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CREAR TEMA

Domingo 18/09/2022, 00:17:25
5974 Posts - 2177 Puntos
Escrito por Canning Rojo

SUMO


Te vuelvo a preguntar si te parece bien y si estas de acuerdo con q el oficialismo tenga mayoria automática aplastante con la puede aprobar cualquier cosa ya q la oposición no tiene decisión ya q son una minoría

Creo que esta mas que claro mi respuesta

Si estoy de acuerdo

Porque asi se voto

El oficialismo tiene mayoria porque el socio asi lo voto no por decision propia

Los balances con el 51% de los votos los aprobas aca y en la china

Por eso hay elecciones cada 3 años para que nadie se pueda perpetuar en el poder y si haces las cosas bien te ratifican sino te echan
Entonces para ciertas cuestiones como por ejemplo la de modificar el Estatuto y cambiar la cantidad de años q dura un mandato y llevarlos a CUATRO años (no 3 como esta señalado en negrita) debería ser por mayoria calificada o buscar la forma necesaria para q al oficialismo no le resulte un tramite aprobar lo q se les ocurra.

No soy jurista, apenas me animo a proponer q se discuta y se debata sobre los temas políticos e institucionales tanto como se habla de q Falcioni fue influenciado por los canticos de la tribuna.

También estoy de acuerdo con Allivela, tanto q hace rato vengo pidiendo q el Club deberia estar obligado a transparentar sus compras y gastos poniendo a disposicion de los socios en su sitio oficial para q no tengamos q depender de los periodistas partidarios q no suelen ser del todo precisos con la información q publican. Sin embargo a la mayoria eso parece no importarle y cuando alguien intenta traer el tema a debate aparecen algunos por contreras y alguno por culo roto nomas.. Es mas, Canning Rojo te lo dije en la segunda pagina (si haces un click en donde dice "segunda pagina" te lleva al comentario) Seguramente se te habrá pasado, igual me alegro q al menos hayas coincidido con alguien mas.


Bueno, ahora espero q me sorprendas diciéndome en q no estas de acuerdo en nada y q tenemos q adoptar la posición de loto y dejar q la vida fluya... total para q vamos a discutir si es necesario cambiar algo ya q hace mas de 25 años q nos esta yendo fenómeno!




Domingo 18/09/2022, 00:42:24
5974 Posts - 2177 Puntos
Escrito por allivela

Escrito por Canning Rojo

Escrito por SUMO

Escrito por Canning Rojo

Escrito por SUMO

Escrito por Canning Rojo

Escrito por SUMO

Escrito por Mortcinder

Ni en pedo. Totalmente en desacuerdo. El hincha de Independiente es tan culpable de la debacle del club como lo son los dirigentes.
Con esto no digo que el hincha ES el problema, sino PARTE del problema. Tampoco digo que todo es negativo con respecto al hincha, ya que con lo de Sosa, y con empujar a Falcioni que arriesgue mas por ejemplo, estoy de acuerdo.

Con eso dicho, los puntos negativos son varios, y de mucho peso:

El hincha elije a las dirigencias, y la mayoria de las veces vota en contra de algo en vez de a favor, llendo en contra del progreso.
El hincha putea a los jugadores por un partido perdido y les baja la moral.
El hincha termina ciclos de entrenadores y no sostiene procesos por su histeria y exitismo.
El hincha no tiene a nadie que lo juzgue, por ende tiene impunidad de hacer lo que quiere y decir lo que quiere.
El hincha mete presion a las dirigencias y genera incertidumbre y falta de confianza al tomar decisiones.
Coincido en gran parte. Los socios nos quejamos por la falta de Dirigentes capaces, honestos, etc, sin hacernos cargo en q nosotros también tenemos responsabilidad por no participar ni siquiera en discutir sobre la político e institucional.

-ah pero yo pago la cuota y voy a votar

Cuando sabemos q eso ultimo la mayoria de las veces no es cierto y en Octubre vamos a ver cuantos de los 55.000 socios habilitados van a votar.
Permitime disentir yo creo en el 2014 por mas que fueran a votar 50000 hinchas ni Esposito ni Ferro le hubieran ganado a Moyano

Sin embargo ahora si para sacar al oficialismo se van a necesitar como minimo entre 20000 y 25000 votantes y vas a ver que estas elecciones van a ser historicas en cuanto a nivel de participacion
Puse eso como el ejemplo por ser el latiguillo con q el socio promedio se lava las manos. "ah no, yo pago la cuota y voy a votar, a mi no me hables de discutir sobre el estatuto y q se yo y q se cuanto"·

Ese modelo de Socio esta convencido de q con "pagar la cuota e ir a votar" Dios nos va a enviar a su mejor trinomio de ángeles para presidir el Club


Pero de eso se trata la democracia vos delegas tu poder en un representante sino habria 55000 listas en cada elección una por cada socio

Y por lo pronto creo que de los sistemas de gobierno que conocemos si bien no es lo ideal es de lo mejor que conocemos a mi entender
Estas respondiendo a cosas q yo no dije ni planteo. Pero además estas hablando del Estatuto del Club como si se tratara de la Constitución Nacional (?

