CREAR TEMA

Todos los q estamos acá sabemos q ninguno (por suerte) salimos a la cancha a jugar ni podemos tomar decisiones técnicas o tácticas porq para eso hay un DT y sin embargo eso no nos impide opinar sobre lo q debería hacer el entrenador y su equipo, de eso hablamos el 99% de las veces en foros, redes sociales, bares, reuniones familiares y durante las clases de geografía.

El 1% restante hablamos de lo político e institucional pero en casos extremos, de lo contrario mas q delegar lo dejamos de lado y eso esta MAL, no querer reconocerlo es de necios.

Escrito por SUMO

Escrito por sebfly10

Escrito por SUMO

Escrito por Canning Rojo

Escrito por SUMO

Escrito por Canning Rojo

Escrito por SUMO

Escrito por Mortcinder

Estas respondiendo a cosas q yo no dije ni planteo. Pero además estas hablando del Estatuto del Club como si se tratara de la Constitución Nacional (?

[b]De lo q yo estoy hablando es de como el Socio se hace el boludo y se defiende como gato panza arriba para no hacerse cargo de q es parte del problema.
[/b]
¿Vos sabias q el oficialismo tiene mayoria y si en lugar del balance quiere presentar el Billiken de 1970 se lo van a aprobar? Seguramente te acordaras q en el 2016 cuando reformaron el Estatuto habia presentes 49 representantes de la Agrupación Independiente, 15 de Movimiento Independiente y 9 de Lista Roja ¿Te representa ese sistema de gobierno?




Pd: Yo pago la cuota y voy a votar. Fin.

Pd: Eso si, todas las mañanas me leo el Ole, a los mediodías me veo al Posho y a la tarde no me lo pierdo a Mariano, pero no me hables de lo q pasa a nivel político e instruccional porq de eso no se un carajo, para eso esta el Representante de Socios. Ehh disculpe, ¿ya le dije q pago la cuota y voy a votar?

Seria bueno que nos digas a todos desde tu posición de superioridad moral que hechos concretos realizaste por el club en los últimos 5 años, porque sino todo es un relato teórico muy lindo y nada mas. O al menos contanos en que agrupación política estas colaborando para cambiar las cosas que según vos están mal.
[b]Yo por lo pronto fui a la marcha del 22-7 para pedir que por lo menos nos dejen votar. Vos fuiste?
[/b]

Ninguna superioridad moral, al contrario vengo diciendo q yo también soy un ignorante en estos temas salvo q a diferencia de vos soy capaz de darme cuenta y me hago cargo.

No fui a la marcha porq vivo a mas de mil kim y se me hace un poquito lejos pero a Vos y a otros q si pudieron ir se los agradecí en publico y también en privado así q no se porq me venís a chicanear por eso, aunq a decir verdad tampoco es q me asombre.


Pd: ahora ya podes repetir q pagas la cuota, vas a votar y fuiste a UNA marcha!!!!

vos te la pasas boqueando que hay que mover el culo por el club y juzgas a los que no lo hacen pero a la hora de los bifes "es que vivo a mil KM"...

bueno segui jugando al periodista en un foro de 20 personas tremenda tu colaboracion

Escrito por sebfly10

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Ninguna superioridad moral, al contrario vengo diciendo q yo también soy un ignorante en estos temas salvo q a diferencia de vos soy capaz de darme cuenta y me hago cargo.

No fui a la marcha porq vivo a mas de mil kim y se me hace un poquito lejos pero a Vos y a otros q si pudieron ir se los agradecí en publico y también en privado así q no se porq me venís a chicanear por eso, aunq a decir verdad tampoco es q me asombre.

Pd: ahora ya podes repetir q pagas la cuota, vas a votar y fuiste a UNA marcha!!!!

Y si, desde mi lugar es lo máximo puedo hacer. A vos te parecerá poco.
Pero bueno, no pienso bajar de Sierra Maestra para hacer la revolucion armada en Independiente.

Ya que tanto preguntas deberia responder alguna pregunta que se te hace.
¿Cómo hace el socio comun que labura y tiene las típicas obligaciones de la vida diaria para cambiar las cosas? Tal vez vos tengas la solucion, podrias iluminarnos a todos.
Vivis a mil kms? Sos socio?

De Sierra Maestra no hace falta, con q te bajes del pony e intentas interpretar un texto seria meritorio.

Podrías darte por respondido con lo q dije mas arriba en el primer post de esta pagina, pero se q eso es impossshhible!!

