CREAR TEMA

La distancia de San Franciaco a SantaClara es de 74 kmts, a eso sumale los kmts que deben viajar los hinchas que viven mas al Sur de San Francisco, antes tenias dos horas de Sacramento a San Francisco, un viaje en autopista 10 puntos con autos muy buenos .
Imaginate en Argentina , en Bondi o enun auto modelo 2000.

Te pongo otro de los tantos ejemplos, el tradicional equipo de los Raiders, los Piratas negros, se inicaron en Oakland California, hoy juegan en Las Vegas, ver mapa. Repito, un pais donde las carreteras son escelentes y se renuevan los autos cada dos años.

Escrito por charlyasper

No podes expresarte sin agredir vos? O te pensas que asi tendras razon eterna- Aparte solo expusiste suposiciones- Cero credibilidad-

LA VERDAD NO OFENDE .

Escrito por go let it out

Escrito por ELHINCHA

Escrito por go let it out

Escrito por andsawon

en este momento el club esta siendo saqueado por 3 barras y los sequitos de los verdes, hace años que no jugamos la libertadores, que podria ser peor ?

Que te saqueen y encima no tengas ni siquiera la posibilidad de echarlos a través del voto. Imaginate si nos hubiera comprado Moyano en 2014, ¿cómo lo sacábamos después? Es más, hubiéramos sido parte de su herencia; moría él y el dueño del club pasaba a ser Pablo Moyano.

Si los Moyano lo hubieran comprado, se hubieran fundido en el año 5 de su gestión

Claro, igual que nos fundió sin ser una S.A. Pero ahora si te funden podés sacarlos mediante elecciones después de una determinada cantidad de años, que fue lo que pasó. Si te funde tu dueño no podés sacar a nadie, a menos que seas accionista. O desaparecés o te vende a otro propietario, propietario que obviamente elige el dueño anterior de acuerdo a sus intereses o posibilidades para recuperar todo o parte de la guita que perdió.

Agrego: en un escenario en el que tu dueño (o tus accionistas) se roba la guita de los ventas millonarias, él se iría más enriquecido del club de lo que entró, no sólo por quedarse con esa plata, sino porque también se queda con el monto de la venta a un nuevo propietario. El que queda igual de quebrado es, en este caso, Independiente.

No entendes, se hubieran fundido ellos como dueños de la S.A. y hubiera venido otra S.A. a comprar la franquicia, como pasa en la NBA

Escrito por ELHINCHA

Escrito por go let it out

Escrito por ELHINCHA

Escrito por go let it out

Escrito por andsawon

en este momento el club esta siendo saqueado por 3 barras y los sequitos de los verdes, hace años que no jugamos la libertadores, que podria ser peor ?

Que te saqueen y encima no tengas ni siquiera la posibilidad de echarlos a través del voto. Imaginate si nos hubiera comprado Moyano en 2014, ¿cómo lo sacábamos después? Es más, hubiéramos sido parte de su herencia; moría él y el dueño del club pasaba a ser Pablo Moyano.

Si los Moyano lo hubieran comprado, se hubieran fundido en el año 5 de su gestión

Claro, igual que nos fundió sin ser una S.A. Pero ahora si te funden podés sacarlos mediante elecciones después de una determinada cantidad de años, que fue lo que pasó. Si te funde tu dueño no podés sacar a nadie, a menos que seas accionista. O desaparecés o te vende a otro propietario, propietario que obviamente elige el dueño anterior de acuerdo a sus intereses o posibilidades para recuperar todo o parte de la guita que perdió.

Agrego: en un escenario en el que tu dueño (o tus accionistas) se roba la guita de los ventas millonarias, él se iría más enriquecido del club de lo que entró, no sólo por quedarse con esa plata, sino porque también se queda con el monto de la venta a un nuevo propietario. El que queda igual de quebrado es, en este caso, Independiente.

No entendes, se hubieran fundido ellos como dueños de la S.A. y hubiera venido otra S.A. a comprar la franquicia, como pasa en la NBA

Y agrego algo. El ejemplo que vos ponés al final del post y que por supuesto se dió en la Argentina, aplica al modelo de Gerenciamiento, como pasó en Racing donde el gerenciador lo unico que compromete es su gestión de administración de los bienes y recursos del Club y por eso se queda con los beneficios y te deja las deudas. En una S.A. el dueño compromete su capital como en cualquier empresa y si le va mal porque toma malas decisiones va a la quiebra.
También hay que decirlo que hay gerenciamientos que mas o menos funcionan, como el de Talleres de Cordoba o el de los amigos y socios de Massa en Independiente Rivadavia.
DE todos modos y respetando tu opinión creo que este es un tema que requiere mucho análisis y mucha discusión antes de tomar una decisión. Es cierto que en Europa también hay casos muy exitosos de S.A., pero tambien hay que decir que una butaca en el LDA no cuesta lo mismo que una en el Bernabeu.

