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CREAR TEMA

Lunes 20/03/2023, 20:42:35
10185 Posts - 3528 Puntos
Escrito por adrian_del_oeste

[b]
[/b]
Mirando en retrospectiva, creo que pellegrino tiene los mejores porcentajes de promedio como dt ,desde que independiente ascendió.
Mira si hubiésemos tenido un arquero bueno o medianamente correcto, con 10 goles menos y evitables, la cosa seria distinta.
Al final, el arquero moscovita se lo llevó a Pellegrino , como Moby Dick al capitán ( licencia poética).

Pero bueno, ni Pellegrino ni el ex arquero tienen incidencia en este presente nefasto.
Fue un divague sobre algo que no ocurrió.
Pellegrino roba mucho con el porcentaje porque se fue a tiempo del club. Tuvo esa racha muy buena que nos llevó hasta la final de la liguilla, pero de ahí en adelante el equipo se le cayó muchísimo. Para mí fue un paso aceptable que quedó con números más altos de lo que iba camino a obtener.

Respecto a Zielinski, estoy de acuerdo con lo que decís respecto a que es de lo mejor dentro de lo que puede aspirar hoy el club. Y además no es cierto que su único mérito haya sido mandar a la B a River, sin ir más lejos logró clasificar tres veces (dos a Atlético Tucumán y una a EdeLP) a la Libertadores. Para ponerlo en contexto, logró entrar a la copa la misma cantidad de veces que nosotros en los últimos 25 años. Y además llegó dos veces a 4tos de final, es decir que tiene él sólo más 4tos de final que Independiente en este siglo. Una cosa es que pueda no gustar, que no sea de nuestro estilo y todo eso, pero ni ahí da subestimarlo.
Lunes 20/03/2023, 20:45:54
18077 Posts - 5764 Puntos
Escrito por MarceloSRV

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por MarceloSRV

Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por MarceloSRV

Escrito por CABALLERO-ROJO

Guede, 54% de eficacia y
El saca puntos estilo Falcioni tiene menos eficacia que el ofensivo y menos titulos.

No hay que pensarlo mucho en esa comparación a quien elegir.
No se te entiende marce....
Yo prefiero al ruso.


On topic : seguis pensando q cavallero contrato barato y bien???

Me parece q tendrían que echar a cavallero.
Tendría que dar la cara y está escondido.
Adrián te parece el ruso de verdad? un técnico que el único logró que tiene fue mandar a river a la B.
Lo echaron de estudiantes que son la muestra del antifutbol de rasin es un dt para el Nacional B ahí fue donde mejor le fue.
A Cavallero lo tendrían que haber rajado junto a Stillitano no tenemos suerte con los manager Montenegro fue otro nefasto.
Zielinski sacó más o menos el 50% de los puntos en casi todos los equipos en los que dirigió. Hoy necesitamos un DT que te asegure ese porcentaje, aunque sea poco para la historia del club. Un DT más "ofensivo", con este plantel, y en particular estos defensores, va a perder más partidos que los que va a ganar.

O sea que el saca puntos Zielinski tiene 50% de efectividad y el lírico que no saca puntos ofensivo Guede 54%.
además de 6 títulos.
Hasta Milito Gago tienen mejor efectividad.

Pero es mejor Zielinski. Dale

Pero bueno estamos en veredas opuestas siempre prefiero un dt ofensivo sea Guede o cualquier otro antes que un picapiedra.
.
Se ve que no llegaste a leer todo mi mensaje, porque lo edité después.

Mi punto es que Zielinski con su propuesta fue más constante que Guede, porque se adapta al plantel que tiene a disposición. Por eso en la mayoría de los clubes en los que estuvo Zielinski sacó alrededor del 50% de los puntos. En cambio, Guede tuvo porcentajes altos en algunos clubes (particularmente Colo Colo) y muy bajos en otros, porque su propuesta no sirve para cualquier plantel.

Sin ir más lejos, estos son números de los últimos tres clubes en los que dirigieron cada uno:

Zielinski: Atlético Tucumán (50%, 124 partidos); Estudiantes (54%, 92 partidos); Nacional (50%, 8 partidos).

Guede: Tijuana (33%, 32 partidos); Necaxa (42%, 11 partidos); Málaga de la 2da división de España (26%, 14 partidos).

