Escrito por Canning RojoEntonces para ciertas cuestiones como por ejemplo la de modificar el Estatuto y cambiar la cantidad de años q dura un mandato y llevarlos a CUATRO años (no 3 como esta señalado en negrita) debería ser por mayoria calificada o buscar la forma necesaria para q al oficialismo no le resulte un tramite aprobar lo q se les ocurra.
SUMO
Te vuelvo a preguntar si te parece bien y si estas de acuerdo con q el oficialismo tenga mayoria automática aplastante con la puede aprobar cualquier cosa ya q la oposición no tiene decisión ya q son una minoría
Creo que esta mas que claro mi respuesta
Si estoy de acuerdo
Porque asi se voto
El oficialismo tiene mayoria porque el socio asi lo voto no por decision propia
Los balances con el 51% de los votos los aprobas aca y en la china
Por eso hay elecciones cada 3 años para que nadie se pueda perpetuar en el poder y si haces las cosas bien te ratifican sino te echan
Escrito por allivelaY q los Socios del interior podamos votar en nuestras provincias. Calculo q en todas hay peñas en donde se podría votar, no se si de la manera tradicional pero bien podrían disponer de alguna pc para el socio q no cuente con esa posibilidad, o votar desde el celular. Año 2022 si no se les ocurre algun mecanismo es porq no les interesa.
Escrito por Canning RojoYo ya di un ejemplo, establece un mecanismo de consulta donde un % del presupuesto se destine a lo que decidan los socios. Pones 3 ó 4 propuestas y que la gente decida. Es una forma de conseguir que la gente se involucre en la gestión y que los dirigentes tengan que dar explicaciones. No se puede hacer un cambio radical, pero de algún modo se puede empezar.
Escrito por SUMOSi el estatuto del club es algo parecido a la constitución salvando las distancias obvias pero se puede trazar un paralelo
Escrito por Canning RojoEstas respondiendo a cosas q yo no dije ni planteo. Pero además estas hablando del Estatuto del Club como si se tratara de la Constitución Nacional (?
Escrito por SUMOPero de eso se trata la democracia vos delegas tu poder en un representante sino habria 55000 listas en cada elección una por cada socio
Escrito por Canning RojoPuse eso como el ejemplo por ser el latiguillo con q el socio promedio se lava las manos. "ah no, yo pago la cuota y voy a votar, a mi no me hables de discutir sobre el estatuto y q se yo y q se cuanto"·
Escrito por SUMOPermitime disentir yo creo en el 2014 por mas que fueran a votar 50000 hinchas ni Esposito ni Ferro le hubieran ganado a Moyano
Escrito por MortcinderCoincido en gran parte. Los socios nos quejamos por la falta de Dirigentes capaces, honestos, etc, sin hacernos cargo en q nosotros también tenemos responsabilidad por no participar ni siquiera en discutir sobre la político e institucional.
Ni en pedo. Totalmente en desacuerdo. El hincha de Independiente es tan culpable de la debacle del club como lo son los dirigentes.
Con esto no digo que el hincha ES el problema, sino PARTE del problema. Tampoco digo que todo es negativo con respecto al hincha, ya que con lo de Sosa, y con empujar a Falcioni que arriesgue mas por ejemplo, estoy de acuerdo.
Con eso dicho, los puntos negativos son varios, y de mucho peso:
El hincha elije a las dirigencias, y la mayoria de las veces vota en contra de algo en vez de a favor, llendo en contra del progreso.
El hincha putea a los jugadores por un partido perdido y les baja la moral.
El hincha termina ciclos de entrenadores y no sostiene procesos por su histeria y exitismo.
El hincha no tiene a nadie que lo juzgue, por ende tiene impunidad de hacer lo que quiere y decir lo que quiere.
El hincha mete presion a las dirigencias y genera incertidumbre y falta de confianza al tomar decisiones.
-ah pero yo pago la cuota y voy a votar
Cuando sabemos q eso ultimo la mayoria de las veces no es cierto y en Octubre vamos a ver cuantos de los 55.000 socios habilitados van a votar.
Sin embargo ahora si para sacar al oficialismo se van a necesitar como minimo entre 20000 y 25000 votantes y vas a ver que estas elecciones van a ser historicas en cuanto a nivel de participacion
Ese modelo de Socio esta convencido de q con "pagar la cuota e ir a votar" Dios nos va a enviar a su mejor trinomio de ángeles para presidir el Club
Y por lo pronto creo que de los sistemas de gobierno que conocemos si bien no es lo ideal es de lo mejor que conocemos a mi entender
[b]De lo q yo estoy hablando es de como el Socio se hace el boludo y se defiende como gato panza arriba para no hacerse cargo de q es parte del problema.