Si el laburo y las típicas obligaciones q tiene el Socio en su vida diaria no le impide pensar (es un decir) y hablar el 99% de lo q sucede adentro de la cancha, bien podría dedicarle un mayor porcentaje a la vida institucional y política del club, ¿TANTO TE CUESTA ENTENDER ESO?


Pd: ¿queres q lo autentique con un escribano publico? Avisame

SUMO


[b]Te vuelvo a preguntar si te parece bien y si estas de acuerdo con q el oficialismo tenga mayoria automática aplastante con la puede aprobar cualquier cosa ya q la oposición no tiene decisión ya q son una minoría
[/b]
Creo que esta mas que claro mi respuesta

Si estoy de acuerdo

Porque asi se voto

El oficialismo tiene mayoria porque el socio asi lo voto no por decision propia

Los balances con el 51% de los votos los aprobas aca y en la china y sino estas de acuerdo tenes que seguir los pasos legales si sos minoria primero no lo aprobas y dejas constancia para poder ir a la justicia y denunciar un balance fraudulento .

Por eso hay elecciones cada 3 años para que nadie se pueda perpetuar en el poder y si haces las cosas bien te ratifican sino te echan

Te pregunto vos estabas de acuerdo con Cantero ?
Yo no y me lo tuve que aguantar porque asi lo decidió la mayoria
vos estas de acuerdo con Moyano?
Yo no pero también me lo tengo que aguantar porque asi lo decidió la mayoria

Por eso lo de este topic me parecio totalmente ingenioso lo que han estado haciendo en esta etapa los hinchas
porque se fueron autocombocando los hinchas en la sede primero fueron 10 gatos locos hasta llegar a ser miles expresandose en la cancha con sus canticos y sus banderas
Y mira hasta donde llegaron con sus canticos que Moyano ni tiene los huevos para volver a presentarse hasta el macho alfa de Pablo abandona el barco como cucaracha
Mira el equipo que presenta Falcioni cuando formo un equipo de entrada con 3 delanteros casi 4 nunca pero nunca entonces la gente le torcio el brazo porque eso vos no lo cambias porque si en 30 años de dt nunca hizo algo como esto y casualmente coincide con lo que la gente pide en la cancha


Ahora habra elecciones y ahi tenemos la oportunidad de ratificar este curso o de cambiar


Ahora te escucho yo como se deben elegir nuestros representantes y como se deben aprobar los balances por fuera de los sistemas conocidos

Escrito por Canning Rojo

Escrito por SUMO

Escrito por Mortcinder

Ni en pedo. Totalmente en desacuerdo. El hincha de Independiente es tan culpable de la debacle del club como lo son los dirigentes.
Con esto no digo que el hincha ES el problema, sino PARTE del problema. Tampoco digo que todo es negativo con respecto al hincha, ya que con lo de Sosa, y con empujar a Falcioni que arriesgue mas por ejemplo, estoy de acuerdo.

Con eso dicho, los puntos negativos son varios, y de mucho peso:

El hincha elije a las dirigencias, y la mayoria de las veces vota en contra de algo en vez de a favor, llendo en contra del progreso.
El hincha putea a los jugadores por un partido perdido y les baja la moral.
El hincha termina ciclos de entrenadores y no sostiene procesos por su histeria y exitismo.
El hincha no tiene a nadie que lo juzgue, por ende tiene impunidad de hacer lo que quiere y decir lo que quiere.
El hincha mete presion a las dirigencias y genera incertidumbre y falta de confianza al tomar decisiones.

Coincido en gran parte. Los socios nos quejamos por la falta de Dirigentes capaces, honestos, etc, sin hacernos cargo en q nosotros también tenemos responsabilidad por no participar ni siquiera en discutir sobre la político e institucional.

-ah pero yo pago la cuota y voy a votar

Cuando sabemos q eso ultimo la mayoria de las veces no es cierto y en Octubre vamos a ver cuantos de los 55.000 socios habilitados van a votar.

Permitime disentir yo creo en el 2014 por mas que fueran a votar 50000 hinchas ni Esposito ni Ferro le hubieran ganado a Moyano

Sin embargo ahora si para sacar al oficialismo se van a necesitar como minimo entre 20000 y 25000 votantes y vas a ver que estas elecciones van a ser historicas en cuanto a nivel de participacion

posta crees que van a ir a votar 20.000 / 25.000 socios?? Estos totalmente loco hermano, con suerte pueden llegar a votar 10 o 12 mil.

