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CREAR TEMA

Lunes 05/09/2022, 00:20:48
3932 Posts - 1207 Puntos
Escrito por SUMO

Escrito por Diabolo rojo666

Es una idiotez eso de "alguién que sepa de fútbol", frase mas trillada que esa no hay.
¿quién sabe de fútbol? Hay muchos usuarios de este foro que jamás jugaron al fútbol profesionalmente y saben mucho de fútbol xq miran mucho fútbol. Incluso hay muchos ex jugadores que son pésimos para elegir jugadores, y eso no los puede convertir en tipos que no sepan de fútbol. Hasta el mismisimo gallardo, que para muchos en este foro que consumen grandes medios es una eminencia indiscutible de fútbol, se equivoco eligiendo refuerzos y esquemas y esto es sencillamente xq estamos hablando de seres humanos y no de máquinas, x ende un jegador que tiene potencial puede no tenerlo en otro equipo, depende de muchas variables no manejables xq son personas. Incluso esta dirigencia tuvo grandes aciertos con jugadores, como maxi meza o rigoni o tagliafico (xq pongamonos de acuerdo, o le echamos la culpa a la cd por todas las compras o la culpa la tienen los dt, digo esto xq va a saltar alguno que diga "a meza lo eligió milito y a tagliafico lo eligió lunar" igual entiendase el punto, no importa quién los eligió. El que los eligió también se equivoco con muchos otros)

En definitiva todos sabemos de fútbol y nadie sabe un carajo. Creo que se necesita gente que ocupe su tiempo en seguir jugadores, más que "personas que sepan de fútbol"
¿Me podrías decir quien de la actual Dirigencia fue la q tuvo esos grandes aciertos?

Porq te recuerdo q esos jugadores q nombras llegaron durante la primera presidencia de Moyano y durante la segunda la decisiones q se tomaron en el Club estuvieron en manos de Hugo, Pablo y Yoyo, y con eso te respondo de si es o no una "idiotez" q sea imprescindible para cualquiera q quiera llegar a conducir Independiente saber o no de futbol.


Y lo de saber de futbol es mas amplio q tener ojo para elegir jugadores sino q tambien es conocer como es el negocio y el ambiente.

Uhhhh perdón. No dije la frase que me habilita a poder hacer comentarios. Odio a los moyanos, son lo peor de la historia bla bla bla.

Dicho lo anterior la verdad que no tengo idea a quién se la habrá ocurrido traer esos jugadores pero el que ponía el gancho final era Hugo, el mismo que lo pone ahora. Y te recuerdo q pablo y yoyo tamb estuvieron en la primera, aunque no hayan tenido el mismo poder de decisión que en la segunda. De hecho pablo desde hace un año o un poco mas (después de haberse mandado la mayoria de las cagadas) se alejo de la pplítica del club, asique digamos que solo queda yoyo.

Por lo que entiendo del autor del topic se refiere a la elección de jugadores, la cual insisto, me parece una idiotez plantear que un dirigente no pueda saber de fútbol y que sea un conocimiento solo reservado para ex jugadores profesionales. Me parece que estos dirigentes después de mas de 8 años (xq algunos vienen de otras administraciones) el temita del ambiente y el negocio lo deben conocer bastante bien. De hecho ese no me parece que haya sido el ppal problema de esta dirigencia, el gran problema fue la pésima planificación económico-financiera que hicieron luego de la venta de barco.

Igual no te pongas a la defensiva xq no era la intención defender a esta dirigencia, de hecho ya dije em otro topic que no los voy a votar. La idea era debatir sobre "quién sabe de fútbol" donde sostengo que cualquiera de nosotros puede hacerlo, simplemente hay que dedicarle tiempo. De hecho hubo topics de usuarios recomendando jugadores de ascenso, no se necesita haber sido jugador profesional.
Lunes 05/09/2022, 04:47:15
5974 Posts - 2177 Puntos
Escrito por Diabolo rojo666

