T.O. (Copa Argentina) Velez vs. IndependienteDeudas !!!Ignacio Piatti le ganó un juicio millonario a San LorenzoLindo partido.......El Destrato a los Pibes .Si el DT entrega la cola contra velesh por sostener a Laso ..que se vayan los dos ..Montiel y la ceguera de VaccariDios no lo permita.....Como puede ser ???UN CIEGO GUIANDO A OTRO CIEGOFOROS
Yo sólo marco una realidad, que cuanto más dinero se invierte en armar un plantel mayores probabilidades hay de pelear un torneo. No es casualidad que los equipos que están arriba de esa tabla son los que más títulos ganaron en los últimos años; o por lo menos se acostumbraron a jugar copas internacionales. Lo de Godoy Cruz es una excepción a la regla, debido a un trabajo muy meritorio de sus dirigentes y DT, pero no es lo que normalmente sucede.Escrito por gaby milito
Con todo respeto, es muy mediocre tu visión, y esa tabla no me dice nada.Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Claro que es relativo, no hay absolutos en el fútbol. Además las cotizaciones de los jugadores varían en el tiempo, según los rendimientos individuales y colectivos. Pero no dejan de ser un indicador a tener en cuenta, porque cuanto más dinero se invierte en armar un plantel crecen las probabilidades de tener éxito. Por caso, el Manchester City pasó de ser un club insignificante a ganar todo exclusivamente por el peso del dinero. Igual a veces esa lógica puede fallar incluso con el mismo DT; por ejemplo, Holan 2017 vs. Holan 2018/19.
Después está claro que una derrota contra Riestra no se puede justificar por ningún lado. Tampoco haber empatado contra Huracán con 1 y hasta 2 jugadores menos. Pero por otro lado se le hizo partido a River (incluso mereciendo ganar) que tiene el mejor plantel de Argentina; contra Racing se perdió, pero no se notó la diferencia abrumadora según el dinero invertido para armar cada plantel; y contra Argentinos, uno de los equipos más regulares en los últimos años, se pudo dar vuelta el resultado. Entonces hay que ver las dos caras de la moneda, hay cosas buenas y cosas malas en el equipo de Tevez. Lo que pasa es que la última derrota fue tan horrorosa que nos hace ver todo peor que lo que realmente es. Fue un cachetazo que tiene que servir para reaccionar o para caerse definitivamente.
Acá comparto el ranking que mencioné antes:
Fuente: transfermarkt
Godoy Cruz está ahí nomás de nosotros y va primero cómodo con un partido menos. Ni hablar Defensa y Justicia que compite hace 10 años con NN y sobras de otros clubes.
Por el contrario, San Lorenzo está 4to y es uno de los peores equipos del país gracias a su DT mezquino. Velez 6to el año pasado peleó el descenso con nosotros.
Hay que hacer más autocrítica deportiva y dejar de llorar billeteras. Esto es fútbol, no Wall Street.
Si querés que un jugador se cotice contratá entrenadores que trabajen para eso, no vagos como Falcioni o Zielinski que piden refuerzos millonarios para revolear la pelota a las nubes, o pasantes que traen amigotes como Tevez con Buffarini.
Menos llanto, más trabajo.
Mirá que está lleno de casos en el mundo eh, por suerte cada vez más. No creo que se trate de excepciones.
Yo sólo marco una realidad, que cuanto más dinero se invierte en armar un plantel mayores probabilidades hay de pelear un torneo. No es casualidad que los equipos que están arriba de esa tabla son los que más títulos ganaron en los últimos años. Lo de Godoy Cruz es una excepción a la regla, debido a un trabajo muy meritorio de sus dirigentes y DT, pero no es lo que normalmente sucede.
Con todo respeto, es muy mediocre tu visión, y esa tabla no me dice nada.
Claro que es relativo, no hay absolutos en el fútbol. Además las cotizaciones de los jugadores varían en el tiempo, según los rendimientos individuales y colectivos. Pero no dejan de ser un indicador a tener en cuenta, porque cuanto más dinero se invierte en armar un plantel crecen las probabilidades de tener éxito. Por caso, el Manchester City pasó de ser un club insignificante a ganar todo exclusivamente por el peso del dinero. Igual a veces esa lógica puede fallar incluso con el mismo DT; por ejemplo, Holan 2017 vs. Holan 2018/19.
Después está claro que una derrota contra Riestra no se puede justificar por ningún lado. Tampoco haber empatado contra Huracán con 1 y hasta 2 jugadores menos. Pero por otro lado se le hizo partido a River (incluso mereciendo ganar) que tiene el mejor plantel de Argentina; contra Racing se perdió, pero no se notó la diferencia abrumadora según el dinero invertido para armar cada plantel; y contra Argentinos, uno de los equipos más regulares en los últimos años, se pudo dar vuelta el resultado. Entonces hay que ver las dos caras de la moneda, hay cosas buenas y cosas malas en el equipo de Tevez. Lo que pasa es que la última derrota fue tan horrorosa que nos hace ver todo peor que lo que realmente es. Fue un cachetazo que tiene que servir para reaccionar o para caerse definitivamente.