Escrito por MarceloSRV

Escrito por SUMO

Escrito por Mortcinder

Ni en pedo. Totalmente en desacuerdo. El hincha de Independiente es tan culpable de la debacle del club como lo son los dirigentes.
Con esto no digo que el hincha ES el problema, sino PARTE del problema. Tampoco digo que todo es negativo con respecto al hincha, ya que con lo de Sosa, y con empujar a Falcioni que arriesgue mas por ejemplo, estoy de acuerdo.

Con eso dicho, los puntos negativos son varios, y de mucho peso:

El hincha elije a las dirigencias, y la mayoria de las veces vota en contra de algo en vez de a favor, llendo en contra del progreso.
El hincha putea a los jugadores por un partido perdido y les baja la moral.
El hincha termina ciclos de entrenadores y no sostiene procesos por su histeria y exitismo.
El hincha no tiene a nadie que lo juzgue, por ende tiene impunidad de hacer lo que quiere y decir lo que quiere.
El hincha mete presion a las dirigencias y genera incertidumbre y falta de confianza al tomar decisiones.

Coincido en gran parte. Los socios nos quejamos por la falta de Dirigentes capaces, honestos, etc, usin hacernos cargo en q nosotros también tenemos responsabilidad por no participar ni siquiera en discutir sobre la político e institucional.

-ah pero yo pago la cuota y voy a votar

Cuando sabemos q eso ultimo la mayoria de las veces no es cierto y en Octubre vamos a ver cuantos de los 55.000 socios habilitados van a votar.

Sumo en el estatuto no existe la intervención directa del socio. Para eso están los representantes del socio.@SUMO

Y si el socio esta en el padrón puede votar. Hasta ahí llega la participación del socio.

El estatuto se puede reformar. Con la tecnología que hay en estos momentos, seria bastante sencillo establecer un sistema de consulta online donde el socio pueda participar en ciertas cuestiones, como por ejemplo en el armado / aprobación del presupuesto.

A esto agrego que también se debería obligar a los dirigentes a publicar la totalidad de los gastos e ingresos del club, desde los gastos de caja chica hasta los contratos de los jugadores. Ellos administran fondos que son de terceros, por lo que deberian transparentar totalmente lo que hacen con esa guita.

Obviamente, estamos en Argentina y ninguna de estas cosas van a pasar, pero me parece que como socio hay que empezar a exigir que tengamos más participación en estas cuestiones.

Menos mal que falcioni lee el foro...

Escrito por Canning Rojo

Escrito por SUMO

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Escrito por Mortcinder

Ni en pedo. Totalmente en desacuerdo. El hincha de Independiente es tan culpable de la debacle del club como lo son los dirigentes.
Con esto no digo que el hincha ES el problema, sino PARTE del problema. Tampoco digo que todo es negativo con respecto al hincha, ya que con lo de Sosa, y con empujar a Falcioni que arriesgue mas por ejemplo, estoy de acuerdo.

Con eso dicho, los puntos negativos son varios, y de mucho peso:

El hincha elije a las dirigencias, y la mayoria de las veces vota en contra de algo en vez de a favor, llendo en contra del progreso.
El hincha putea a los jugadores por un partido perdido y les baja la moral.
El hincha termina ciclos de entrenadores y no sostiene procesos por su histeria y exitismo.
El hincha no tiene a nadie que lo juzgue, por ende tiene impunidad de hacer lo que quiere y decir lo que quiere.
El hincha mete presion a las dirigencias y genera incertidumbre y falta de confianza al tomar decisiones.

Coincido en gran parte. Los socios nos quejamos por la falta de Dirigentes capaces, honestos, etc, sin hacernos cargo en q nosotros también tenemos responsabilidad por no participar ni siquiera en discutir sobre la político e institucional.

-ah pero yo pago la cuota y voy a votar

Cuando sabemos q eso ultimo la mayoria de las veces no es cierto y en Octubre vamos a ver cuantos de los 55.000 socios habilitados van a votar.

Permitime disentir yo creo en el 2014 por mas que fueran a votar 50000 hinchas ni Esposito ni Ferro le hubieran ganado a Moyano

Sin embargo ahora si para sacar al oficialismo se van a necesitar como minimo entre 20000 y 25000 votantes y vas a ver que estas elecciones van a ser historicas en cuanto a nivel de participacion

Puse eso como el ejemplo por ser el latiguillo con q el socio promedio se lava las manos. "ah no, yo pago la cuota y voy a votar, a mi no me hables de discutir sobre el estatuto y q se yo y q se cuanto"·

Ese modelo de Socio esta convencido de q con "pagar la cuota e ir a votar" Dios nos va a enviar a su mejor trinomio de ángeles para presidir el Club

Pero de eso se trata la democracia vos delegas tu poder en un representante sino habria 55000 listas en cada elección una por cada socio

Y por lo pronto creo que de los sistemas de gobierno que conocemos si bien no es lo ideal es de lo mejor que conocemos a mi entender

La democracia "tradicional" esta en crisis en todo el mundo. Hoy no es necesario delegar el poder en un conjunto de burocratas que se creen seres superiores y que hacen lo que se les canta el orto a espaldas de la gente que los voto. La tecnología avanzó lo suficiente como para que la sociedad pueda comerzar a opinar sobre un montón de temas que la afecta. El voto no es un cheque en blanco, se debería trabajar mucho más en armar un esquema de consultas populares, a todo nivel, en un club, en un municipio o en una nación.

