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CREAR TEMA

Lunes 22/04/2024, 16:56:04
18225 Posts - 5822 Puntos
Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por gaby milito

Tenés jugadores con buena técnica como Saltita González (el único volante con gol que tenemos),
Bueno, nos vemos en Disney..
Supongo que al menos ponés a Saltita por encima del jugador que ni querés nombrar.
Lunes 22/04/2024, 18:20:14
22076 Posts - 2901 Puntos
Escrito por gaby milito

Escrito por CABALLERO-ROJO

Escrito por gaby milito

Todavía estoy esperando que me nombren los tremendos planteles llenos de galácticos que son mejores que nosotros y por eso no podemos pelear el campeonato.
No me supieron decir UNO que no sea River, Boca o rasin...
Creo que muchos coincidimos en que hay 4 planteles mejores que el nuestro, Boca, River, Racing y tal vez Estudiantes y Talleres.

El tema es analizar a Independiente respecto a los otros 22 planteles.

Yo creo que hay los que están similares a nosotros y algunos que tienen menos.

El tema es que ninguno de éstos tiene la tremenda presión de títulos que tiene Independiente...y es ahí donde está el punto. Por eso, hay muchos jugadores (y DTs) que rinden en otro clubes y cuando llegan al Rojo hacen agua.
Pero es absurdo eso, Gimnasia que hace 120 años no gana nada no tiene presión de títulos?
Los hinchas de otros clubes no quieren salir campeón?
El Libertadores de América todos los fines de semana es una fiesta eh, juegan a cancha llena, les tiran papelitos, fuegos artificiales, humo, los ovacionan, les cuelgan banderas... no se cae una puteada o un silbido a nadie, hace rato. Y no paramos de fracasar...
Excusas para avalar frustraciones podemos encontrar millones, lo importante es dejar de hacerlo para focalizar en los verdaderos problemas, que no son ni la camiseta, ni la presión, ni el dinero, ni los arbitrajes, ni la mufa, ni nada de eso que quieran buscar.
No es un absurdo...es lo que pasa. Si GELP no salió campeón nunca, es lógico.que no tenga la presión de un equipo que históricamente estaba acostumbrado a serlo...
Todos quieren salir campeón por supuesto, pero entre querer y poder o mejor dicho saber que no vas a poder hay una diferencia...los de GELP cito ese ejemplo porque los nombras te pueden querer salir campeón pero saben bien que no lo va a ser salvó un milagro... nuestras hinchas por más.basura que sea el equipo siempre creen que podemos salir campeón.... cuándo la ilusión es mayor, la decepción es equivalente.
Y párrafo aparte para la presión que no importa quien la genera sino quien la siente ...
"LA MEJOR FORMA DE CERRAR UN PARTIDO ES HACIENDO OTRO GOL"
Lunes 22/04/2024, 18:22:42
22076 Posts - 2901 Puntos
Respeto a los que afirman que lo más.flojo está abajo...
Pero no me queda otra que preguntarles..

Si lo más flojo del equipo está abajo, porque somos de.los.3.equipos.menos goleados de 28.?

Y porque si lo mejor está en ataque somos uno de los equipos que menos goles tiene y menos generación de peligro ?
"LA MEJOR FORMA DE CERRAR UN PARTIDO ES HACIENDO OTRO GOL"
Lunes 22/04/2024, 19:29:17
30420 Posts - 5333 Puntos
Escrito por CABALLERO-ROJO

Respeto a los que afirman que lo más.flojo está abajo...
Pero no me queda otra que preguntarles..

Si lo más flojo del equipo está abajo, porque somos de.los.3.equipos.menos goleados de 28.?

Y porque si lo mejor está en ataque somos uno de los equipos que menos goles tiene y menos generación de peligro ?
Yo creo que tenemos un equipo parejo en todas la líneas.. Y en la defensa no son todos malos ni mucho menos: Rey, Isla y Fedorco son buenos..

La explicación de porque tenemos poco gol(en ambos arcos) se entiende por el juego de nuestro DT.. De atras se para más o menos bien(y tiene un arquero que de vez en cuando lo salva) y del medio para arriba no juega a nada y por eso no la metemos.
Lunes 22/04/2024, 20:29:47
9206 Posts - 872 Puntos
Dejo a Rey, Isla, Marcone, Salta gonzalez para el equipo titular, para completar el plantel tenes a avalos, Luna, Toloza (a ver si funciona en lo q queda del año) el negro costa, y darle rodaje a neves para ver si remonta.

El problema q tenes q ir a buscar casi q 7 jugadores (2 centrales, 1 lateral, 2 mediocampistas y 2 delanteros) sin tener un mango, es realmente complicado y no sabria decir q nombres tendrian q ir a buscar. Podrian darle minutos a Parmo y Santi Lopez pero la mano no viene sencilla para que tomen rodaje.
Lunes 22/04/2024, 20:48:11
13324 Posts - 1289 Puntos
Escrito por CABALLERO-ROJO

Respeto a los que afirman que lo más.flojo está abajo...
Pero no me queda otra que preguntarles..

Si lo más flojo del equipo está abajo, porque somos de.los.3.equipos.menos goleados de 28.?