Así que si nos basamos en sus últimas experiencias, Zielinski fue mucho más efectivo que Guede. Podés ver que las estadísticas son relativas según cómo se las analice.

Pero acá no se trata de estar en la vereda "ofensiva" o "defensiva", sino que hay que ser realistas. Si tuviéramos mejores jugadores, yo también apostaría por un DT más ofensivo. Pero con este plantel, y en particular estos defensores, sin posibilidad de traer refuerzos a mitad de año, ese tipo de propuestas "audaces" pueden llevarnos a la ruina total. Cuando tenés poco tenés que conformarte con ir a lo seguro, para que en el futuro sí puedas aspirar a algo más.
Lunes 20/03/2023, 20:46:23
1919 Posts - 169 Puntos
Esto es enserio o es humor? Alfaro y zeliski que diferencia hay con falcioni? Guede con un planteé similar a este en San Lorenzo lo rajaron en 5 partidos. Moncho lo dejé un par de partidos a ver que onda , está cagna ,luisito,,trosero,troglio,el tolo,bertoni,gente con pasado en el rojo . De Felipe merece una oportunidad, sino prueben con caruzo que de los desastres saca puntos
Lunes 20/03/2023, 20:52:33
13260 Posts - 4906 Puntos
Escrito por go let it out

Escrito por adrian_del_oeste

[b]
[/b]
Mirando en retrospectiva, creo que pellegrino tiene los mejores porcentajes de promedio como dt ,desde que independiente ascendió.
Mira si hubiésemos tenido un arquero bueno o medianamente correcto, con 10 goles menos y evitables, la cosa seria distinta.
Al final, el arquero moscovita se lo llevó a Pellegrino , como Moby Dick al capitán ( licencia poética).

Pero bueno, ni Pellegrino ni el ex arquero tienen incidencia en este presente nefasto.
Fue un divague sobre algo que no ocurrió.
Pellegrino roba mucho con el porcentaje porque se fue a tiempo del club. Tuvo esa racha muy buena que nos llevó hasta la final de la liguilla, pero de ahí en adelante el equipo se le cayó muchísimo. Para mí fue un paso aceptable que quedó con números más altos de lo que iba camino a obtener.

Respecto a Zielinski, estoy de acuerdo con lo que decís respecto a que es de lo mejor dentro de lo que puede aspirar hoy el club. Y además no es cierto que su único mérito haya sido mandar a la B a River, sin ir más lejos logró clasificar tres veces (dos a Atlético Tucumán y una a EdeLP) a la Libertadores. Para ponerlo en contexto, logró entrar a la copa la misma cantidad de veces que nosotros en los últimos 25 años. Y además llegó dos veces a 4tos de final, es decir que tiene él sólo más 4tos de final que Independiente en este siglo. Una cosa es que pueda no gustar, que no sea de nuestro estilo y todo eso, pero ni ahí da subestimarlo.
Agrega que debe ser uno de los pocos dt que se mantuvo en su cargo x muchos años cuando estuvo en Belgrano.
Pero como te leí en otro topic, tampoco está asegurado que le guste venir, después que fracasó en un club viable en uruguay.
El dt que venga tiene que tener energía al mil por ciento y mucha cabeza fría.
La verdad, el que venga, ya arranca menos 10 con la situación en q estamos.
TIN ,TAN Y TON....LAS ANCLAS DE DOMINICO
Lunes 20/03/2023, 21:01:35
13260 Posts - 4906 Puntos
Escrito por cacoar2002

Esto es enserio o es humor? Alfaro y zeliski que diferencia hay con falcioni? Guede con un planteé similar a este en San Lorenzo lo rajaron en 5 partidos. Moncho lo dejé un par de partidos a ver que onda , está cagna ,luisito,,trosero,troglio,el tolo,bertoni,gente con pasado en el rojo . De Felipe merece una oportunidad, sino prueben con caruzo que de los desastres saca puntos
Estás delirando no???

