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CREAR TEMA

Jueves 03/08/2023, 12:32:09
14670 Posts - 1780 Puntos
Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por el_666_rojo

Estamos así por seguir pensando que el problema somos los hinchas. Ingresan millones de pesos mensualmente gracias al hincha, los cuales se administran como la recontra mierda. Cuando esa guita no alcanza, nos endeudan y nosotros volvemos a poner plata para solventar eso. Si no existimos los hinchas, el club tampoco. Todos los que votamos lo hacemos esperando lo mejor para el club, independientemente del nombre. El que espere lo contrario no es hincha directamente. Somos un montón de gente con muchas opiniones distintas, gustos distintos, formas de ver las cosas distintas y nos une Independiente. Nos puede gustar un jugador que a otros no, etc. Pero ningún hincha del Rojo de verdad va a querer nunca algo malo. Ningún refuerzo lo termina pidiendo la hinchada y rara vez se vaya algún jugador porque se lo putee. Es más, ante cualquier muestra de algo parecido a fútbol adentro de la cancha, se aplaude últimamente. No jodamos más con que el problema somos nosotros. El problema son los últimos 25 años de comisiones delictivas que nos gobiernan. No hay más análisis. Yo como hincha ya di todo lo que estuvo a mí alcance: plata, tiempo, compromiso y salud. No espero ni creo que Independiente me deba nada, porque es un amor para toda la vida y así moriré. Entiendo perfectamente tu punto y te creo que sientas eso. Pero reflexiona un rato si querés y pensa si el problema sos vos (que también sos hincha, y dudo que quieras dañar al club que amas). Saludos loco.
La entrada de dinero del socio es parte de la estructura , pero hoy en día no es la principal.
Los sponsors y la televisión garantizan un buen flujo de dinero.
El problema es q tenes por un lado a un personaje nefasto como Sciaccaluga que es una cucaracha: si ves una significa que hay 50 escondidas en tu casa.
Y eso pasa en independiente: detrás de Sciaccaluga hay 50 Sciaccaluga que roban en menor cantidad, pero siguen robando y así en todos los órdenes.
Desde que compi le dió las llaves del club a bebote, no te lo sacas más de encima.
Además se olvidan q independiente no solamente es un club, si no que tiene colegio, brinda servicio a la comunidad, algo que boca no hace.
Es difícil sobrevivir con ladrones comi duca, compi y los simios más con la conviviencia de otros ladrones como pavote y lokillo.
Es un club tomado.

Es un club tomado porque los hinchas lo han permitido progresivamente... ¿Sino como podés explicar que haya gente que consuma a Ducatenzeiler que contaba abiertamente como traía jugadores que no podía pagar y que les daba cheques que eran rechazados? ¿De dónde creés que salió la plata para pagar todo eso?
Y sin embargo hay gente que lo consume... Por eso estamos como estamos.
Jueves 03/08/2023, 13:36:38
2053 Posts - 958 Puntos
El problema son los hinchas: FALSO
El hincha es un pelotudo que opina porque tiene boca, no hay garantía que entienda un carajo de futbol. El hincha opina desde su frustración, ve que al 4 lo bailaron y pide al 4 de la quinta, aunque no lo conozca, aunque no lo haya visto jugar. Tampoco es lo mismo el hincha que va a la cancha y el nabo del foro.
El hincha es impune. En todo caso hay que atender al humor social (si muchos opinan lo mismo es probable que sea cierto, y si muchos están descontentos es seguro que algo malo está pasando)

El problema es estructural: Eso es más discutible
Si el problema son las personas entonces es probable que no sea un problema de estructuras. En Independiente hace rato que las dirigencias no están a la altura, por error u omisión, por incapacidad o delincuencia, por desidia también. Si pasan 30 años que no sacás un buen jugador por año es porque estás haciendo las cosas mal. Somos una fábrica de defensores desatentos, de volantes que pierden la pelota y de delanteros que no desequilibran.
Podés tener un año malo, pero ¿todos? Eso no es estructura, eso es incapacidad de los formadores. Gente que hace mal su laburo, y volvemos al planteo inicial (desidia o incapacidad en quien forma y en quien lo designa)