[/b]
¿Vos sabias q el oficialismo tiene mayoria y si en lugar del balance quiere presentar el Billiken de 1970 se lo van a aprobar? Seguramente te acordaras q en el 2016 cuando reformaron el Estatuto habia presentes 49 representantes de la Agrupación Independiente, 15 de Movimiento Independiente y 9 de Lista Roja ¿Te representa ese sistema de gobierno?
Pd: Yo pago la cuota y voy a votar. Fin.
Pd: Eso si, todas las mañanas me leo el Ole, a los mediodías me veo al Posho y a la tarde no me lo pierdo a Mariano, pero no me hables de lo q pasa a nivel político e instruccional porq de eso no se un carajo, para eso esta el Representante de Socios. Ehh disculpe, ¿ya le dije q pago la cuota y voy a votar?
Vos sabes que de cada 100 personas me animo a decir que 5 deben saber leer un balance por eso delegas .Si no sos contador o trabajas en un area contable a la gente le podes poner un comic o un balance echo por los mejores estudios contables del pais que es lo mismo . Osea cada socio deberia contratar a un contador para poder interpretar el balance seria una locura
Y no se trata de seres superiores porque vos a un contador lo pones detras de un torno y pedile que te mecanice una polea no va a saber ni de que le estas hablando
Entonces vos delegas poder , trabajos y demas pero uno tampoco es boludo
Si vos ves que al club llegan todos los dias embargos , jucios por falta de pago y demas problemas algo esta andando mal
Lo mismo va para el contador si encarga una polea y vos le traes un rectangulo mecanizado se va a dar cuenta que algo esta mal
No entiendo por eso como el socio puede participar politicamente todos los dias en el club porque hay un sistema donde vos nombras un representante para que haga ese trabajo despues vos evaluas lo ratificas o lo cambias o en el proceso exigis resultados donde es mucho mas dificil que te escuchen
Nos gusten o no son las reglas de juego que estan establecidas y hay que respetarlas
Se puede cambiar el estatuto claro que se puede hay que juntar una mayoria y convencer a la gente con una idea superadora
A mi no se me ocurre por el momento algo superador pero estoy abierto y escucho propuestas
Escrito por spoilt77QUE TIPO PELOTUDO Y MALA LECHE ESTE CONEJO MUFA
cada vez mas mogolicos en este foro ahora ganamos gracias a que el facha lee el foro o escucha a los viejos pija flacida de la platea...
al final el bizco era un erudito de la materia comparado a varios foristas
Escrito por Canning RojoNo podes esperar nada de alguiem que usa mogolicos pra criticar
Escrito por spoilt77Una lastima tu comentario
cada vez mas mogolicos en este foro ahora ganamos gracias a que el facha lee el foro o escucha a los viejos pija flacida de la platea...
al final el bizco era un erudito de la materia comparado a varios foristas
Podes estar en desacuerdo como Montcinder sin faltar el respeto y te escucharia y lo debatimos
abrazo
Escrito por MortcinderEl hincha no elige a los dirigente de última escoje al que le parece menos malo...nadi votó el descenso con Cantero...nadie voto este presente con Moyano.....punto a parte para este último....viene uno....te afilia a 25000 tipos de tú sindicato y andá a sacarlos.
Ni en pedo. Totalmente en desacuerdo. El hincha de Independiente es tan culpable de la debacle del club como lo son los dirigentes.
Con esto no digo que el hincha ES el problema, sino PARTE del problema. Tampoco digo que todo es negativo con respecto al hincha, ya que con lo de Sosa, y con empujar a Falcioni que arriesgue mas por ejemplo, estoy de acuerdo.
Con eso dicho, los puntos negativos son varios, y de mucho peso:
El hincha elije a las dirigencias, y la mayoria de las veces vota en contra de algo en vez de a favor, llendo en contra del progreso.
El hincha putea a los jugadores por un partido perdido y les baja la moral.
El hincha termina ciclos de entrenadores y no sostiene procesos por su histeria y exitismo.
El hincha no tiene a nadie que lo juzgue, por ende tiene impunidad de hacer lo que quiere y decir lo que quiere.
