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Sábado 20/04/2024, 19:44:24
Independiente plantel:
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Analicemos nombre por nombre y trayectoria:

Rey: su mejor paso deportivo fue acá y en Godoy Cruz dónde salió segundo.

Isla: El jugador con la mejor carrera lejos. Figura internacional y campeón con Juventus.

Laso: Su mejor rendimiento fue en Argentinos Juniors hasta llegar acá sin pergamino alguno. Fue un desastre hasta la llegada de Tevez donde hoy es regular.

Aguilar: Suplente en todos los equipos que jugó.

Damián Pérez: Campeón con Arsenal y "buen paso" en España durante poco tiempo. Discreto.

Sporle: Nadie lo registraba hasta que lo pidió Tévez porque a nadie le llamó la atención sus pasos por Banfield o Arsenal.

Marcone: El de mejor trayectoria después del chileno, campeón con Boca, Lanús, Arsenal y rendimientos altos en Cruz Azul.

Mancuello: Rendimientos regulares y sostenidos en México y Brasil en equipos importantes.

Buffarini: De muy buena carrera en el fútbol local (campeón con Casla y Boca) además algunos pasos intermitentes en Brasil y España.

Canelo: De buena carrera en México.

Quiñónez: Jugador "destacado" en una liga de menor competitividad como Ecuador.

Ávalos: Su mejor paso fue un regular rendimiento en AAAJ con 30 años.

¿El resto? Juveniles y apuestas jóvenes: Luna, Puch, Giménez Rojas, Costa, Fedorco, Salle, etc...


Miro los demás planteles y veo:

Estudiantes: tipos con trayectoria europea y grandes carreras como Sosa, Ascacibar, Carrillo, Enzo Pérez, Piatti, Fede Fernández y otros similares a los nuestros Zuqui, Correa, Lollo, Cetré, etc...

Boca: trayectoria internacional... Cavani, Rojo, Romero, Advíncula y otros como los nuestros: Pol Fernández, Lema, Merentiel, Figal, Javi García, Fabra, etc

River: trayectoria internacional... Lanzini, Armani (es mundialista), Pity Martinez, Casco, Paulo Díaz, Funes Mori, Borja y otros como González Pirez, Colidio, Barco, Solari, etc...

Y puedo seguir mostrando las diferencias que son claras: 

1) Nuestros "referentes" son jugadores que tuvieron una discreta carrera (a excepción de Isla).

2) No tenemos jugadores que hayan sido figuras en la liga local, lo máximo que tenemos son tipos que hicieron buenas trayectorias en ligas de segundo orden o en equipos "chicos" de México.

3) Las apuestas de Boca, River o Estudiantes miran con asombro y escuchan a esos referentes que tienen grandes anécdotas, acá lo máximo que hay para escuchar es a Mancuello jugando en la selección o Buffarini ganando la Libertadores *siempre sacando a Isla, que si tuvo carrera sobresaliente*

Entonces, no hay mucho más que discutir, es más, Rasin tiene jugadores con mejor trayectoria y carrera que los nuestros... (Roger Martínez, Quintero, Arias, hasta Zucullini)...

Por eso sostengo que hay que darle tiempo y trabajo al técnico, porque no nos sobra nada, pero si limpiamos a todos los tipos que pueden aportar a la mejora del club, vamos a estar cada vez peor.
Los únicos jugadores que "podrían" volver a dar ese sentido de pertenencia ya no están en Europa, no hay más Biglia, Agüero, Denis... Ni Abraham ni Calello... Solamente quedan: Bustos, Barreto, Velasco (el de mayor proyección), Barco y Figal... El único que en algún momento podría ayudar sería el Dibu y suena como utopía... Entonces creo que hay que apostar a lo que hay y acompañar.
Sábado 20/04/2024, 19:48:36
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Sábado 20/04/2024, 20:07:08
13345 Posts - 4946 Puntos
Bastante de acuerdo con tu análisis, aunque contemplativo con Mancuello.

Haría un ejercicio al revés:

Que jugadores de nuestro plantel serían titulares en boca o riber???

Isla- Rey - Marcone son lo mejor que tenemos.
Y atento que Isla, si no me equivoco, tiene una cláusula de irse cuando se le canta el culo.
Los demás podrían estar en platense o en el ascenso.

TIN ,TAN Y TON....LAS ANCLAS DE DOMINICO
Sábado 20/04/2024, 20:16:42
14595 Posts - 1770 Puntos
Escrito por adrian_del_oeste

Bastante de acuerdo con tu análisis, aunque contemplativo con Mancuello.

Haría un ejercicio al revés:

Que jugadores de nuestro plantel serían titulares en boca o riber???

Isla- Rey - Marcone son lo mejor que tenemos.
Y atento que Isla, si no me equivoco, tiene una cláusula de irse cuando se le canta el culo.
Los demás podrían estar en platense o en el ascenso.