Acá comparto el ranking que mencioné antes:
Fuente: transfermarkt
Godoy Cruz está ahí nomás de nosotros y va primero cómodo con un partido menos. Ni hablar Defensa y Justicia que compite hace 10 años con NN y sobras de otros clubes.
Por el contrario, San Lorenzo está 4to y es uno de los peores equipos del país gracias a su DT mezquino. Velez 6to el año pasado peleó el descenso con nosotros.
Hay que hacer más autocrítica deportiva y dejar de llorar billeteras. Esto es fútbol, no Wall Street.
Si querés que un jugador se cotice contratá entrenadores que trabajen para eso, no vagos como Falcioni o Zielinski que piden refuerzos millonarios para revolear la pelota a las nubes, o pasantes que traen amigotes como Tevez con Buffarini.
Menos llanto, más trabajo.
En todo caso, nuestra magra actualidad deportiva y económica fue producto de malas decisiones tomadas a lo largo de las últimas tres décadas. Y salir de esto va a demandar tiempo y trabajo, con éstos u otros dirigentes, con éste u otro DT. No se puede pretender pasar del infierno al cielo en un abrir y cerrar de ojos. Tuvimos la oportunidad después del 2017, habiendo adoptado un estilo y disponiendo de dinero, pero la desperdiciamos.
Dicho esto, aun con este plantel considero que el objetivo de mínima es clasificar entre los 4 primeros del grupo, así como entrar a alguna copa internacional. Salir campeón ya sería un logro, no imposible, pero sí muy difícil. Y no sólo sería por mérito propio, sino también por desmérito de clubes con más poderío.
Pero yo no estoy en contra de la austeridad y el trabajo, todo lo contrario. Incluso en el último mercado de pases pienso que se podría haber gastado menos para reforzar el plantel y ser competitivos. Pero tampoco seamos ciegos, de esos clubes que mencionás, ¿cuántos ganaron títulos, más allá de alguna copa de segundo orden? De hecho, dudo que los hinchas de esos clubes exijan salir campeón todos los años; por el contrario, cosechan los frutos que dan el tiempo y el trabajo. En Independiente parece que si no salís campeón es un rotundo fracaso, siempre con la misma exigencia ilusoria que mira nuestro pasado pero ignora nuestro presente, y así se hace imposible construir un equipo que funcione y se cotice. Ahora bien, yo no estoy diciendo que hay que bancar a Tevez pase lo que pase; y aun ganando esta Copa de la Liga habrá que seguir trabajando y mejorando para volver a ser. Pero a la exigencia hay que sumarle una cuota de realismo y paciencia, para construir sobre la base de lo bueno que se va consiguiendo, en lugar de tirar todo a la basura y empezar de cero una y otra vez.
Mirá que está lleno de casos en el mundo eh, por suerte cada vez más. No creo que se trate de excepciones.
Yo sólo marco una realidad, que cuanto más dinero se invierte en armar un plantel mayores probabilidades hay de pelear un torneo. No es casualidad que los equipos que están arriba de esa tabla son los que más títulos ganaron en los últimos años. Lo de Godoy Cruz es una excepción a la regla, debido a un trabajo muy meritorio de sus dirigentes y DT, pero no es lo que normalmente sucede.
Con todo respeto, es muy mediocre tu visión, y esa tabla no me dice nada.
Godoy Cruz está ahí nomás de nosotros y va primero cómodo con un partido menos. Ni hablar Defensa y Justicia que compite hace 10 años con NN y sobras de otros clubes.
Por el contrario, San Lorenzo está 4to y es uno de los peores equipos del país gracias a su DT mezquino. Velez 6to el año pasado peleó el descenso con nosotros.
Hay que hacer más autocrítica deportiva y dejar de llorar billeteras. Esto es fútbol, no Wall Street.
Si querés que un jugador se cotice contratá entrenadores que trabajen para eso, no vagos como Falcioni o Zielinski que piden refuerzos millonarios para revolear la pelota a las nubes, o pasantes que traen amigotes como Tevez con Buffarini.
Menos llanto, más trabajo.
En todo caso, nuestra magra actualidad deportiva y económica fue producto de malas decisiones tomadas a lo largo de las últimas tres décadas. Y salir de esto va a demandar tiempo y trabajo, con éstos u otros dirigentes, con éste u otro DT. No se puede pretender pasar del infierno al cielo en un abrir y cerrar de ojos. Tuvimos la oportunidad después del 2017, habiendo adoptado un estilo y disponiendo de dinero, pero la desperdiciamos.