Es un error creer que todas las sociedades anonimas o franquicias en el caso de los EEUU que se renuevan, muchos equipos desaparecieron , en las ligas de beisbol, football y basket.
Muchas ciudades perdieron sus equipos para siempre .
Solo hay que entrar en Internet y averiguar. Se acuerdan los que gustan de la NBA y la seguian a comienzos de los 90 , se acuerdan de Seattle Sonics, con figuras notables y peleando play offs ? Pero no existen mas, como paso con Alumni, Estudiantil Porteño y tantos equipos de la era amateur de nuestro futbol.

[b] Escrito por ELHINCHA
[/b]Y agrego algo. El ejemplo que vos ponés al final del post y que por supuesto se dió en la Argentina, aplica al modelo de Gerenciamiento, como pasó en Racing donde el gerenciador lo unico que compromete es su gestión de administración de los bienes y recursos del Club y por eso se queda con los beneficios y te deja las deudas. En una S.A. el dueño compromete su capital como en cualquier empresa y si le va mal porque toma malas decisiones va a la quiebra.
También hay que decirlo que hay gerenciamientos que mas o menos funcionan, como el de Talleres de Cordoba o el de los amigos y socios de Massa en Independiente Rivadavia.
DE todos modos y respetando tu opinión creo que este es un tema que requiere mucho análisis y mucha discusión antes de tomar una decisión. Es cierto que en Europa también hay casos muy exitosos de S.A., pero tambien hay que decir que una butaca en el LDA no cuesta lo mismo que una en el Bernabeu.

Justo que nombrás al Bernabeu, los casos del Real Madrid y del Barcelona son muy interesantes porque no son sociedades anónimas; tienen otro formato y sin embargo son los dos clubes de fútbol más exitosos de este siglo. En España recuerdo a Marcelo Tinelli fundiendo al Badajoz y después vendiéndolo.

Que alguien pague o no por quebrar a un club depende de la seriedad del sistema judicial y del poder que tenga la persona en cuestión. En Europa hay casos en los que quebró el club y por ende el dueño también quebró (se me viene a la cabeza lo que pasó con Rangers en Escocia), pero otras veces simplemente usan al club para llenarse de guita mientras lo funden, sin que necesariamente llegue al punto de quebrarlo por completo (caso Valencia, o nosotros mismos si hubiéramos sido una SAD con Moyano). Además, imaginate a Moyano siendo condenado o pagando con su patrimonio por quebrar una SA en este país, es algo que no pasaría jamás, por más marco jurídico que tuviéramos. Amén de que siempre está el ejemplo de Boca, que no es una SAD e igual hace responsables a sus dirigentes con su patrimonio. Y River hace unos meses también modificó el estatuto, de manera muy piola a mi parecer, para regular el tema de qué tan endeudado puede estar el club, entre otras cuestiones de responsabilidad financiera.

De todas formas yo lo que discuto es la idea de que ser una sociedad anónima es garantía de éxito, de estabilidad económica, prosperidad, de que no te van a robar y de escape de la mediocridad. Eso puede ocurrir como puede pasar exactamente lo contrario, de la misma manera en que una sociedad civil puede tener mucho éxito o ser un desastre absoluto, como es nuestro caso en los últimos 25 años. Después cada quien estará más o menos de acuerdo con alguno de esos dos modelos y ahí ya es cuestión de visiones subjetivas.

Si Independiente no logra franquiciar al club vamos a estar años en esta continua decadencia y falta de JERARQUIA de plantel.
eso es un hecho y quien quiera refutar recibo apuestas.

Escrito por go let it out

[b] Escrito por ELHINCHA
[/b]Y agrego algo. El ejemplo que vos ponés al final del post y que por supuesto se dió en la Argentina, aplica al modelo de Gerenciamiento, como pasó en Racing donde el gerenciador lo unico que compromete es su gestión de administración de los bienes y recursos del Club y por eso se queda con los beneficios y te deja las deudas. En una S.A. el dueño compromete su capital como en cualquier empresa y si le va mal porque toma malas decisiones va a la quiebra.
También hay que decirlo que hay gerenciamientos que mas o menos funcionan, como el de Talleres de Cordoba o el de los amigos y socios de Massa en Independiente Rivadavia.
DE todos modos y respetando tu opinión creo que este es un tema que requiere mucho análisis y mucha discusión antes de tomar una decisión. Es cierto que en Europa también hay casos muy exitosos de S.A., pero tambien hay que decir que una butaca en el LDA no cuesta lo mismo que una en el Bernabeu.

Justo que nombrás al Bernabeu, los casos del Real Madrid y del Barcelona son muy interesantes porque no son sociedades anónimas; tienen otro formato y sin embargo son los dos clubes de fútbol más exitosos de este siglo. En España recuerdo a Marcelo Tinelli fundiendo al Badajoz y después vendiéndolo.