Escrito por SUMO

Escrito por Diabolo rojo666

Es una idiotez eso de "alguién que sepa de fútbol", frase mas trillada que esa no hay.
¿quién sabe de fútbol? Hay muchos usuarios de este foro que jamás jugaron al fútbol profesionalmente y saben mucho de fútbol xq miran mucho fútbol. Incluso hay muchos ex jugadores que son pésimos para elegir jugadores, y eso no los puede convertir en tipos que no sepan de fútbol. Hasta el mismisimo gallardo, que para muchos en este foro que consumen grandes medios es una eminencia indiscutible de fútbol, se equivoco eligiendo refuerzos y esquemas y esto es sencillamente xq estamos hablando de seres humanos y no de máquinas, x ende un jegador que tiene potencial puede no tenerlo en otro equipo, depende de muchas variables no manejables xq son personas. Incluso esta dirigencia tuvo grandes aciertos con jugadores, como maxi meza o rigoni o tagliafico (xq pongamonos de acuerdo, o le echamos la culpa a la cd por todas las compras o la culpa la tienen los dt, digo esto xq va a saltar alguno que diga "a meza lo eligió milito y a tagliafico lo eligió lunar" igual entiendase el punto, no importa quién los eligió. El que los eligió también se equivoco con muchos otros)

En definitiva todos sabemos de fútbol y nadie sabe un carajo. Creo que se necesita gente que ocupe su tiempo en seguir jugadores, más que "personas que sepan de fútbol"
¿Me podrías decir quien de la actual Dirigencia fue la q tuvo esos grandes aciertos?

Porq te recuerdo q esos jugadores q nombras llegaron durante la primera presidencia de Moyano y durante la segunda la decisiones q se tomaron en el Club estuvieron en manos de Hugo, Pablo y Yoyo, y con eso te respondo de si es o no una "idiotez" q sea imprescindible para cualquiera q quiera llegar a conducir Independiente saber o no de futbol.


Y lo de saber de futbol es mas amplio q tener ojo para elegir jugadores sino q tambien es conocer como es el negocio y el ambiente.


"Dicho lo anterior la verdad que no tengo idea a quién se la habrá ocurrido traer esos jugadores"

¡¡Al contrario, el q debe pedir perdón soy yo!! No creí q lo tomaras tan mal. Es q te vi decir con tanto convencimiento de q "esta dirigencia tuvo grandes aciertos" q me dio curiosidad en averiguar de quienes se trataba.

Me parece que estos dirigentes después de mas de 8 años (xq algunos vienen de otras administraciones) el temita del ambiente y el negocio lo deben conocer bastante bien. De hecho ese no me parece que haya sido el ppal problema de esta dirigencia, el gran problema fue la pésima planificación económico-financiera que hicieron luego de la venta de barco.
Por citar un par de ejemplos, cuando te recontra garchan con los arbitrajes o cuando accedes  a contratar a  jugadores q no pediste ni necesitas pero q son un requisito o un peaje para traer al q si te hace falta entonces eso es porq al "TEMITA" del ambiente y el negocio del futbol no lo conocen NADA bien. 

Cuando venden a Barco, Mezza y a Tagliafico y lo recaudado lo dejan en manos de un Dt y su representante y tiempo después salen a llorar echándole la culpa al Dt y a su representante no es solo porq se equivocaron en la planificación económico-financiera, es porq son unos ineptos para manejar el "TEMITA" del ambiente y el negocio del fútbol. 

La idea era debatir sobre "quién sabe de fútbol" donde sostengo que cualquiera de nosotros puede hacerlo, simplemente hay que dedicarle tiempo.
No existe mejor ejemplo q el de de Cantero q también salió del foro y negociaba la contratación de jugadores por messenger 





Pd:

1) Uhhhh perdón. No dije la frase que me habilita a poder hacer comentarios. Odio a los moyanos, son lo peor de la historia bla bla bla

2) Igual no te pongas a la defensiva xq no era la intención defender a esta dirigencia, de hecho ya dije em otro topic que no los voy a votar.
Pocas veces he leído una proyección tan evidente como esta, jajjaa. Gracias, me hiciste reír mucho!