Diferenciemos al hincha del socio. En todo caso el hincha que no es socio no tiene voto y su opinión es solo eso, una opinión. El socio tiene la responsabilidad de elegir mejor, y si no lo hizo durante mucho tiempo le cabe lo que le corresponde, pero en eso no estamos menos a contramano que el país
Jueves 03/08/2023, 13:48:18
577 Posts - 179 Puntos
Escrito por desde que naci del rojo
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Es un club tomado porque los hinchas lo han permitido progresivamente... ¿Sino como podés explicar que haya gente que consuma a Ducatenzeiler que contaba abiertamente como traía jugadores que no podía pagar y que les daba cheques que eran rechazados? ¿De dónde creés que salió la plata para pagar todo eso?
Y sin embargo hay gente que lo consume... Por eso estamos como estamos.
Pero la gente que avala eso, no es genuinamente un hincha. Te replanteo el tema: vos cómo hincha te sentís responsable por la actualidad del club?
Jueves 03/08/2023, 14:03:04
13397 Posts - 4971 Puntos
Escrito por tipocaliente

[b] Escrito por desde que naci del rojo

[/b]
Por pedir ese tipo de jugadores y no tener una política de refuerzo clara y concreta es que estamos en la situación que estamos.
Por traer Cecilio Domínguez, Gaibor, etc etc, nos endeudamos de forma insostenible ¿y lo peor? Ni siquiera le damos un tiempo prudencial a qué rindan que ya los puteamos.
Los hinchas son los mismos que "exigieron" y así nos fue por no darle tiempo a nadie: Milito y Domínguez son un ejemplo clarísimo.
Hoy piden la cabeza de Zielinski por no tirar pendejos a la cancha como si fuesen la salvación.
Así nos va a ir haciendo sistemáticamente lo mismo.
Lo primero que tenemos que exigir los hinchas es coherencia.
Lo que digan, pidan deseen, los hinchas y los socios, no incide.

Usted habla como si los hinchas hubieran pedido
a Cecilio Domínguez o Gaibor. Los hinchas "no exigieron"
esos jugadores: nadie los conocía.
Es más: nadie pidió a Cecilio, Erviti, Jonas, Gaibor, Amorebieta,
Chávez, Barboza, Menéndez, Tucu Hernández, los Silva,
Cerutti, Palacios y otros similares.
Eso lo hicieron entre Holan, Beccacece y Los Moyano.

Milito estaba verde: quería jugar como Barcelona
sin Messi, Iniesta, Alonso, Piquet... Y no sacó a los jugadores
que no corrían ni al pobre Ruso Rodríguez que lo cagaban
a goles.
Conclusión: lo enterraron sus jugadores.
Domínguez: llegó y dijo que conocía al plantel (mentira)
y puso a jugadores que no se movían en la cancha,
perdió como perro, el equipo no jugaba a nada,
rajó pibes a los que desconocía y se escapó de noche
dejándonos en zona descenso.

La mayoría no quiere que se vaya Zielinski.
Solo dicen eso algunos ancianos desesperados,
de esos que sueñan con descubrir ellos al nuevo Agüero,
tiran nombres sin parar...
Luego, si ponen a esos pibes en este contexto:
un equipo que no juega a nada, formado con
jugadores viejos, rotos, mediocres, los pibes no rinden...