Lo asumo, quizás para mí Mancuello es una debilidad pero yo creo que con sus intermitencias es de los jugadores más determinantes y útiles que tenemos. Lo de Mancuello es similar a Pol Fernández a mi criterio.
Y es exactamente como vos decís: quizás Marcone o Isla puedan alternar en Boca, River, Estudiantes o Rasin, pero el resto no jugaría prácticamente.
Sábado 20/04/2024, 20:20:31
22076 Posts - 2901 Puntos
El análisis está bien, pero todos sabemos que Independiente,
lamentablemente, tiene menos que Boca, River , Racing y Estudiantes...pero esos son 4 equipos de 27...de los 23 que quedan, Independiente no tiene menos que nadie.

Si es cierto, por ahí lo leí supongo que será información real, que Independiente tiene el 11° presupuesto de todos los equipos de la 1^ división.
"LA MEJOR FORMA DE CERRAR UN PARTIDO ES HACIENDO OTRO GOL"
Sábado 20/04/2024, 20:35:12
17411 Posts - 4308 Puntos
Escrito por adrian_del_oeste

Bastante de acuerdo con tu análisis, aunque contemplativo con Mancuello.

Haría un ejercicio al revés:

Que jugadores de nuestro plantel serían titulares en boca o riber???
Ninguno.
Rey Isla y Marcone serían buenos suplentes. El resto ni figurarian.

Eso de comparar con otros planteles que no sean boca o river es no reconocer lo grande que es Independiente.
Sábado 20/04/2024, 20:45:56
30420 Posts - 5333 Puntos
Debe haber 4 o 5 equipos con mejor plantel que nosotros ..y nosotros tenemos mejor plantel que la mayoría.. entonces nuestra posición en la tabla general y el rendimiento futbolistico debería ser acorde a eso.. más teniendo en cuenta que no estamos jugando ninguna copa internacional...lo cual nos da o debería dar ventaja de otros otros clubes que juega doble competencia.

Lo de justificar al DT con el argumento del pobre plantel me parece que ya no va.. varios refuerzos acá son de Tevez y no rindió ninguno.. algunos no sabemos ni para que los trajo si no juegan.. aunque entiendo que en eso siempre hay responsabilidad de la CD no solo suya.

En resumen, incluso con el plantel "limitado" que tenemos, nuestra posición en la tabla y el rendimiento del equipo debería ser mejor.. Yo no encuentro argumentos para justificar la campaña hecha en esta copa de liga. Para mi es muy floja.
Sábado 20/04/2024, 20:47:15
17411 Posts - 4308 Puntos
Escrito por desde que naci del rojo


Por eso sostengo que hay que darle tiempo y trabajo al técnico, porque no nos sobra nada, pero si limpiamos a todos los tipos que pueden aportar a la mejora del club, vamos a estar cada vez peor.
Los únicos jugadores que "podrían" volver a dar ese sentido de pertenencia ya no están en Europa, no hay más Biglia, Agüero, Denis...
Coincido con el análisis.
La continuidad de de Tevez es lo menos "peor."

Solo pensar que esta CD puede llegar a traer otro Stillitano o un Zielinski y terminar en otro descenso con este plantel.
.
Sábado 20/04/2024, 21:04:21
6288 Posts - 692 Puntos
Estamos claramente debajo de River, Boca y Racing. A la par de Estudiantes, Casla, Talleres y Godoy Cruz.
Estudiantes tiene jugadores con trayectoria pero no figuras. Ascacibar es un fiambre, Fede Fernandez es un Laso, Enzo Perez = Marcone y Piatti simil Mancuello. Tampoco lo agrandemos tanto.
Sábado 20/04/2024, 21:05:14
14595 Posts - 1770 Puntos
Escrito por miky

Debe haber 4 o 5 equipos con mejor plantel que nosotros ..y nosotros tenemos mejor plantel que la mayoría.. entonces nuestra posición en la tabla general y el rendimiento futbolistico debería ser acorde a eso.. más teniendo en cuenta que no estamos jugando ninguna copa internacional...lo cual nos da o debería dar ventaja de otros otros clubes que juega doble competencia.

Lo de justificar al DT con el argumento del pobre plantel me parece que ya no va.. varios refuerzos acá son de Tevez y no rindió ninguno.. algunos no sabemos ni para que los trajo si no juegan.. aunque entiendo que en eso siempre hay responsabilidad de la CD no solo suya.

En resumen, incluso con el plantel "limitado" que tenemos, nuestra posición en la tabla y el rendimiento del equipo debería ser mejor.. Yo no encuentro argumentos para justificar la campaña hecha en esta copa de liga. Para mi es muy floja.

Miky sacando a Isla... A vos te parece que hay diferencia entre la carrera de Pier Barrios y la de Laso? O entre la de Darky Martínez y Sporle? A eso voy yo... A que no tenemos nada por encima de nadie... ¿Es más Laso en su carrera que Rassmussen?
¿La proyección de Luna es mayor que la de Gastón Verón de AAAJ? ¿Demostró más Ruíz que López Muñóz o Cejas? ¿Hay un abismo entre Toloza y Badaloni, Gondou o Montiel?