Lunes 05/09/2022, 09:34:28
3672 Posts - 1040 Puntos
Escrito por CABALLERO-ROJO

Nadie conocía ? Figura del equipo más grande de Chile y su pase valióas de 4 palos verdes...y un porcentaje no el 100%...
Y decís encima dirigentes que sepan de futbol...cómo si a este pibe lo hubiese elegido Brito y no Gallardo...
Q chupa pija de Moyano q sos pedazo de gil
Lunes 05/09/2022, 09:36:27
3672 Posts - 1040 Puntos
Escrito por miky

ese pibe que no conocia nadie valia unos cuantos millones de dolares eh..
tampoco es que las gallinas aciertan todos los fichajes ni los nuestros no aciertan ninguno.. no es tan asi.. aparte las gallinas o boca pifian menos porque gastan el doble.. es mas dificil que se equivoquen asi.

tambien habria que ver como es la hinchada de cada club con los fichajes nuevos.. si les tienen paciencia o los putean a los 3 partidos como pasa acá.. ya nos pasa muy seguido que muchos jugadores rinden en todos lados menos acá
"Nee, vengue criticande a la comisien hace añes" dice el otro chupapija! Tenían servido a Aliendro tmb,x darte un solo ejemplo de los miles. Pedazo de violado,culo roto
Lunes 05/09/2022, 13:20:05
3315 Posts - 293 Puntos
Escrito por Rasta

Para mi que los dirigentes no tienen que saber tanto de fútbol necesariamente, si no de administración. Lo que sí tienen que saber es que es el fútbol profesional lo que mantiene al club, entonces que armen un consejo, un área, una oficina, un cómo quieras llamarle, de fútbol. Y ahí es donde quiero ver a las glorias del club con un manager a la cabeza. Tenemos al Bocha y en vez de darle bola o tenerlo en Independiente todo el tiempo que quiera estar, lo invitan de otros clubes a ver partidos, es tristísimo.
Creo que la mayoría coincide con esta idea que planteas.
Bochini es nuestro ídolo indiscutible, pero de ahí a que pueda manejar un área de fútbol profesional lo dudo.
Tiene que formarse un grupo de asesoramiento en el fútbol profesional. Puede estar formado por 4/5 exjugadores (del club o no) que sean capaces de reorganizar todo el fútbol del club, que trabajen a destajo en la observación de jugadores en todos los lugares y divisiones. Que hagan un análisis estadístico del plantel profesional y recomienden bajas y altas de inferiores.
A partir de ahí, los dirigentes tienen que administrar los recursos económicos y establecer un presupuesto real, con el que deberá contar la comisión de fútbol para articular posibles contrataciones y los sueldos de cada uno de los jugadores que se vayan acoplando a la lista profesional.
No es para nada difícil, es solo trabajo, dedicación y capacidad colectiva. Después, apoyo incondicional de CD e hinchas. Paciencia para ir evaluando resultados y haciendo los ajustes necesarios en el tiempo.
A los jugadores mostrarle un objetivo claro y que se adecuen a la pauta presupuestaria. Y que sea el planteo para las nuevas incorporaciones.
Y sobre todo cuentas claras. Que haya una página del club donde se publiquen todas las medidas económicas que incumben a las transacciones y sueldos del plantel profesional.
Lunes 05/09/2022, 16:13:32
5974 Posts - 2177 Puntos
Escrito por eltanquerojo