El hincha mete presion a las dirigencias y genera incertidumbre y falta de confianza al tomar decisiones.
Escrito por SUMOQue no se pueda votar en el interior es increible. Uno de tantos ejemplos de lo arcaico que es todo lo vinculado a la vida institucional en los clubes de futbol.
Escrito por allivelaY q los Socios del interior podamos votar en nuestras provincias. Calculo q en todas hay peñas en donde se podría votar, no se si de la manera tradicional pero bien podrían disponer de alguna pc para el socio q no cuente con esa posibilidad, o votar desde el celular. Año 2022 si no se les ocurre algun mecanismo es porq no les interesa.
Escrito por Canning RojoYo ya di un ejemplo, establece un mecanismo de consulta donde un % del presupuesto se destine a lo que decidan los socios. Pones 3 ó 4 propuestas y que la gente decida. Es una forma de conseguir que la gente se involucre en la gestión y que los dirigentes tengan que dar explicaciones. No se puede hacer un cambio radical, pero de algún modo se puede empezar.
Escrito por SUMOSi el estatuto del club es algo parecido a la constitución salvando las distancias obvias pero se puede trazar un paralelo
Escrito por Canning RojoEstas respondiendo a cosas q yo no dije ni planteo. Pero además estas hablando del Estatuto del Club como si se tratara de la Constitución Nacional (?
Escrito por SUMOPero de eso se trata la democracia vos delegas tu poder en un representante sino habria 55000 listas en cada elección una por cada socio
Escrito por Canning RojoPuse eso como el ejemplo por ser el latiguillo con q el socio promedio se lava las manos. "ah no, yo pago la cuota y voy a votar, a mi no me hables de discutir sobre el estatuto y q se yo y q se cuanto"·
Escrito por SUMOPermitime disentir yo creo en el 2014 por mas que fueran a votar 50000 hinchas ni Esposito ni Ferro le hubieran ganado a Moyano
Escrito por MortcinderCoincido en gran parte. Los socios nos quejamos por la falta de Dirigentes capaces, honestos, etc, sin hacernos cargo en q nosotros también tenemos responsabilidad por no participar ni siquiera en discutir sobre la político e institucional.
Ni en pedo. Totalmente en desacuerdo. El hincha de Independiente es tan culpable de la debacle del club como lo son los dirigentes.
Con esto no digo que el hincha ES el problema, sino PARTE del problema. Tampoco digo que todo es negativo con respecto al hincha, ya que con lo de Sosa, y con empujar a Falcioni que arriesgue mas por ejemplo, estoy de acuerdo.
Con eso dicho, los puntos negativos son varios, y de mucho peso:
El hincha elije a las dirigencias, y la mayoria de las veces vota en contra de algo en vez de a favor, llendo en contra del progreso.
El hincha putea a los jugadores por un partido perdido y les baja la moral.
El hincha termina ciclos de entrenadores y no sostiene procesos por su histeria y exitismo.
El hincha no tiene a nadie que lo juzgue, por ende tiene impunidad de hacer lo que quiere y decir lo que quiere.
El hincha mete presion a las dirigencias y genera incertidumbre y falta de confianza al tomar decisiones.
-ah pero yo pago la cuota y voy a votar
Cuando sabemos q eso ultimo la mayoria de las veces no es cierto y en Octubre vamos a ver cuantos de los 55.000 socios habilitados van a votar.
Sin embargo ahora si para sacar al oficialismo se van a necesitar como minimo entre 20000 y 25000 votantes y vas a ver que estas elecciones van a ser historicas en cuanto a nivel de participacion
Ese modelo de Socio esta convencido de q con "pagar la cuota e ir a votar" Dios nos va a enviar a su mejor trinomio de ángeles para presidir el Club
Y por lo pronto creo que de los sistemas de gobierno que conocemos si bien no es lo ideal es de lo mejor que conocemos a mi entender
[b]De lo q yo estoy hablando es de como el Socio se hace el boludo y se defiende como gato panza arriba para no hacerse cargo de q es parte del problema.
[/b]
¿Vos sabias q el oficialismo tiene mayoria y si en lugar del balance quiere presentar el Billiken de 1970 se lo van a aprobar? Seguramente te acordaras q en el 2016 cuando reformaron el Estatuto habia presentes 49 representantes de la Agrupación Independiente, 15 de Movimiento Independiente y 9 de Lista Roja ¿Te representa ese sistema de gobierno?