A esto apunto yo... A que no hay diferencias estructurales entre un equipo como Defensa y Justicia, Argentinos, Godoy Cruz, Talleres e Independiente... ¿Pero porque?
Porque estos 4 equipos que nombre tienen una estructura de trabajo y una continuidad de procesos que nosotros no tenemos. Si de repente cuando avanzamos un par de casilleros tiramos la casa abajo, vamos a tener que volver a hacer los cimientos constantemente.
Hay que foguear con lo que hay, traer tipos que sirvan para la formación, el acompañamiento y trabajar por objetivos y tiempo.
Yo entiendo que evidentemente la mano de Tévez "no se vé en muchos partidos"... Pero en otros si... Contra Central, Argentinos, el ST con IRM, parte del PT con Rasin y River, se jugó a algo... Creo que es cuestión de tiempo siempre y cuando el colchón de puntos esté.
Sábado 20/04/2024, 21:55:56
1937 Posts - 177 Puntos
Análisis más corto,para que escribir tanto. Consejos segundo campeonato se cagan último partido, más riestra,arsenal descendido,etc.
No hay un sope, probar pibes peor estos no creo sean santi lopez ,parmo,,salles, y alguno otro.
Rajar avalos,saltira,tolosa,mancuello( ya va un año no le da fisico) laso,Aguilar,bufarini,
Sábado 20/04/2024, 22:00:16
61776 Posts - 20472 Puntos
Es facil comoarar.
Nosotros tuvimos a Ducatenzeiler, Comparada,Cantero, Moyano/ Maldonado, Doman / Grindetti.
Compran oara hacer negociados y en el ultimo mercado no mejoramos mucho.
Era facil, traer a Botta libre de Colon.
A Sosa, A Maravilla.
Mientras Pizzini ahora mete goles, mientras Aquino se la pasa a Romero y la mete, nosotros dejamos ir a Chaco, Atenxio, no ponen a Hidalgo, Santi o Parmo.
Hacemos todo al reves.
Gastaron seis palos entre Avalos, Quiñonez, Toloza, Neves .
Traen a Buffarini oara o uoar un lugar en el banco y tapan a Salle, tapan a Quieoga con Sporle, a Atenxio con Neves, a Hidalgo con Ávalos
No solo no podemos vender a los pibes, ademas tebquedas con viejos que no vendes a nadie.

Quienes son vendibles ahora ?
Chaco, Barreto, Toloza, Gimenez y te dan dos mangos.
, .
Sábado 20/04/2024, 22:10:55
14595 Posts - 1770 Puntos
Escrito por Dani53

Es facil comoarar.
Nosotros tuvimos a Ducatenzeiler, Comparada,Cantero, Moyano/ Maldonado, Doman / Grindetti.
Compran oara hacer negociados y en el ultimo mercado no mejoramos mucho.
Era facil, traer a Botta libre de Colon.
A Sosa, A Maravilla.
Mientras Pizzini ahora mete goles, mientras Aquino se la pasa a Romero y la mete, nosotros dejamos ir a Chaco, Atenxio, no ponen a Hidalgo, Santi o Parmo.
Hacemos todo al reves.
Gastaron seis palos entre Avalos, Quiñonez, Toloza, Neves .
Traen a Buffarini oara o uoar un lugar en el banco y tapan a Salle, tapan a Quieoga con Sporle, a Atenxio con Neves, a Hidalgo con Ávalos
No solo no podemos vender a los pibes, ademas tebquedas con viejos que no vendes a nadie.

Quienes son vendibles ahora ?
Chaco, Barreto, Toloza, Gimenez y te dan dos mangos.
, .

Es muy fácil hablar (y encima boludeces) con el diario del lunes Dani, lo difícil es pegarla y saber de verdad.

Boludeces no. Hasta antes de jugar ese semestre en Colón, Botta estaba en la B de Italia después de dar asco en San Lorenzo, nadie hubiera pagado una millonada por él por un semestre.

Ávalos, Toloza y Neves eran todos jugadores a traer:
El paraguayo, de selección y clave para milito en AAAJ. (A MÍ NUNCA ME GUSTÓ, PERO JAMÁS DISCUTIRÍA SU NOMBRE O SU RENDIMIENTO).
Toloza era figura en Arsenal, llegó, dió grandes destellos y lo rompieron, discutí con Miky por lo mismo... No es fácil volver de una rotura de ligamentos del tobillo de hecho, se tiene que operar justamente por eso.
Neves era el mismo que pedía Gallardo para River y era "top" sudamericano.

¿Ramón Sosa? Si, tiene cláusula de 20 millones y Talleres lo pagó 5 a Gimnasia... ¿Quién lo pedía hace 4/5 años?

¿Chaco Martínez? Hay que darle gracias a Stillitano que pidió que se quede en el club y renueve cuando estuvo apunto de quedar libre después de no rendir en Aldosivi.

¿Sporle tapar a Quiroga? Quiroga NO CONCENTRA EN PLATENSE Y ES CENTRAL... Por favor...

¿Atencio? Alterna en uno de los peores equipos de la categoría... Discutimos por suplentes en otros equipos... Mamita...