Los hinchas pueden ser incoherentes, pero eso no afecta
al club, al los directivos, al técnico ni a los jugadores...
No recuerdo que ningún directivo (he conocido
solo dos o tres personalmente) jamás me haya dado bola
cuando me quejé de que trajeran jugadores viejos,
rotos, mediocres.
No recuerdo un técnico que haya cambiado medio equipo
porque a los socios no le agradaba su línea de juego.
Los hinchas podemos ser incoherentes, no saber un carajo de futbol,
opinar pelotudeces, como hago habitualmente...
porque la opinión del hincha y el socio no es tenida en cuenta
y los hinchas no hacen goles o atajan penales.
De acuerdo en la mayoría, aunque cuando estuvo Milito , al arquero ruso ya lo habían borrado.

Creo q todos los argumentos expuestos son razonables.
Hoy independiente es una persona con cáncer ramificado por todo el cuerpo, entonces si extirpas por un lado, brota por el otro.
El tema es que no tenemos tiempo y el próximo partido es más que seguro q juegen Baez, laso o elizalde.
TIN ,TAN Y TON....LAS ANCLAS DE DOMINICO
Jueves 03/08/2023, 16:41:48
1428 Posts - 1439 Puntos
Tanto el socio de un club como un ciudadano tienen una sóla bala de plata : el voto.

Cuando las crisis son interminables hay que mirar hacia adentro y estudiar de qué color son los papelitos que nos venden.

Primero lo primero.
El buen jugador no brilla. Brilla el juego que produce ese jugador. Y a veces brillan por él jugadores menos jugadores que aquel que hace brillar el juego. Dante Panzeri
Jueves 03/08/2023, 17:34:51
1457 Posts - 222 Puntos
Escrito por cacoar2002

Cierren la ganzada que decía culpa hinchas ponemos el billete no ponen ni consiguen los dirigentes .
No tenemos gente que quiera club para presidir .
Esto es como macri presidente, antes de que lo voten progresa cero,inflacion 0. Después luz impagable,endeudado eternamente.
Ayer fue grindetti dijo está semana iba haber 3 o 4 refuerzos.
los unicos que no tenemos la culpa somos los hinchas, pagamos la cuota,hacemos la colecta, vamos y llenamos la cancha todos los partidos de local, y si fuera de visitante tambien llenaria la tribuna visitante, veo al rojo desde el 63 con solo 7 años, hoy la gente acompaña mas que nunca,los mufas a veces putean a su comision directiva y es lamejor que tuvieron en los ultimos 60 años





















Jueves 03/08/2023, 20:34:16
10285 Posts - 3562 Puntos
[b] Escrito por desde que naci del rojo
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¿Qué fue darle tiempo? Menos de un año le dieron... Eso no es tiempo para evaluar nada.
Lo mínimo que debe estar un técnico sacando catástrofes es un año... Pusineri hasta con campaña de Sudamericana se tuvo que ir...
Cuando hacés mención a Zielinski en Estudiantes faltaron detalles claves: llegó con un equipo en zona de descenso y lo puso en 4tos de Libertadores, con un presupuesto escueto y que se fue ovacionado por los hinchas cumpliendo su proceso... Justamente no es lo que pasa en Independiente, el único caso "similar" fue Pellegrino...
Respecto a cómo le fue en Nacional, está todo a la vista... Veamos como progresivamente cada vez le va peor por hacer ese tipo de cosas...
Milito se fue porque él quiso, no porque alguien no estuviera dispuesto a darle tiempo. Es más, fue notoriamente contradictorio que alguien que hablaba de proyectos y de la necesidad de no regir todo en base a los resultados haya usado justamente a los resultados como argumento para irse, cuando por primera vez en no sé cuántos años había consenso en bancar un proyecto. Por eso es que no entiendo de dónde sale que no se le dio tiempo a Gabi, porque lo que pasó fue lo opuesto, se le dio la chance de seguir y él decidió no usarla, y no es algo que ocurrió hace tantos años como para se haya olvidado cómo fue su salida.