Escrito por Canning Rojo

Escrito por SUMO

Escrito por Canning Rojo

Escrito por SUMO

Escrito por Canning Rojo

Escrito por SUMO

Escrito por Mortcinder

Ni en pedo. Totalmente en desacuerdo. El hincha de Independiente es tan culpable de la debacle del club como lo son los dirigentes.
Con esto no digo que el hincha ES el problema, sino PARTE del problema. Tampoco digo que todo es negativo con respecto al hincha, ya que con lo de Sosa, y con empujar a Falcioni que arriesgue mas por ejemplo, estoy de acuerdo.

Con eso dicho, los puntos negativos son varios, y de mucho peso:

El hincha elije a las dirigencias, y la mayoria de las veces vota en contra de algo en vez de a favor, llendo en contra del progreso.
El hincha putea a los jugadores por un partido perdido y les baja la moral.
El hincha termina ciclos de entrenadores y no sostiene procesos por su histeria y exitismo.
El hincha no tiene a nadie que lo juzgue, por ende tiene impunidad de hacer lo que quiere y decir lo que quiere.
El hincha mete presion a las dirigencias y genera incertidumbre y falta de confianza al tomar decisiones.

Coincido en gran parte. Los socios nos quejamos por la falta de Dirigentes capaces, honestos, etc, sin hacernos cargo en q nosotros también tenemos responsabilidad por no participar ni siquiera en discutir sobre la político e institucional.

-ah pero yo pago la cuota y voy a votar

Cuando sabemos q eso ultimo la mayoria de las veces no es cierto y en Octubre vamos a ver cuantos de los 55.000 socios habilitados van a votar.

Permitime disentir yo creo en el 2014 por mas que fueran a votar 50000 hinchas ni Esposito ni Ferro le hubieran ganado a Moyano

Sin embargo ahora si para sacar al oficialismo se van a necesitar como minimo entre 20000 y 25000 votantes y vas a ver que estas elecciones van a ser historicas en cuanto a nivel de participacion

Puse eso como el ejemplo por ser el latiguillo con q el socio promedio se lava las manos. "ah no, yo pago la cuota y voy a votar, a mi no me hables de discutir sobre el estatuto y q se yo y q se cuanto"·

Ese modelo de Socio esta convencido de q con "pagar la cuota e ir a votar" Dios nos va a enviar a su mejor trinomio de ángeles para presidir el Club

Pero de eso se trata la democracia vos delegas tu poder en un representante sino habria 55000 listas en cada elección una por cada socio

Y por lo pronto creo que de los sistemas de gobierno que conocemos si bien no es lo ideal es de lo mejor que conocemos a mi entender

Estas respondiendo a cosas q yo no dije ni planteo. Pero además estas hablando del Estatuto del Club como si se tratara de la Constitución Nacional (?

[b]De lo q yo estoy hablando es de como el Socio se hace el boludo y se defiende como gato panza arriba para no hacerse cargo de q es parte del problema.
[/b]
¿Vos sabias q el oficialismo tiene mayoria y si en lugar del balance quiere presentar el Billiken de 1970 se lo van a aprobar? Seguramente te acordaras q en el 2016 cuando reformaron el Estatuto habia presentes 49 representantes de la Agrupación Independiente, 15 de Movimiento Independiente y 9 de Lista Roja ¿Te representa ese sistema de gobierno?




Pd: Yo pago la cuota y voy a votar. Fin.

Pd: Eso si, todas las mañanas me leo el Ole, a los mediodías me veo al Posho y a la tarde no me lo pierdo a Mariano, pero no me hables de lo q pasa a nivel político e instruccional porq de eso no se un carajo, para eso esta el Representante de Socios. Ehh disculpe, ¿ya le dije q pago la cuota y voy a votar?