[b]De lo q yo estoy hablando es de como el Socio se hace el boludo y se defiende como gato panza arriba para no hacerse cargo de q es parte del problema.
[/b]
¿Vos sabias q el oficialismo tiene mayoria y si en lugar del balance quiere presentar el Billiken de 1970 se lo van a aprobar? Seguramente te acordaras q en el 2016 cuando reformaron el Estatuto habia presentes 49 representantes de la Agrupación Independiente, 15 de Movimiento Independiente y 9 de Lista Roja ¿Te representa ese sistema de gobierno?




Pd: Yo pago la cuota y voy a votar. Fin.

Pd: Eso si, todas las mañanas me leo el Ole, a los mediodías me veo al Posho y a la tarde no me lo pierdo a Mariano, pero no me hables de lo q pasa a nivel político e instruccional porq de eso no se un carajo, para eso esta el Representante de Socios. Ehh disculpe, ¿ya le dije q pago la cuota y voy a votar?
Si el estatuto del club es algo parecido a la constitución salvando las distancias obvias pero se puede trazar un paralelo

Vos sabes que de cada 100 personas me animo a decir que 5 deben saber leer un balance por eso delegas .Si no sos contador o trabajas en un area contable a la gente le podes poner un comic o un balance echo por los mejores estudios contables del pais que es lo mismo . Osea cada socio deberia contratar a un contador para poder interpretar el balance seria una locura

Y no se trata de seres superiores porque vos a un contador lo pones detras de un torno y pedile que te mecanice una polea no va a saber ni de que le estas hablando

Entonces vos delegas poder , trabajos y demas pero uno tampoco es boludo
Si vos ves que al club llegan todos los dias embargos , jucios por falta de pago y demas problemas algo esta andando mal
Lo mismo va para el contador si encarga una polea y vos le traes un rectangulo mecanizado se va a dar cuenta que algo esta mal

No entiendo por eso como el socio puede participar politicamente todos los dias en el club porque hay un sistema donde vos nombras un representante para que haga ese trabajo despues vos evaluas lo ratificas o lo cambias o en el proceso exigis resultados donde es mucho mas dificil que te escuchen

Nos gusten o no son las reglas de juego que estan establecidas y hay que respetarlas

Se puede cambiar el estatuto claro que se puede hay que juntar una mayoria y convencer a la gente con una idea superadora

A mi no se me ocurre por el momento algo superador pero estoy abierto y escucho propuestas
Yo ya di un ejemplo, establece un mecanismo de consulta donde un % del presupuesto se destine a lo que decidan los socios. Pones 3 ó 4 propuestas y que la gente decida. Es una forma de conseguir que la gente se involucre en la gestión y que los dirigentes tengan que dar explicaciones. No se puede hacer un cambio radical, pero de algún modo se puede empezar.
Y q los Socios del interior podamos votar en nuestras provincias. Calculo q en todas hay peñas en donde se podría votar, no se si de la manera tradicional pero bien podrían disponer de alguna pc para el socio q no cuente con esa posibilidad, o votar desde el celular. Año 2022 si no se les ocurre algun mecanismo es porq no les interesa.

Y en gran parte no les interesa porq no existe la exigencia de parte de los socios. Para hacer una compra por teléfono requieren q se verifique la identidad por medio de la cámara con fotos o videos, bueh, algo así podrían idear.

No me extrañaría q ahora aparezca algun bolastristes a exigir q sea yo el q diseñe el software, cuando apenas soy capaz de enviar un sms. :(


Domingo 18/09/2022, 09:16:35
24780 Posts - 11909 Puntos
Escrito por spoilt77

cada vez mas mogolicos en este foro ahora ganamos gracias a que el facha lee el foro o escucha a los viejos pija flacida de la platea...
al final el bizco era un erudito de la materia comparado a varios foristas
QUE TIPO PELOTUDO Y MALA LECHE ESTE CONEJO MUFA
Domingo 18/09/2022, 09:18:01
24780 Posts - 11909 Puntos
Escrito por Canning Rojo