Escrito por Rasta

Para mi que los dirigentes no tienen que saber tanto de fútbol necesariamente, si no de administración. Lo que sí tienen que saber es que es el fútbol profesional lo que mantiene al club, entonces que armen un consejo, un área, una oficina, un cómo quieras llamarle, de fútbol. Y ahí es donde quiero ver a las glorias del club con un manager a la cabeza. Tenemos al Bocha y en vez de darle bola o tenerlo en Independiente todo el tiempo que quiera estar, lo invitan de otros clubes a ver partidos, es tristísimo.
Creo que la mayoría coincide con esta idea que planteas.
Bochini es nuestro ídolo indiscutible, pero de ahí a que pueda manejar un área de fútbol profesional lo dudo.
Tiene que formarse un grupo de asesoramiento en el fútbol profesional. Puede estar formado por 4/5 exjugadores (del club o no) que sean capaces de reorganizar todo el fútbol del club, que trabajen a destajo en la observación de jugadores en todos los lugares y divisiones. Que hagan un análisis estadístico del plantel profesional y recomienden bajas y altas de inferiores.
A partir de ahí, los dirigentes tienen que administrar los recursos económicos y establecer un presupuesto real, con el que deberá contar la comisión de fútbol para articular posibles contrataciones y los sueldos de cada uno de los jugadores que se vayan acoplando a la lista profesional.
No es para nada difícil, es solo trabajo, dedicación y capacidad colectiva. Después, apoyo incondicional de CD e hinchas. Paciencia para ir evaluando resultados y haciendo los ajustes necesarios en el tiempo.
A los jugadores mostrarle un objetivo claro y que se adecuen a la pauta presupuestaria. Y que sea el planteo para las nuevas incorporaciones.
Y sobre todo cuentas claras. Que haya una página del club donde se publiquen todas las medidas económicas que incumben a las transacciones y sueldos del plantel profesional.
Me parece insólito q sean muchos lo q coincidan en q para ser DIRIGENTE de un Club de fútbol no necesite tener una correcta formación en el tema.

¿Hace cuanto tiempo q venimos fracasando con Dirigentes q en sus trabajos particulares son "Empresarios exitosos" o "Sindicalistas exitosos" q pueden dar catedra de como administrar en lo suyo pero cuando les toca dirigir un Club deportivo sin fines de lucro hacen agua?

A Moyano (y nuevamente pido perdón por poner como mal ejemplo a Hugo, no quiero herir la susceptibilidad de ningún tanga floja) yo lo veía como alguien con dinero, poder y mucha influencia q no necesitaba saber de futbol y sin embargo todo eso q lo sabe aprovechar muy bien en su sindicato en Independiente no le sirvió de mucho, todo su poder no le alcanza ni para hacerle cosquillas a la FIFA, hasta los abogados de los jugadores lo bailaron sabroso e incluso siendo el suegro del Presidente de la AFA nos garchan sin vaselina en los arbitrajes.

De todos modos puedo concederles q haya alguno q no sepa pero en una Comisión hay un Presidente, dos Vice, Secretarios General, Deportivo, Administrativo en fin, son un montón de tipos q ya tienen q llegar sabiendo lo q harán, y no como uds proponen q recién cuando lleguen se pongan a formar comisiones!

El q compra un Canal de Tv o un Diario no habrá necesitado haber actuado en una telenovela ni ser canillita pero tiene q saber de medios de comunicación! y es un Restaurante no necesitara ser un cheff profesional pero tiene q saber del rubro gastronomía y asi con lo q se les ocurra.

Y como bien dijeron al comienzo si el Club se sostiene en el futbol profesional el q no sepa del tema q se dedique a otra actividad y no se le ocurra llegar para seguir perjudicándonos.


Lunes 05/09/2022, 23:24:10
22745 Posts - 5702 Puntos
El pibe Solari ya la estaba rompiendo en Colo Colo. El que no hizo un buen negocio es Talleres que primero lo presto al jugador al club chileno y con una opción de compra de u$s1.300.000. Otro jugador que buscaron las gallinas es el 9 Valentín Castellano de 23 años que también la estaba rompiendo en la MLS con más de 15 goles por campeonato, pero finalmente se fue al Girona de España.