Si el estatuto del club es algo parecido a la constitución salvando las distancias obvias pero se puede trazar un paralelo

Vos sabes que de cada 100 personas me animo a decir que 5 deben saber leer un balance por eso delegas .Si no sos contador o trabajas en un area contable a la gente le podes poner un comic o un balance echo por los mejores estudios contables del pais que es lo mismo . Osea cada socio deberia contratar a un contador para poder interpretar el balance seria una locura

Y no se trata de seres superiores porque vos a un contador lo pones detras de un torno y pedile que te mecanice una polea no va a saber ni de que le estas hablando

Entonces vos delegas poder , trabajos y demas pero uno tampoco es boludo
Si vos ves que al club llegan todos los dias embargos , jucios por falta de pago y demas problemas algo esta andando mal
Lo mismo va para el contador si encarga una polea y vos le traes un rectangulo mecanizado se va a dar cuenta que algo esta mal

No entiendo por eso como el socio puede participar politicamente todos los dias en el club porque hay un sistema donde vos nombras un representante para que haga ese trabajo despues vos evaluas lo ratificas o lo cambias o en el proceso exigis resultados donde es mucho mas dificil que te escuchen

Nos gusten o no son las reglas de juego que estan establecidas y hay que respetarlas

Se puede cambiar el estatuto claro que se puede hay que juntar una mayoria y convencer a la gente con una idea superadora

A mi no se me ocurre por el momento algo superador pero estoy abierto y escucho propuestas

Yo ya di un ejemplo, establece un mecanismo de consulta donde un % del presupuesto se destine a lo que decidan los socios. Pones 3 ó 4 propuestas y que la gente decida. Es una forma de conseguir que la gente se involucre en la gestión y que los dirigentes tengan que dar explicaciones. No se puede hacer un cambio radical, pero de algún modo se puede empezar.

Escrito por allivela

Escrito por MarceloSRV

Escrito por SUMO

Escrito por Mortcinder

Ni en pedo. Totalmente en desacuerdo. El hincha de Independiente es tan culpable de la debacle del club como lo son los dirigentes.
Con esto no digo que el hincha ES el problema, sino PARTE del problema. Tampoco digo que todo es negativo con respecto al hincha, ya que con lo de Sosa, y con empujar a Falcioni que arriesgue mas por ejemplo, estoy de acuerdo.

Con eso dicho, los puntos negativos son varios, y de mucho peso:

El hincha elije a las dirigencias, y la mayoria de las veces vota en contra de algo en vez de a favor, llendo en contra del progreso.
El hincha putea a los jugadores por un partido perdido y les baja la moral.
El hincha termina ciclos de entrenadores y no sostiene procesos por su histeria y exitismo.
El hincha no tiene a nadie que lo juzgue, por ende tiene impunidad de hacer lo que quiere y decir lo que quiere.
El hincha mete presion a las dirigencias y genera incertidumbre y falta de confianza al tomar decisiones.

Coincido en gran parte. Los socios nos quejamos por la falta de Dirigentes capaces, honestos, etc, usin hacernos cargo en q nosotros también tenemos responsabilidad por no participar ni siquiera en discutir sobre la político e institucional.

-ah pero yo pago la cuota y voy a votar

Cuando sabemos q eso ultimo la mayoria de las veces no es cierto y en Octubre vamos a ver cuantos de los 55.000 socios habilitados van a votar.

Sumo en el estatuto no existe la intervención directa del socio. Para eso están los representantes del socio.@SUMO

Y si el socio esta en el padrón puede votar. Hasta ahí llega la participación del socio.

El estatuto se puede reformar. Con la tecnología que hay en estos momentos, seria bastante sencillo establecer un sistema de consulta online donde el socio pueda participar en ciertas cuestiones, como por ejemplo en el armado / aprobación del presupuesto.

A esto agrego que también se debería obligar a los dirigentes a publicar la totalidad de los gastos e ingresos del club, desde los gastos de caja chica hasta los contratos de los jugadores. Ellos administran fondos que son de terceros, por lo que deberian transparentar totalmente lo que hacen con esa guita.

Obviamente, estamos en Argentina y ninguna de estas cosas van a pasar, pero me parece que como socio hay que empezar a exigir que tengamos más participación en estas cuestiones.

Por mi parte totalmente valida tu propuesta

Escrito por X Hongo

Menos mal que falcioni lee el foro...

No amigo , no estoy diciendo eso el foro este ya no lo lee nadie en algún momento era un sitio respetado y que casi todos los hinchas leian
Los diarios hasta llegaron a levantar notas de este foro
Pero eso es tiempo pasada

El cambio se hizo escuchar en la cancha y en la sede de esos hinchas estoy hablando

Allivela 100% de acuedo con tus comentarios