Escrito por spoilt77

cada vez mas mogolicos en este foro ahora ganamos gracias a que el facha lee el foro o escucha a los viejos pija flacida de la platea...
al final el bizco era un erudito de la materia comparado a varios foristas
Una lastima tu comentario

Podes estar en desacuerdo como Montcinder sin faltar el respeto y te escucharia y lo debatimos

abrazo
No podes esperar nada de alguiem que usa mogolicos pra criticar
Domingo 18/09/2022, 13:24:54
383 Posts - 75 Puntos
Escrito por Mortcinder

Ni en pedo. Totalmente en desacuerdo. El hincha de Independiente es tan culpable de la debacle del club como lo son los dirigentes.
Con esto no digo que el hincha ES el problema, sino PARTE del problema. Tampoco digo que todo es negativo con respecto al hincha, ya que con lo de Sosa, y con empujar a Falcioni que arriesgue mas por ejemplo, estoy de acuerdo.

Con eso dicho, los puntos negativos son varios, y de mucho peso:

El hincha elije a las dirigencias, y la mayoria de las veces vota en contra de algo en vez de a favor, llendo en contra del progreso.
El hincha putea a los jugadores por un partido perdido y les baja la moral.
El hincha termina ciclos de entrenadores y no sostiene procesos por su histeria y exitismo.
El hincha no tiene a nadie que lo juzgue, por ende tiene impunidad de hacer lo que quiere y decir lo que quiere.
El hincha mete presion a las dirigencias y genera incertidumbre y falta de confianza al tomar decisiones.



El hincha no elige a los dirigente de última escoje al que le parece menos malo...nadi votó el descenso con Cantero...nadie voto este presente con Moyano.....punto a parte para este último....viene uno....te afilia a 25000 tipos de tú sindicato y andá a sacarlos.
A un jugador bueno nunca lo vas a bajonear...los que tenemos son mercenarios medio pelo que si no les gusta algo van para atras....2 años jugando sin publico y que paso? nada...son mediocres...y de visitante?
Ningún hincha se carga un DT...se caargan solos con sus caprichos y falta de capacidad....histericos y exitistas? es futbol...y uno puede hacerse de Gimnasia si no exige que salgan campeon...
Y el hicnha en general no pide cualquier cosa....cuando dejas un monton de cosas para ir a la cancha y pierden sin dar un pase contra Flandria de local seguro que me dan unas ganas de aplaudir.
La dirigencia sabe lo que tiene que hacer....como le vamos a meter presion a tipos que solo hacen negocios en el cub
Domingo 18/09/2022, 13:28:29
1020 Posts - 420 Puntos
Gracias por todo a todos
Domingo 18/09/2022, 22:46:24
3960 Posts - 957 Puntos
Escrito por SUMO

Escrito por allivela

Escrito por Canning Rojo

Escrito por SUMO

Escrito por Canning Rojo

Escrito por SUMO

Escrito por Canning Rojo

Escrito por SUMO

Escrito por Mortcinder

Ni en pedo. Totalmente en desacuerdo. El hincha de Independiente es tan culpable de la debacle del club como lo son los dirigentes.
Con esto no digo que el hincha ES el problema, sino PARTE del problema. Tampoco digo que todo es negativo con respecto al hincha, ya que con lo de Sosa, y con empujar a Falcioni que arriesgue mas por ejemplo, estoy de acuerdo.

Con eso dicho, los puntos negativos son varios, y de mucho peso:

El hincha elije a las dirigencias, y la mayoria de las veces vota en contra de algo en vez de a favor, llendo en contra del progreso.
El hincha putea a los jugadores por un partido perdido y les baja la moral.
El hincha termina ciclos de entrenadores y no sostiene procesos por su histeria y exitismo.
El hincha no tiene a nadie que lo juzgue, por ende tiene impunidad de hacer lo que quiere y decir lo que quiere.
El hincha mete presion a las dirigencias y genera incertidumbre y falta de confianza al tomar decisiones.
Coincido en gran parte. Los socios nos quejamos por la falta de Dirigentes capaces, honestos, etc, sin hacernos cargo en q nosotros también tenemos responsabilidad por no participar ni siquiera en discutir sobre la político e institucional.