A Zielisnki lo estuvieron puteando durante tres meses los hinchas de Estudiantes. Justamente lo puse de ejemplo por lo que decís: los agarró en la lona y los llevó a 4tos de la Libertadores, pero ni eso lo salvo de que al primer semestre malo lo dejaran de bancar. La ovación fue porque ya había renunciado varias fechas antes y con eso descomprimieron el clima, si hubiera intentado quedarse en el cargo lo hubieran recontra puteado, que es lo que hicieron sostenidamente hasta que lograron que anunciara que se iba al final del torneo. Nacional fue el campeón uruguayo en tres de los últimos cuatro años (incluido el último) y está en 8vos de la Libertadores, instancia a la que llegó en dos de las últimas cuatro copas. Veremos cómo siguen, pero digamos que mal no les está yendo.
Jueves 03/08/2023, 21:32:57
22340 Posts - 2940 Puntos
Nada es más caro que descender....
Que pongan la plata prometida y traigan refuerzos para al menos no repetir la historia del inútil de Cantero.
"LA MEJOR FORMA DE CERRAR UN PARTIDO ES HACIENDO OTRO GOL"
Jueves 03/08/2023, 21:54:17
30509 Posts - 5342 Puntos
Escrito por CABALLERO-ROJO

Nada es más caro que descender....
Que pongan la plata prometida y traigan refuerzos para al menos no repetir la historia del inútil de Cantero.
Tal cual.. prefiero deber 20 palos a tener que descender otra vez.

Jueves 03/08/2023, 21:59:08
22340 Posts - 2940 Puntos
Escrito por miky

Escrito por CABALLERO-ROJO

Nada es más caro que descender....
Que pongan la plata prometida y traigan refuerzos para al menos no repetir la historia del inútil de Cantero.
Tal cual.. prefiero deber 20 palos a tener que descender otra vez.

Por supuesto... además si descendes vas a deber más todavía porque se hace insostenible el Club económicamente....tV, Copas, ventas etc.
"LA MEJOR FORMA DE CERRAR UN PARTIDO ES HACIENDO OTRO GOL"
Viernes 04/08/2023, 01:20:06
30509 Posts - 5342 Puntos
Escrito por CABALLERO-ROJO

Escrito por miky

Escrito por CABALLERO-ROJO

Nada es más caro que descender....
Que pongan la plata prometida y traigan refuerzos para al menos no repetir la historia del inútil de Cantero.
Tal cual.. prefiero deber 20 palos a tener que descender otra vez.

Por supuesto... además si descendes vas a deber más todavía porque se hace insostenible el Club económicamente....tV, Copas, ventas etc.
y no solo es lo que se pierde economicamente.. el prestigio que se pierde a nivel institucional es irrecuperable.

ni rasin descendio 2 veces.
Viernes 04/08/2023, 01:20:08
2838 Posts - 1738 Puntos
Escrito por desde que naci del rojo

Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por el_666_rojo

Estamos así por seguir pensando que el problema somos los hinchas. Ingresan millones de pesos mensualmente gracias al hincha, los cuales se administran como la recontra mierda. Cuando esa guita no alcanza, nos endeudan y nosotros volvemos a poner plata para solventar eso. Si no existimos los hinchas, el club tampoco. Todos los que votamos lo hacemos esperando lo mejor para el club, independientemente del nombre. El que espere lo contrario no es hincha directamente. Somos un montón de gente con muchas opiniones distintas, gustos distintos, formas de ver las cosas distintas y nos une Independiente. Nos puede gustar un jugador que a otros no, etc. Pero ningún hincha del Rojo de verdad va a querer nunca algo malo. Ningún refuerzo lo termina pidiendo la hinchada y rara vez se vaya algún jugador porque se lo putee. Es más, ante cualquier muestra de algo parecido a fútbol adentro de la cancha, se aplaude últimamente. No jodamos más con que el problema somos nosotros. El problema son los últimos 25 años de comisiones delictivas que nos gobiernan. No hay más análisis. Yo como hincha ya di todo lo que estuvo a mí alcance: plata, tiempo, compromiso y salud. No espero ni creo que Independiente me deba nada, porque es un amor para toda la vida y así moriré. Entiendo perfectamente tu punto y te creo que sientas eso. Pero reflexiona un rato si querés y pensa si el problema sos vos (que también sos hincha, y dudo que quieras dañar al club que amas). Saludos loco.
La entrada de dinero del socio es parte de la estructura , pero hoy en día no es la principal.
Los sponsors y la televisión garantizan un buen flujo de dinero.
El problema es q tenes por un lado a un personaje nefasto como Sciaccaluga que es una cucaracha: si ves una significa que hay 50 escondidas en tu casa.
Y eso pasa en independiente: detrás de Sciaccaluga hay 50 Sciaccaluga que roban en menor cantidad, pero siguen robando y así en todos los órdenes.
Desde que compi le dió las llaves del club a bebote, no te lo sacas más de encima.
Además se olvidan q independiente no solamente es un club, si no que tiene colegio, brinda servicio a la comunidad, algo que boca no hace.
Es difícil sobrevivir con ladrones comi duca, compi y los simios más con la conviviencia de otros ladrones como pavote y lokillo.
Es un club tomado.