Dicho esto, aun con este plantel considero que el objetivo de mínima es clasificar entre los 4 primeros del grupo, así como entrar a alguna copa internacional. Salir campeón ya sería un logro, no imposible, pero sí muy difícil. Y no sólo sería por mérito propio, sino también por desmérito de clubes con más poderío.
PSG puso toda la fortuna del mundo para traer a Neymar y a Messi con Mbappe, y no ganó la Champions porque no había un proyecto, Contrataron entrenadores flojos que tiraban 11 jugadores a la cancha a ver qué pasaba.
Muchos clubes se avivaron, se dieron cuenta que se podía jugar de igual a igual sin tanto presupuesto, con trabajo, estrategia, proyectos serios.
Otros seguimos atrapados en el fútbol de los '90. Seguimos creyendo en los "sacapuntos", o en la camiseta. En "ganar como sea", que paradójicamente te lleva a no ganar, o ganar menos.
Defensa, Argentinos Juniors, Godoy Cruz en Argentina; IDV en Ecuador; Brighton, Newcastle, Real Sociedad, Girona, Atalanta, Bayer Leverkusen por nombrar algunos en Europa.
Hay un nuevo paradigma en el mundo del fútbol, que vino a derribar mitos y mentiras instaladas de antaño... que sin plata no se puede competir, que contra los poderosos es imposible.
Muchos se adaptaron o están en vías de, otros (como nosotros) seguiremos naufragando en la mediocridad hasta que eso no pase.
[b] Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
[/b]Acá comparto el ranking que mencioné antes
Por mi parte me opongo a convertir al club en una SAD, que para mí es como querer acabar con la enfermedad matando al paciente. Pero no por eso niego el hecho de que nuestro plantel no es de los mejores del país. Claro que eso no es excusa para estancarse, sino que hay que potenciar y cotizar al plantel; pero para eso se necesita tiempo y trabajo, con éste u otro DT.Escrito por tipocaliente
[b] Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
[/b]Acá comparto el ranking que mencioné antes
ay que asé la sociedá anómina
Acá nadie está pidiendo títulos, aunque es lo que deberíamos hacer, después de la vergüenza de no jugar copas internacionales por segundo año consecutivo. Pero no, siempre se la llevan todos de arriba.
Pero yo no estoy en contra de la austeridad y el trabajo, todo lo contrario. Incluso en el último mercado de pases pienso que se podría haber gastado menos para reforzar el plantel y ser competitivos. Pero tampoco seamos ciegos, de esos clubes que mencionás, ¿cuántos ganaron títulos, más allá de alguna copa de segundo orden? De hecho, dudo que los hinchas de esos clubes exijan salir campeón todos los años; por el contrario, cosechan los frutos que dan el tiempo y el trabajo. En Independiente parece que si no salís campeón es un rotundo fracaso, siempre con la misma exigencia ilusoria que mira nuestro pasado pero ignora nuestro presente, y así se hace imposible construir un equipo que funcione y se cotice. Ahora bien, yo no estoy diciendo que hay que bancar a Tevez pase lo que pase; y aun ganando esta Copa de la Liga habrá que seguir trabajando y mejorando para volver a ser. Pero a la exigencia hay que sumarle una cuota de realismo y paciencia, para construir sobre la base de lo bueno que se va consiguiendo, en lugar de tirar todo a la basura y empezar de cero una y otra vez.
Mirá que está lleno de casos en el mundo eh, por suerte cada vez más. No creo que se trate de excepciones.
Yo sólo marco una realidad, que cuanto más dinero se invierte en armar un plantel mayores probabilidades hay de pelear un torneo. No es casualidad que los equipos que están arriba de esa tabla son los que más títulos ganaron en los últimos años. Lo de Godoy Cruz es una excepción a la regla, debido a un trabajo muy meritorio de sus dirigentes y DT, pero no es lo que normalmente sucede.
Con todo respeto, es muy mediocre tu visión, y esa tabla no me dice nada.
Godoy Cruz está ahí nomás de nosotros y va primero cómodo con un partido menos. Ni hablar Defensa y Justicia que compite hace 10 años con NN y sobras de otros clubes.
Por el contrario, San Lorenzo está 4to y es uno de los peores equipos del país gracias a su DT mezquino. Velez 6to el año pasado peleó el descenso con nosotros.
Hay que hacer más autocrítica deportiva y dejar de llorar billeteras. Esto es fútbol, no Wall Street.
Si querés que un jugador se cotice contratá entrenadores que trabajen para eso, no vagos como Falcioni o Zielinski que piden refuerzos millonarios para revolear la pelota a las nubes, o pasantes que traen amigotes como Tevez con Buffarini.