Caruso lo operaron de la cabeza y hace rato q no dirige como otros q nombraste.
Si viene, vende humo un rato y después renuncia tirando mierda para todos lados.
El cartelito de salvador de descenso es humo.
Lo de rasin recibió ayuda de los k.
TIN ,TAN Y TON....LAS ANCLAS DE DOMINICO
Lunes 20/03/2023, 21:12:29
18077 Posts - 5764 Puntos
Cuando jugamos contra equipos chicos que vienen a nuestra cancha y nos ganan, y se preguntan cómo puede ser, si no tienen mejor plantel que nosotros, precisamente es porque sus DTs saben adaptarse a la pobreza de sus planteles. Lamentablemente hoy no tenemos un plantel digno de la grandeza de nuestro club, así que no estamos para hacernos los exquisitos. Necesitamos planteos más conservadores e inteligentes si queremos sumar más puntos, en lugar de seguir perdiendo contra equipos que tienen aun menos plantel que nosotros.
Lunes 20/03/2023, 21:16:31
30225 Posts - 5319 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Cuando jugamos contra equipos chicos que vienen a nuestra cancha y nos ganan, y se preguntan cómo puede ser, si no tienen mejor plantel que nosotros, precisamente es porque sus DTs saben adaptarse a la pobreza de sus planteles. Lamentablemente hoy no tenemos un plantel digno de la grandeza de nuestro club, así que no estamos para hacernos los exquisitos. Necesitamos planteos más conservadores e inteligentes si queremos sumar más puntos, en lugar de seguir perdiendo contra equipos que tienen aun menos plantel que nosotros.

Necesitamos entrenadores conservadores o entrenadores de verdad...
Lunes 20/03/2023, 21:18:49
18077 Posts - 5764 Puntos
Escrito por miky

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Cuando jugamos contra equipos chicos que vienen a nuestra cancha y nos ganan, y se preguntan cómo puede ser, si no tienen mejor plantel que nosotros, precisamente es porque sus DTs saben adaptarse a la pobreza de sus planteles. Lamentablemente hoy no tenemos un plantel digno de la grandeza de nuestro club, así que no estamos para hacernos los exquisitos. Necesitamos planteos más conservadores e inteligentes si queremos sumar más puntos, en lugar de seguir perdiendo contra equipos que tienen aun menos plantel que nosotros.

Necesitamos entrenadores conservadores o entrenadores de verdad...
Ambas cosas. O en todo caso, un entrenador de verdad sabe cuándo debe ser conservador y cuándo debe ser audaz, dependiendo de fortalezas y debilidades propias y del rival.
Lunes 20/03/2023, 21:55:06
17302 Posts - 4285 Puntos
Escrito por go let it out

Escrito por adrian_del_oeste

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[/b]
Mirando en retrospectiva, creo que pellegrino tiene los mejores porcentajes de promedio como dt ,desde que independiente ascendió.
Mira si hubiésemos tenido un arquero bueno o medianamente correcto, con 10 goles menos y evitables, la cosa seria distinta.
Al final, el arquero moscovita se lo llevó a Pellegrino , como Moby Dick al capitán ( licencia poética).

Pero bueno, ni Pellegrino ni el ex arquero tienen incidencia en este presente nefasto.
Fue un divague sobre algo que no ocurrió.
Pellegrino roba mucho con el porcentaje porque se fue a tiempo del club. Tuvo esa racha muy buena que nos llevó hasta la final de la liguilla, pero de ahí en adelante el equipo se le cayó muchísimo. Para mí fue un paso aceptable que quedó con números más altos de lo que iba camino a obtener.

Respecto a Zielinski, estoy de acuerdo con lo que decís respecto a que es de lo mejor dentro de lo que puede aspirar hoy el club. Y además no es cierto que su único mérito haya sido mandar a la B a River, sin ir más lejos logró clasificar tres veces (dos a Atlético Tucumán y una a EdeLP) a la Libertadores. Para ponerlo en contexto, logró entrar a la copa la misma cantidad de veces que nosotros en los últimos 25 años. Y además llegó dos veces a 4tos de final, es decir que tiene él sólo más 4tos de final que Independiente en este siglo. Una cosa es que pueda no gustar, que no sea de nuestro estilo y todo eso, pero ni ahí da subestimarlo.
Por lo único que se lo recuerda es por haber mandado a river a la B.
Después lo echaron de todos lados.
Lunes 20/03/2023, 21:59:26
17302 Posts - 4285 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por MarceloSRV

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por MarceloSRV

Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por MarceloSRV

Escrito por CABALLERO-ROJO

Guede, 54% de eficacia y
El saca puntos estilo Falcioni tiene menos eficacia que el ofensivo y menos titulos.

No hay que pensarlo mucho en esa comparación a quien elegir.
No se te entiende marce....
Yo prefiero al ruso.