-ah pero yo pago la cuota y voy a votar

Cuando sabemos q eso ultimo la mayoria de las veces no es cierto y en Octubre vamos a ver cuantos de los 55.000 socios habilitados van a votar.
Permitime disentir yo creo en el 2014 por mas que fueran a votar 50000 hinchas ni Esposito ni Ferro le hubieran ganado a Moyano

Sin embargo ahora si para sacar al oficialismo se van a necesitar como minimo entre 20000 y 25000 votantes y vas a ver que estas elecciones van a ser historicas en cuanto a nivel de participacion
Puse eso como el ejemplo por ser el latiguillo con q el socio promedio se lava las manos. "ah no, yo pago la cuota y voy a votar, a mi no me hables de discutir sobre el estatuto y q se yo y q se cuanto"·

Ese modelo de Socio esta convencido de q con "pagar la cuota e ir a votar" Dios nos va a enviar a su mejor trinomio de ángeles para presidir el Club


Pero de eso se trata la democracia vos delegas tu poder en un representante sino habria 55000 listas en cada elección una por cada socio

Y por lo pronto creo que de los sistemas de gobierno que conocemos si bien no es lo ideal es de lo mejor que conocemos a mi entender
Estas respondiendo a cosas q yo no dije ni planteo. Pero además estas hablando del Estatuto del Club como si se tratara de la Constitución Nacional (?

[b]De lo q yo estoy hablando es de como el Socio se hace el boludo y se defiende como gato panza arriba para no hacerse cargo de q es parte del problema.
[/b]
¿Vos sabias q el oficialismo tiene mayoria y si en lugar del balance quiere presentar el Billiken de 1970 se lo van a aprobar? Seguramente te acordaras q en el 2016 cuando reformaron el Estatuto habia presentes 49 representantes de la Agrupación Independiente, 15 de Movimiento Independiente y 9 de Lista Roja ¿Te representa ese sistema de gobierno?




Pd: Yo pago la cuota y voy a votar. Fin.

Pd: Eso si, todas las mañanas me leo el Ole, a los mediodías me veo al Posho y a la tarde no me lo pierdo a Mariano, pero no me hables de lo q pasa a nivel político e instruccional porq de eso no se un carajo, para eso esta el Representante de Socios. Ehh disculpe, ¿ya le dije q pago la cuota y voy a votar?
Si el estatuto del club es algo parecido a la constitución salvando las distancias obvias pero se puede trazar un paralelo

Vos sabes que de cada 100 personas me animo a decir que 5 deben saber leer un balance por eso delegas .Si no sos contador o trabajas en un area contable a la gente le podes poner un comic o un balance echo por los mejores estudios contables del pais que es lo mismo . Osea cada socio deberia contratar a un contador para poder interpretar el balance seria una locura

Y no se trata de seres superiores porque vos a un contador lo pones detras de un torno y pedile que te mecanice una polea no va a saber ni de que le estas hablando

Entonces vos delegas poder , trabajos y demas pero uno tampoco es boludo
Si vos ves que al club llegan todos los dias embargos , jucios por falta de pago y demas problemas algo esta andando mal
Lo mismo va para el contador si encarga una polea y vos le traes un rectangulo mecanizado se va a dar cuenta que algo esta mal

No entiendo por eso como el socio puede participar politicamente todos los dias en el club porque hay un sistema donde vos nombras un representante para que haga ese trabajo despues vos evaluas lo ratificas o lo cambias o en el proceso exigis resultados donde es mucho mas dificil que te escuchen

Nos gusten o no son las reglas de juego que estan establecidas y hay que respetarlas

Se puede cambiar el estatuto claro que se puede hay que juntar una mayoria y convencer a la gente con una idea superadora

A mi no se me ocurre por el momento algo superador pero estoy abierto y escucho propuestas
Yo ya di un ejemplo, establece un mecanismo de consulta donde un % del presupuesto se destine a lo que decidan los socios. Pones 3 ó 4 propuestas y que la gente decida. Es una forma de conseguir que la gente se involucre en la gestión y que los dirigentes tengan que dar explicaciones. No se puede hacer un cambio radical, pero de algún modo se puede empezar.
Y q los Socios del interior podamos votar en nuestras provincias. Calculo q en todas hay peñas en donde se podría votar, no se si de la manera tradicional pero bien podrían disponer de alguna pc para el socio q no cuente con esa posibilidad, o votar desde el celular. Año 2022 si no se les ocurre algun mecanismo es porq no les interesa.

Y en gran parte no les interesa porq no existe la exigencia de parte de los socios. Para hacer una compra por teléfono requieren q se verifique la identidad por medio de la cámara con fotos o videos, bueh, algo así podrían idear.

No me extrañaría q ahora aparezca algun bolastristes a exigir q sea yo el q diseñe el software, cuando apenas soy capaz de enviar un sms. :(


Que no se pueda votar en el interior es increible. Uno de tantos ejemplos de lo arcaico que es todo lo vinculado a la vida institucional en los clubes de futbol.