Pd: Yo pago la cuota y voy a votar. Fin.
Pd: Eso si, todas las mañanas me leo el Ole, a los mediodías me veo al Posho y a la tarde no me lo pierdo a Mariano, pero no me hables de lo q pasa a nivel político e instruccional porq de eso no se un carajo, para eso esta el Representante de Socios. Ehh disculpe, ¿ya le dije q pago la cuota y voy a votar?
Vos sabes que de cada 100 personas me animo a decir que 5 deben saber leer un balance por eso delegas .Si no sos contador o trabajas en un area contable a la gente le podes poner un comic o un balance echo por los mejores estudios contables del pais que es lo mismo . Osea cada socio deberia contratar a un contador para poder interpretar el balance seria una locura
Y no se trata de seres superiores porque vos a un contador lo pones detras de un torno y pedile que te mecanice una polea no va a saber ni de que le estas hablando
Entonces vos delegas poder , trabajos y demas pero uno tampoco es boludo
Si vos ves que al club llegan todos los dias embargos , jucios por falta de pago y demas problemas algo esta andando mal
Lo mismo va para el contador si encarga una polea y vos le traes un rectangulo mecanizado se va a dar cuenta que algo esta mal
No entiendo por eso como el socio puede participar politicamente todos los dias en el club porque hay un sistema donde vos nombras un representante para que haga ese trabajo despues vos evaluas lo ratificas o lo cambias o en el proceso exigis resultados donde es mucho mas dificil que te escuchen
Nos gusten o no son las reglas de juego que estan establecidas y hay que respetarlas
Se puede cambiar el estatuto claro que se puede hay que juntar una mayoria y convencer a la gente con una idea superadora
A mi no se me ocurre por el momento algo superador pero estoy abierto y escucho propuestas
Y en gran parte no les interesa porq no existe la exigencia de parte de los socios. Para hacer una compra por teléfono requieren q se verifique la identidad por medio de la cámara con fotos o videos, bueh, algo así podrían idear.
No me extrañaría q ahora aparezca algun bolastristes a exigir q sea yo el q diseñe el software, cuando apenas soy capaz de enviar un sms. :(
Escrito por MarceloSRV
Escrito por Canning RojoCoincido.
Gracias a los hinchas que se toman el tiempo de ir a la cancha y marcar un camino
Gracias a los hinchas que se acercan hasta la sede para pedir explicaciones
Gracias a los hinchas que invierten dinero y tiempo para generar una bandera que con pocas palabras resumen el sentimiento del hincha
Y para los que ganen las elecciones que sepan que tienen poco margen para hacer cagadas.
Escrito por hectoredwa
Escrito por MarceloSRV
Escrito por Canning RojoCoincido.
Gracias a los hinchas que se toman el tiempo de ir a la cancha y marcar un camino
Gracias a los hinchas que se acercan hasta la sede para pedir explicaciones
Gracias a los hinchas que invierten dinero y tiempo para generar una bandera que con pocas palabras resumen el sentimiento del hincha
Y para los que ganen las elecciones que sepan que tienen poco margen para hacer cagadas.
Sin guita,y nadie pone del peculio,es poco lo que se puede hacer
Escrito por Canning RojoAquí hay una contradicción.
Y esa misma gente es la que ya echo y va a ratificar en las urnas a los nefastos de Moyano y cia.
El hincha se podra equivocar pero por suerte sabe rectificarce
Escrito por SUMOTu intento de descalificar no responde la pregunta. El que no interpreta textos parece que sos vos, solo te hice una pregunta concreta.
Escrito por sebfly10De Sierra Maestra no hace falta, con q te bajes del pony e intentas interpretar un texto seria meritorio.
Escrito por SUMO
Escrito por sebfly10
Escrito por SUMO
Escrito por Canning Rojo
Escrito por SUMO
Escrito por Canning Rojo
Escrito por SUMO
Escrito por
Podrías darte por respondido con lo q dije mas arriba en el primer post de esta pagina, pero se q eso es impossshhible!!
Si el laburo y las típicas obligaciones q tiene el Socio en su vida diaria no le impide pensar (es un decir) y hablar el 99% de lo q sucede adentro de la cancha, [b][u]bien podría dedicarle un mayor porcentaje a la vida institucional y política del club, ¿TANTO TE CUESTA ENTENDER ESO?
[/u][/b]
Pd: ¿queres q lo autentique con un escribano publico? Avisame