On topic : seguis pensando q cavallero contrato barato y bien???

Me parece q tendrían que echar a cavallero.
Tendría que dar la cara y está escondido.
Adrián te parece el ruso de verdad? un técnico que el único logró que tiene fue mandar a river a la B.
Lo echaron de estudiantes que son la muestra del antifutbol de rasin es un dt para el Nacional B ahí fue donde mejor le fue.
A Cavallero lo tendrían que haber rajado junto a Stillitano no tenemos suerte con los manager Montenegro fue otro nefasto.
Zielinski sacó más o menos el 50% de los puntos en casi todos los equipos en los que dirigió. Hoy necesitamos un DT que te asegure ese porcentaje, aunque sea poco para la historia del club. Un DT más "ofensivo", con este plantel, y en particular estos defensores, va a perder más partidos que los que va a ganar.

O sea que el saca puntos Zielinski tiene 50% de efectividad y el lírico que no saca puntos ofensivo Guede 54%.
además de 6 títulos.
Hasta Milito Gago tienen mejor efectividad.

Pero es mejor Zielinski. Dale

Pero bueno estamos en veredas opuestas siempre prefiero un dt ofensivo sea Guede o cualquier otro antes que un picapiedra.
.
Se ve que no llegaste a leer todo mi mensaje, porque lo edité después.

Mi punto es que Zielinski con su propuesta fue más constante que Guede, porque se adapta al plantel que tiene a disposición. Por eso en la mayoría de los clubes en los que estuvo Zielinski sacó alrededor del 50% de los puntos. En cambio, Guede tuvo porcentajes altos en algunos clubes (particularmente Colo Colo) y muy bajos en otros, porque su propuesta no sirve para cualquier plantel.

Sin ir más lejos, estos son números de los últimos tres clubes en los que dirigieron cada uno:

Zielinski: Atlético Tucumán (50%, 124 partidos); Estudiantes (54%, 92 partidos); Nacional (50%, 8 partidos).

Guede: Tijuana (33%, 32 partidos); Necaxa (42%, 11 partidos); Málaga de la 2da división de España (26%, 14 partidos).

Así que si nos basamos en sus últimas experiencias, Zielinski fue mucho más efectivo que Guede. Podés ver que las estadísticas son relativas según cómo se las analice.

Pero acá no se trata de estar en la vereda "ofensiva" o "defensiva", sino que hay que ser realistas. Si tuviéramos mejores jugadores, yo también apostaría por un DT más ofensivo. Pero con este plantel, y en particular estos defensores, sin posibilidad de traer refuerzos a mitad de año, ese tipo de propuestas "audaces" pueden llevarnos a la ruina total. Cuando tenés poco tenés que conformarte con ir a lo seguro, para que en el futuro sí puedas aspirar a algo más.
Pero lo tuyo es un editado parcial, es lo mismo que cuando quieren vender un Jugador con un video.
Pones lo peor de Guedes con lo mejor de Zielinski.
Lunes 20/03/2023, 22:12:06
10185 Posts - 3528 Puntos
Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por go let it
Agrega que debe ser uno de los pocos dt que se mantuvo en su cargo x muchos años cuando estuvo en Belgrano.
Pero como te leí en otro topic, tampoco está asegurado que le guste venir, después que fracasó en un club viable en uruguay.
El dt que venga tiene que tener energía al mil por ciento y mucha cabeza fría.
La verdad, el que venga, ya arranca menos 10 con la situación en q estamos.
Totalmente. Con el fixture que tenemos tiene que estar muy convencido de querer agarrar, porque sino no sobrevive a la seguidilla de clásicos. Y más un técnico de ese estilo, porque no es que lo van a putear por perder sino que además lo van a insultar por no respetar el estilo de juego que todos quisiéramos.
Lunes 20/03/2023, 22:22:37
13260 Posts - 4906 Puntos
[b] Escrito por MarceloSRV

[/b]Por lo único que se lo recuerda es por haber mandado a river a la B.
Después lo echaron de todos lados.
Salvo Gallardo y alguna otra excepción, el 98% de los dts son echados o renuncian xq no le encuentra la vuelta
Incluido el mismo Guede.
Venga el dt q venga, tiene más q perder q ganar.
Lo q está claro es q tiene q venir alguien con experiencia.
TIN ,TAN Y TON....LAS ANCLAS DE DOMINICO