Menos llanto, más trabajo.
En todo caso, nuestra magra actualidad deportiva y económica fue producto de malas decisiones tomadas a lo largo de las últimas tres décadas. Y salir de esto va a demandar tiempo y trabajo, con éstos u otros dirigentes, con éste u otro DT. No se puede pretender pasar del infierno al cielo en un abrir y cerrar de ojos. Tuvimos la oportunidad después del 2017, habiendo adoptado un estilo y disponiendo de dinero, pero la desperdiciamos.
Dicho esto, aun con este plantel considero que el objetivo de mínima es clasificar entre los 4 primeros del grupo, así como entrar a alguna copa internacional. Salir campeón ya sería un logro, no imposible, pero sí muy difícil. Y no sólo sería por mérito propio, sino también por desmérito de clubes con más poderío.
PSG puso toda la fortuna del mundo para traer a Neymar y a Messi con Mbappe, y no ganó la Champions porque no había un proyecto, Contrataron entrenadores flojos que tiraban 11 jugadores a la cancha a ver qué pasaba.
Muchos clubes se avivaron, se dieron cuenta que se podía jugar de igual a igual sin tanto presupuesto, con trabajo, estrategia, proyectos serios.
Otros seguimos atrapados en el fútbol de los '90. Seguimos creyendo en los "sacapuntos", o en la camiseta. En "ganar como sea", que paradójicamente te lleva a no ganar, o ganar menos.
Defensa, Argentinos Juniors, Godoy Cruz en Argentina; IDV en Ecuador; Brighton, Newcastle, Real Sociedad, Girona, Atalanta, Bayer Leverkusen por nombrar algunos en Europa.
Hay un nuevo paradigma en el mundo del fútbol, que vino a derribar mitos y mentiras instaladas de antaño... que sin plata no se puede competir, que contra los poderosos es imposible.
Muchos se adaptaron o están en vías de, otros (como nosotros) seguiremos naufragando en la mediocridad hasta que eso no pase.
Si se reduce todo el análisis a partidos como el de Riestra, es difícil no darte la razón. Pero también hubieron partidos buenos contra rivales más duros, como Central, Argentinos y River. Entonces no hay que tener una postura totalmente destructiva, viendo sólo lo malo sin reconocer lo bueno. No se trata de conformarse, sino de reconocer que hubo un progreso con respecto a lo que era el equipo antes de la llegada de Tevez; y a partir de ahí hay que exigir que el equipo mejore para que partidos como el Riestra sean la excepción y no la regla.
Acá nadie está pidiendo títulos, aunque es lo que deberíamos hacer, después de la vergüenza de no jugar copas internacionales por segundo año consecutivo. Pero no, siempre se la llevan todos de arriba.
Pero yo no estoy en contra de la austeridad y el trabajo, todo lo contrario. Incluso en el último mercado de pases pienso que se podría haber gastado menos para reforzar el plantel y ser competitivos. Pero tampoco seamos ciegos, de esos clubes que mencionás, ¿cuántos ganaron títulos, más allá de alguna copa de segundo orden? De hecho, dudo que los hinchas de esos clubes exijan salir campeón todos los años; por el contrario, cosechan los frutos que dan el tiempo y el trabajo. En Independiente parece que si no salís campeón es un rotundo fracaso, siempre con la misma exigencia ilusoria que mira nuestro pasado pero ignora nuestro presente, y así se hace imposible construir un equipo que funcione y se cotice. Ahora bien, yo no estoy diciendo que hay que bancar a Tevez pase lo que pase; y aun ganando esta Copa de la Liga habrá que seguir trabajando y mejorando para volver a ser. Pero a la exigencia hay que sumarle una cuota de realismo y paciencia, para construir sobre la base de lo bueno que se va consiguiendo, en lugar de tirar todo a la basura y empezar de cero una y otra vez.
Se pide una mínima idea de juego, una línea futbolística para poder superar a rivales como Barracas, Riestra o Laferrere. Es pedir mucho? A eso hemos llegado eh, pero parece que ni siquiera se puede exigir eso.
No hace falta ser extremista. Es mentira que si no sos campeón es un fracaso. Es mentira que necesitás billetera para competir en este fútbol pedorro. Pierden contra el rasin de Costas sin patear al arco y se van aplaudidos, pierden con Riestra y tienen fin de semana libre, basta con esa mentira de la exigencia y la presión. Como si a los hinchas de los otros clubes no les calentara ganar, perder o empatar (les calienta más que a nosotros, de hecho).
Excusas para justificar el nulo trabajo de los entrenadores y dirigentes hay millones eh, pero nosotros como hinchas tenemos la tarea de derribarlas, no de avalarlas.
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