Es un club tomado porque los hinchas lo han permitido progresivamente... ¿Sino como podés explicar que haya gente que consuma a Ducatenzeiler que contaba abiertamente como traía jugadores que no podía pagar y que les daba cheques que eran rechazados? ¿De dónde creés que salió la plata para pagar todo eso?
Y sin embargo hay gente que lo consume... Por eso estamos como estamos.
El club, tomado, es lo más parecido que hay a Argentina país. No conozco la realidad de todos los clubes, pero ningúno de los 5 grandes se parece hoy más a Argentina como Independiente.

¿La culpa es del socio o del hincha? No.
¿La culpa de lo que es hoy Argentina es de la población? No en general.

La democracia es el mejor sistema, pero no es perfecto. El socio va a votar como el ciudadano, y tiene diferentes opciones. Pero si todas las opciones están en la "joda" del sistema, una especie de "casta" siguiendo la terminología de Milei, ¿a quién votás? ¿En blanco? Es darle el voto a otro.

Pero eso es estúpido criticar al socio diciéndole "jodete, tenías que votar mejor". Vamos a la última elección: ¿a quién había que votar? ¿la continuidad de Moyano o a Rudecindo como otras opciones salvadoras?

El problema es cuando el sistema está absolutamente tomado por las mafias, entonces todas las opciones son mafiosas. Cuando llegás a ese extremo, todo está podrido, empobrecido y nauseabundo como la Argentina e Independiente. Y una vez que descendés a la B, como ya descendió Argentina, hay que rezar para volver a recuperar la categoría. Independiente está un paso más arriba que Argentina: todavía juega en la A, por cinco meses de este 2023. Y como la vida no es lineal, solo me resta decir que "Dios nos salve" (y cualquier Dios, porque no soy católico... Bochini si es necesario).

Viéndolo desde Uruguay, hay un tema que hoy me sorprende, y casi no escucho a ninguno de la oposición hacer énfasis en este tema. No es un tema crucial, pero sí importante. Y mucho más importante para reflejar el desquicio que hoy es Argentina: la inflación es del 120% anual y subiendo, con peligro evidente de híper. Y el gobierno sigue fabricando billetes de $ 1.000, o sea un dólar y medio. Yo viví en 1989 la híper de Alfonsín, y tuvieron que resellar billetes de la moneda anterior (pesos argentinos) en australes porque la híper se comía todo. Y aquí lanzo una advertencia: ojo que esta vez no hay billetes de la moneda anterior, porque los billetes en australes desaparecieron, no hay ninguno en el Banco Central. Ojo... puede ocurrir este año... habrá que sacar los dólares chicos, porque no habrá billetes en pesos para hacer transacciones.

VAMOS ROJO TODAVÍA, ¿NO HAY UN HINCHA VERDADERO INFILTRADO EN ESTA CD?