdicie. Yo quiero que se defina como un enganche, pero si lo hace como doble 5 no me jode... el punto es que DEBE terminar de definir su estilo, y eso depende mucho del técnico y el convencimiento que se le ea dentro de un sistema de juego y los recursos que tenga.

Concuerdo con lo de Gaibor, más si nos remontamos a los partidos que tuvo a fines de 2018 cuando, con continuidad, empezó a hacerse cargo del mediocampo. Pero bueno, no quiero recaer en otro debate sobre Holan 2018 y su adicción a modificar lo que está bien.
Por fin uno que habla bien de Gaibor,creia que era yo solo que lo bancaba al Guante
Martes 10/05/2022, 11:41:35
7272 Posts - 1046 Puntos
Escrito por Dinosaurio 66

Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Creo que Soñora tiene características parecidas a las de Gaibor: es un volante creativo que necesita jugar retrasado en el mediocampo para tener panorama y desarrollar su juego. Puede jugar de doble-5 en un esquema 4-4-2, es decir, con volantes con despliegue por los costados que colaboren en la marca. También puede jugar de enganche, pero siempre con dos delanteros por delante (4-3-1-2). Por caso, no sirve en un 4-2-3-1 como media punta detrás del 9, porque así se pierde mucho peso ofensivo dada su tendencia a jugar más retrasado (para ese puesto se requiere un media punta con características más explosivas, como Velasco). Eventualmente también puede jugar de interior, pero me da la impresión de que se siente más cómodo jugando libre en el mediocampo.

Lo que no hay que confundir es "posición" con "función". Que la posición sea doble-5 no necesariamente significa que la función sea defensiva. En todo caso, es una función creativa desarrollada desde una posición no tan cercana al arco rival. Tampoco es que tiene que pararse al lado del 5 de marca, sino que puede jugar un poco más adelante, moviéndose hacia ambos costados, pero no tan adelantado como lo haría un enganche tradicional. Una función similar cumplía Burruchaga en la primera etapa de Menotti, como un híbrido entre un doble-5 y un enganche.
Totalmente de acuerdo. Es más te diría que a veces Soñora se ubica en la posición de enganche y oficia como volante de distribución y no de asistencia. Por eso temo que se desperdicie. Yo quiero que se defina como un enganche, pero si lo hace como doble 5 no me jode... el punto es que DEBE terminar de definir su estilo, y eso depende mucho del técnico y el convencimiento que se le ea dentro de un sistema de juego y los recursos que tenga.

Concuerdo con lo de Gaibor, más si nos remontamos a los partidos que tuvo a fines de 2018 cuando, con continuidad, empezó a hacerse cargo del mediocampo. Pero bueno, no quiero recaer en otro debate sobre Holan 2018 y su adicción a modificar lo que está bien.
Por fin uno que habla bien de Gaibor,creia que era yo solo que lo bancaba al Guante
Con el nivel de histeria que se maneja acá y la falta de paciencia, no esperes mucho más. También reconozcamos que el tipo no valía esos 4 palos y se lo juzgó acorde al valor que se pagó, lo cual es estupidísimo porque Gaibor no era dirigente de Independiente y se contrató a sí mismo. Encima le dieron la 10...

Gaibor tuvo algunos partidos muy buenos al principio del 2018 y, a fines de ese año, cuando Holan le dio continuidad durante un mes y pico, el tipo rindió. Luego, lo de siempre... lo sacó del equipo.

En 2019 jugó bien contra Racing y en un partido de la Copa Sudamericana, pero Holan trajo a Pablo Pérez para jugar ahí, y bueno... es indiscutible que PP8 era superior.



Martes 10/05/2022, 13:03:26
17894 Posts - 5735 Puntos
Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Creo que Soñora tiene características parecidas a las de Gaibor: es un volante creativo que necesita jugar retrasado en el mediocampo para tener panorama y desarrollar su juego. Puede jugar de doble-5 en un esquema 4-4-2, es decir, con volantes con despliegue por los costados que colaboren en la marca. También puede jugar de enganche, pero siempre con dos delanteros por delante (4-3-1-2). Por caso, no sirve en un 4-2-3-1 como media punta detrás del 9, porque así se pierde mucho peso ofensivo dada su tendencia a jugar más retrasado (para ese puesto se requiere un media punta con características más explosivas, como Velasco). Eventualmente también puede jugar de interior, pero me da la impresión de que se siente más cómodo jugando libre en el mediocampo.

Lo que no hay que confundir es "posición" con "función". Que la posición sea doble-5 no necesariamente significa que la función sea defensiva. En todo caso, es una función creativa desarrollada desde una posición no tan cercana al arco rival. Tampoco es que tiene que pararse al lado del 5 de marca, sino que puede jugar un poco más adelante, moviéndose hacia ambos costados, pero no tan adelantado como lo haría un enganche tradicional. Una función similar cumplía Burruchaga en la primera etapa de Menotti, como un híbrido entre un doble-5 y un enganche.
Totalmente de acuerdo. Es más te diría que a veces Soñora se ubica en la posición de enganche y oficia como volante de distribución y no de asistencia. Por eso temo que se desperdicie. Yo quiero que se defina como un enganche, pero si lo hace como doble 5 no me jode... el punto es que DEBE terminar de definir su estilo, y eso depende mucho del técnico y el convencimiento que se le ea dentro de un sistema de juego y los recursos que tenga.