Hay mil formas de garantizar la posiblidad de participación de los socios que residen en el interior y que como buenos boludos, pagan una cuota a pesar de no poder hacer uso de la mayoría de los servicios que ofrece el club.
Lunes 19/09/2022, 00:16:42
50 Posts - 4 Puntos
Escrito por MarceloSRV

Escrito por Canning Rojo

Gracias a los hinchas que se toman el tiempo de ir a la cancha y marcar un camino

Gracias a los hinchas que se acercan hasta la sede para pedir explicaciones

Gracias a los hinchas que invierten dinero y tiempo para generar una bandera que con pocas palabras resumen el sentimiento del hincha
Coincido.

Y para los que ganen las elecciones que sepan que tienen poco margen para hacer cagadas.
Lunes 19/09/2022, 00:17:56
50 Posts - 4 Puntos
Escrito por hectoredwa

Escrito por MarceloSRV

Escrito por Canning Rojo

Gracias a los hinchas que se toman el tiempo de ir a la cancha y marcar un camino

Gracias a los hinchas que se acercan hasta la sede para pedir explicaciones

Gracias a los hinchas que invierten dinero y tiempo para generar una bandera que con pocas palabras resumen el sentimiento del hincha
Coincido.

Y para los que ganen las elecciones que sepan que tienen poco margen para hacer cagadas.
Sin guita,y nadie pone del peculio,es poco lo que se puede hacer
Lunes 19/09/2022, 07:22:50
13189 Posts - 4880 Puntos
Escrito por Canning Rojo



Y esa misma gente es la que ya echo y va a ratificar en las urnas a los nefastos de Moyano y cia.
El hincha se podra equivocar pero por suerte sabe rectificarce
Aquí hay una contradicción.
Echa a los Moyanos y después los ratifica en las urnas???

Primero de todo, los Moyano y el garca de Maldonado no los echó nadie, todavía están vigentes y siguen robando.
Pauta de esto es que estiraron las fechas de elecciones un día q independiente NO JUEGA DE LOCAL para q vaya menos gente a votar y ellos pongan los socios truchos.
Además, quienes van a controlar las elecciones???
Doman se postula y le da lo mismo si gana o pierde, no mueve un pelo el club.
Rudencindo es impresentable y Mazza es un títere de MALdonado.

Los escuchas hablar y ninguno dice como bajar el pasivo.
Ayer escuche a Mazza en el programa del oficialista motoneta y era pura sanata.

Estamos al horno .
TIN ,TAN Y TON....LAS ANCLAS DE DOMINICO
Lunes 19/09/2022, 11:00:17
10189 Posts - 2054 Puntos
Escrito por SUMO

Escrito por sebfly10

Escrito por SUMO

Escrito por sebfly10

Escrito por SUMO

Escrito por Canning Rojo

Escrito por SUMO

Escrito por Canning Rojo

Escrito por SUMO

Escrito por

De Sierra Maestra no hace falta, con q te bajes del pony e intentas interpretar un texto seria meritorio.

Podrías darte por respondido con lo q dije mas arriba en el primer post de esta pagina, pero se q eso es impossshhible!!

Si el laburo y las típicas obligaciones q tiene el Socio en su vida diaria no le impide pensar (es un decir) y hablar el 99% de lo q sucede adentro de la cancha, [b][u]bien podría dedicarle un mayor porcentaje a la vida institucional y política del club, ¿TANTO TE CUESTA ENTENDER ESO?
[/u][/b]

Pd: ¿queres q lo autentique con un escribano publico? Avisame




Tu intento de descalificar no responde la pregunta. El que no interpreta textos parece que sos vos, solo te hice una pregunta concreta.
Que propones que el socio común haga por el club? Yo te dije desde mi lugar lo que hago, mas no puedo hacer, no vivo en Avellaneda (y aun así pago casi 7 lucas de cuotas por mes solo para ir una o 2 veces por mes a la cancha), soy un tipo grande con familias a las que les doy trabajo en este contexto económico paupérrimo que vivimos en el pais, no puedo dedicarle tiempo a la vida institucional del club que además me queda a 1 hora de viaje de mi casa. Pero bueno el 2 de octubre votamos porque 6 mil boludos fuimos el 22 de julio a la sede a ponerle un limite a esta CD.

En cuanto al estatuto esta claro que hay que cambiarlo, creo que la gran mayoría de los socios que conoce el estatuto estarían de acuerdo en cambiarlo.
"Una vida de grandeza, y otra de mediocridad..."
Lunes 19/09/2022, 12:46:04
1748 Posts - 1014 Puntos
Gracias hinchas. Ahora ganen la 8va