Que alguien pague o no por quebrar a un club depende de la seriedad del sistema judicial y del poder que tenga la persona en cuestión. En Europa hay casos en los que quebró el club y por ende el dueño también quebró (se me viene a la cabeza lo que pasó con Rangers en Escocia), pero otras veces simplemente usan al club para llenarse de guita mientras lo funden, sin que necesariamente llegue al punto de quebrarlo por completo (caso Valencia, o nosotros mismos si hubiéramos sido una SAD con Moyano). Además, imaginate a Moyano siendo condenado o pagando con su patrimonio por quebrar una SA en este país, es algo que no pasaría jamás, por más marco jurídico que tuviéramos. Amén de que siempre está el ejemplo de Boca, que no es una SAD e igual hace responsables a sus dirigentes con su patrimonio. Y River hace unos meses también modificó el estatuto, de manera muy piola a mi parecer, para regular el tema de qué tan endeudado puede estar el club, entre otras cuestiones de responsabilidad financiera.

De todas formas yo lo que discuto es la idea de que ser una sociedad anónima es garantía de éxito, de estabilidad económica, prosperidad, de que no te van a robar y de escape de la mediocridad. Eso puede ocurrir como puede pasar exactamente lo contrario, de la misma manera en que una sociedad civil puede tener mucho éxito o ser un desastre absoluto, como es nuestro caso en los últimos 25 años. Después cada quien estará más o menos de acuerdo con alguno de esos dos modelos y ahí ya es cuestión de visiones subjetivas.

Y es cierto lo que decís. Una S.A. de futbol, como cualquier empresa, puede ser muy exitosa (Caso Apple) o ir a la quiebra (como Pan American). Las dos cosas son factibles segun el modelo y la gestión. Por eso digo que es un tema para masticarlo muy bien. Yo por ahora no me animo a decir ni si, ni no.
Te agrego una cosa más. Los Moyano jamás hubieran tenido una S.A.D porque tienen que poner de la de ellos para empezar a invertir y eso no lo hace ningún sindicalista. Están acostumbrados a manejar y vivir de la de sus representados y en un club, de la de los socios. Saludos

Esta es la unica “ CASTA “ que puede salvar al querido INDEPENDIENTE .
Una Casta extinguida, la de los tipos honrados, decentes, que quieren en serio al Club .
Independiente es un Club saqueado hace 25 años, el milagro es no haber desaparecido como Racing.

Escrito por rriso

Después de las medidas de Milei, y teniendo en cuenta que están Grindetti, Seaone, y sobre todo el inútil de Ritondo hay que estar muy atentos a lo que puedan hacer con el rojo, No pudieron con Boca, que lo tenia vendidoa Qatar, el super inútil y corrupto de Macri, Y a no agrrase con el socio de Boca, todo lo contrario, ellos defendieron su club y la verdad es la primera vez en mi vida que algo me llama la atención positiva mente de los socios de Boca. Hay que controlar todo lo que hagan estos encapuchados con guantes blancos, Macri esta en el club con Grindetti y Ritondo. No se que opinan ustedes?

Opino que sos un pelotudo.
Ay que miedo, nos van a privatizar y vamos a poder competir con el mundo. Mejor quedemos quebrados y afuera de todo pero sin ser capitalistas.
OJALA SE PRIVATICE YA. Las asociaciones civiles no sirven para nada y no pueden competir contra los clubes del fútbol privado.
Ni siquiera boca o River con la billetera que tienen les pueden competir a los brasileños ni a los mexicanos.
Dejen esa ideología zurdita estúpida que no sirve para nada y ya se demostró en todo el mundo

Lo dije hace unos días se estaba preparando una medida para privatizar los clubes de futbol, se desprendía de lo que uno veía y de los asesores que el gobierno actual tiene, creo que es el menos importante de los temas ya que en mi opinión y doy la misma como abogado, estamos ante una virtual reforma constitucional sin pasar siquiera por el congreso, ósea una ilegalidad absoluta e insanable y que genera en quien dicto la medida la posibilidad cierta de un juicio político para su destitución, dicho todo esto que desde ya no va a ocurrir (aunque deberia) lo que nos llama en este foro es a opinar en nuestra condición de hinchas y/o socios y en ese sentido debo advertir de las implicancias nefastas que puede generar una reconversión del club en una S,A la primera y mas gravosa es que el club desaparezca no solo de una manera literal sino de forma concreta para lo cual solo seria necesario que los adquiera algún empresario con las ideas y manejos que los dirigentes de nuestros últimos 30 años han tenido.
Esa es la mas gravosa pero aca yo he leído personas que se ofendían por usar una camiseta de un color no afín, bueno sepan que si nos compra un empresario y decide vestirnos de rosa lo puede hacer, tampoco descarten la idea que te compre un hincha de racing y te haga desaparecer....hay muchos con mucha plata y algunos con poder político tb, seguramente los cráneos que apoyan estas ideas no piensan en eso, pero puede ocurrir por ejemplo que vendan los predios, el estadio, y nos manden a jugar a la quiaca o a tierra del fuego, bueno vayan pensando porque todo esto puede ocurrir por un precio....dejen su imaginación volar y esperen lo peor porque en este pais siempre pasa lo peor, los ejemplos europeos aca no corren y tampoco los europeos son todos exitosos, solo hay 5 o 6 en toda europa a los que les va bien con este modelo y ya sabemos a quienes les va a ir bien con este modelo en este pais