Concuerdo con lo de Gaibor, más si nos remontamos a los partidos que tuvo a fines de 2018 cuando, con continuidad, empezó a hacerse cargo del mediocampo. Pero bueno, no quiero recaer en otro debate sobre Holan 2018 y su adicción a modificar lo que está bien.
Yo creo que puede ser indistinto que Soñora eventualmente se pare como enganche o doble-5 dependiendo de cómo se estructure el resto del equipo. Si por los costados juegan volantes como Blanco y Pozzo, entonces Soñora puede tener más libertad para ubicarse donde más le convenga a él y el equipo según las circunstancias. Pero si por los costados juegan extremos o volantes más verticales como Batallini, Márquez y Roa, entonces el juego de Soñora estará más condicionado por falta de relevos. Tampoco lo veo a Soñora por delante dos 5 de marca y por detrás de un solo delantero porque, como ya expliqué, eso le resta mucho peso ofensivo al equipo. Lo ideal es que juegue cerca o un poco más adelante de un solo 5 de marca y por detrás de dos delanteros netos. Ahora que Fernández parece estar reencontrándose con el gol, quizás pueda hacer dupla con Benegas en la delantera.
Martes 10/05/2022, 13:08:41
4728 Posts - 1334 Puntos
Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Abro topic para hablar de Alan.

Esta mas alto ??? porque de fulbo.... todavia parece que no le mostraron los videos del Bocha.
Dale Rojo
Martes 10/05/2022, 13:10:44
4728 Posts - 1334 Puntos
Escrito por allivela

Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Escrito por MarceloSRV

Que golazo el del otro día, tremendo.

Mas de una vez lo critique a Soñora por poco comprometido, pero hay que reconocer que le da otro paso a la pelota otra pausa, sabe abrir el juego y tiene buen pie. Tiene todo para seguir creciendo

Junto a Pozzo le dan otro rendimiento al medio, sumando a Blanco, son de lo mejor del equipo.
El mediocampo debe ser con Gonzalez, Soñora, Blanco y Pozzo. Es sin dudas lo mejor que podemos poner.

On: Soñora es lejos el jugador con mejor vision de juego que tenemos. Siempre debe ser titular.
Y quien marca??
..e'loquehay !!!
Dale Rojo
Martes 10/05/2022, 13:12:56
4728 Posts - 1334 Puntos
Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Escrito por Boneco de Lolo

Lo que hacía el Pocho en el 2002, hoy lo están haciendo (de menos a más) entre Pozzo y Soñora. Ojalá sigan creciendo.

Soñora es por lejos quien mejor entiende el juego.

Con buenos delanteros y marcadores de punta que pasen bien al ataque su juego se potenciaría exponencialmente, con lo cual me parece que está más para enganche. Igual, como escribió un forista, tampoco es para desperdiciar el trabajo que a veces hace a lo "Cuchu" limpiando el juego desde el fondo.

En suma, titular indiscutible. Hay que rezar para que no lo rifen...
El Pocho en el 2002 se tiraba a la izquierda, al medio, a la derecha, al centro del campo.. hasta hizo uno o dos goles de cabeza. Tenía esa dinámica y agresividad que rompía con el estereotipo de enganche de esa época. En cuanto a toque y calidad de pase, sí lo puedo relacionar con las características de Soñora. Y Pozzo, en cuanto a su forma de jugar (no a su estilo total) me recuerda bastante al Rolfi, porque es un híbrido entre delantero y enganche, pero la calidad de sus remates y su criterio para definir jugadas asociativas a veces deja mucho que desear.

Tanto Alan como Tomás tienen mucho por crecer, pero lo bueno ed que se puede ver en ellos versiones más completas de sí mismos. Ojalá no se quemen.
El Pocho era un CRACK con mayusculas este pibe no es ni un 30% de eso.... 
Pleaaaasse !!!!
Ahora si lo venden en 5 palos genial.
Dale Rojo
Martes 10/05/2022, 13:20:36
7993 Posts - 2426 Puntos
Escrito por redaero

Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Escrito por Boneco de Lolo

Lo que hacía el Pocho en el 2002, hoy lo están haciendo (de menos a más) entre Pozzo y Soñora. Ojalá sigan creciendo.

Soñora es por lejos quien mejor entiende el juego.

Con buenos delanteros y marcadores de punta que pasen bien al ataque su juego se potenciaría exponencialmente, con lo cual me parece que está más para enganche. Igual, como escribió un forista, tampoco es para desperdiciar el trabajo que a veces hace a lo "Cuchu" limpiando el juego desde el fondo.

En suma, titular indiscutible. Hay que rezar para que no lo rifen...
El Pocho en el 2002 se tiraba a la izquierda, al medio, a la derecha, al centro del campo.. hasta hizo uno o dos goles de cabeza. Tenía esa dinámica y agresividad que rompía con el estereotipo de enganche de esa época.
El Pocho era un CRACK con mayusculas este pibe no es ni un 30% de eso....
Pleaaaasse !!!!
Ahora si lo venden en 5 palos genial.

Las comparaciones...

Para mí también el Pocho era un crack.
Pero el contexto también ayuda:
no es lo mismo jugar con Montenegro y Silvera (por decir algo)
que jugar con Leandro Fernández y Togni...