El 9 que la está rompiendo en el fútbol paraguayo es Facundo Bruera con 17 goles en el campeonato guaraní actual.
Lunes 05/09/2022, 23:26:44
22745 Posts - 5702 Puntos
Es muy importante que los dirigentes sepan de fútbol, también que se dejen ayudar por personas que sepan del tema.
Martes 06/09/2022, 12:48:16
3315 Posts - 293 Puntos
Escrito por SUMO

Escrito por eltanquerojo

Escrito por Rasta

Para mi que los dirigentes no tienen que saber tanto de fútbol necesariamente, si no de administración. Lo que sí tienen que saber es que es el fútbol profesional lo que mantiene al club, entonces que armen un consejo, un área, una oficina, un cómo quieras llamarle, de fútbol. Y ahí es donde quiero ver a las glorias del club con un manager a la cabeza. Tenemos al Bocha y en vez de darle bola o tenerlo en Independiente todo el tiempo que quiera estar, lo invitan de otros clubes a ver partidos, es tristísimo.
Creo que la mayoría coincide con esta idea que planteas.
Bochini es nuestro ídolo indiscutible, pero de ahí a que pueda manejar un área de fútbol profesional lo dudo.
Tiene que formarse un grupo de asesoramiento en el fútbol profesional. Puede estar formado por 4/5 exjugadores (del club o no) que sean capaces de reorganizar todo el fútbol del club, que trabajen a destajo en la observación de jugadores en todos los lugares y divisiones. Que hagan un análisis estadístico del plantel profesional y recomienden bajas y altas de inferiores.
A partir de ahí, los dirigentes tienen que administrar los recursos económicos y establecer un presupuesto real, con el que deberá contar la comisión de fútbol para articular posibles contrataciones y los sueldos de cada uno de los jugadores que se vayan acoplando a la lista profesional.
No es para nada difícil, es solo trabajo, dedicación y capacidad colectiva. Después, apoyo incondicional de CD e hinchas. Paciencia para ir evaluando resultados y haciendo los ajustes necesarios en el tiempo.
A los jugadores mostrarle un objetivo claro y que se adecuen a la pauta presupuestaria. Y que sea el planteo para las nuevas incorporaciones.
Y sobre todo cuentas claras. Que haya una página del club donde se publiquen todas las medidas económicas que incumben a las transacciones y sueldos del plantel profesional.
Me parece insólito q sean muchos lo q coincidan en q para ser DIRIGENTE de un Club de fútbol no necesite tener una correcta formación en el tema.

¿Hace cuanto tiempo q venimos fracasando con Dirigentes q en sus trabajos particulares son "Empresarios exitosos" o "Sindicalistas exitosos" q pueden dar catedra de como administrar en lo suyo pero cuando les toca dirigir un Club deportivo sin fines de lucro hacen agua?

A Moyano (y nuevamente pido perdón por poner como mal ejemplo a Hugo, no quiero herir la susceptibilidad de ningún tanga floja) yo lo veía como alguien con dinero, poder y mucha influencia q no necesitaba saber de futbol y sin embargo todo eso q lo sabe aprovechar muy bien en su sindicato en Independiente no le sirvió de mucho, todo su poder no le alcanza ni para hacerle cosquillas a la FIFA, hasta los abogados de los jugadores lo bailaron sabroso e incluso siendo el suegro del Presidente de la AFA nos garchan sin vaselina en los arbitrajes.

De todos modos puedo concederles q haya alguno q no sepa pero en una Comisión hay un Presidente, dos Vice, Secretarios General, Deportivo, Administrativo en fin, son un montón de tipos q ya tienen q llegar sabiendo lo q harán, y no como uds proponen q recién cuando lleguen se pongan a formar comisiones!

El q compra un Canal de Tv o un Diario no habrá necesitado haber actuado en una telenovela ni ser canillita pero tiene q saber de medios de comunicación! y es un Restaurante no necesitara ser un cheff profesional pero tiene q saber del rubro gastronomía y asi con lo q se les ocurra.

Y como bien dijeron al comienzo si el Club se sostiene en el futbol profesional el q no sepa del tema q se dedique a otra actividad y no se le ocurra llegar para seguir perjudicándonos.



Si, obvio que tenes razón. A lo mejor no me supe expresar bien. Los dirigentes que se dedican a administrar clubes de fútbol tienen que saber del tema.
Lo que yo me refería es que para mi tiene que haber un área colegiada dedicada exclusivamente al fútbol profesional del club. Y más en esta situación en la que estamos, en la cual van a tener que reorganizar todo e ir mejorando de a poco dado las dificultades económicas que tenemos.