Y porque si lo mejor está en ataque somos uno de los equipos que menos goles tiene y menos generación de peligro ?
somos los menos goleados gracias a rey y los mas impotentes arriba porque no tenemos uno con gol del medio para adelante
Martes 23/04/2024, 13:16:26
4623 Posts - 891 Puntos
Escrito por CABALLERO-ROJO

Escrito por gaby milito

Escrito por CABALLERO-ROJO

Escrito por gaby milito

Todavía estoy esperando que me nombren los tremendos planteles llenos de galácticos que son mejores que nosotros y por eso no podemos pelear el campeonato.
No me supieron decir UNO que no sea River, Boca o rasin...
Creo que muchos coincidimos en que hay 4 planteles mejores que el nuestro, Boca, River, Racing y tal vez Estudiantes y Talleres.

El tema es analizar a Independiente respecto a los otros 22 planteles.

Yo creo que hay los que están similares a nosotros y algunos que tienen menos.

El tema es que ninguno de éstos tiene la tremenda presión de títulos que tiene Independiente...y es ahí donde está el punto. Por eso, hay muchos jugadores (y DTs) que rinden en otro clubes y cuando llegan al Rojo hacen agua.
Pero es absurdo eso, Gimnasia que hace 120 años no gana nada no tiene presión de títulos?
Los hinchas de otros clubes no quieren salir campeón?
El Libertadores de América todos los fines de semana es una fiesta eh, juegan a cancha llena, les tiran papelitos, fuegos artificiales, humo, los ovacionan, les cuelgan banderas... no se cae una puteada o un silbido a nadie, hace rato. Y no paramos de fracasar...
Excusas para avalar frustraciones podemos encontrar millones, lo importante es dejar de hacerlo para focalizar en los verdaderos problemas, que no son ni la camiseta, ni la presión, ni el dinero, ni los arbitrajes, ni la mufa, ni nada de eso que quieran buscar.
No es un absurdo...es lo que pasa. Si GELP no salió campeón nunca, es lógico.que no tenga la presión de un equipo que históricamente estaba acostumbrado a serlo...
Todos quieren salir campeón por supuesto, pero entre querer y poder o mejor dicho saber que no vas a poder hay una diferencia...los de GELP cito ese ejemplo porque los nombras te pueden querer salir campeón pero saben bien que no lo va a ser salvó un milagro... nuestras hinchas por más.basura que sea el equipo siempre creen que podemos salir campeón.... cuándo la ilusión es mayor, la decepción es equivalente.
Y párrafo aparte para la presión que no importa quien la genera sino quien la siente ...
Disculpame Caballero pero no tiene sentido lo que decís, si en 120 años nunca ganaron nada con más razón están con la pija llena de ver a todos los demás festejar, y más en este fútbol berreta que puede salir campeón cualquiera, así que eso de querer y saber que no vas a poder no existe más.
La época de exigencia y presión de Independiente ya pasó, se fue todo al tacho el día que tiraron abajo la Visera.
Hoy nadie exige nada, te vas al descenso y está todo bien, perdés con rasin y está todo bien, perdés con RIESTRA y está todo bien, no peleas un campeonato y está todo bien, no clasificás a ninguna copa y está todo bien... entonces cuál es la presión de la que hablan? Acá hoy viene y se pone la camiseta cualquiera, Toloza es nuestro 10, Laso nuestro 2, Mancuello y Marcone nuestros "referentes"...
El equipo que estaba acostumbrado a salir campeón no existe más hace 20 años.
Miércoles 24/04/2024, 09:57:21
22076 Posts - 2901 Puntos
No coincido. La cantidad de años sin salir campeón presiona al revés....si salís campeón un poco más seguido la presión aumenta...los casos testigos son Racing e Independiente...ellos ahora empezaron a meter presión de "ganar torneos" algo que históricamente no hacían, nosotros cada vez nos conformamos con menos, vamos camino a la resignación...cómo GELP.
"LA MEJOR FORMA DE CERRAR UN PARTIDO ES HACIENDO OTRO GOL"
Miércoles 24/04/2024, 11:53:18
10359 Posts - 1327 Puntos
Escrito por desde que naci del rojo


Por eso sostengo que hay que darle tiempo y trabajo al técnico, porque no nos sobra nada, pero si limpiamos a todos los tipos que pueden aportar a la mejora del club, vamos a estar cada vez peor.
Los únicos jugadores que "podrían" volver a dar ese sentido de pertenencia ya no están en Europa, no hay más Biglia, Agüero, Denis... Ni Abraham ni Calello... Solamente quedan: Bustos, Barreto, Velasco (el de mayor proyección), Barco y Figal... El único que en algún momento podría ayudar sería el Dibu y suena como utopía... Entonces creo que hay que apostar a lo que hay y acompañar.

Estoy de acuerdo con tu planteo general de apostar por la continuidad. Ahora, en el caso particular de Tévez, yo veo puntos en contra y a favor:

En contra:

- El equipo arrugó en los partidos decisivos. Es difícil de sacarse esa mochila sin cambiar el DT.
- Le dio poco lugar a los juveniles. Sin entrar en debates individuales, promover y vender jugadores jóvenes (propios o incorporados) es el único camino para salir adelante.
- Es bostero. No tiene ninguna identificación con el club y cualquier apoyo del hincha va a estar condicionado 100% por los resultados.
- No estoy convencido del compromiso de Tévez con el club. Es una impresión que tengo. Siempre me da la sensación de que está con un pie afuera.


A favor:

. - Tiene un contrato largo y sería ruinoso para el club rescindir unilateralmente.
- A la vista de los resultados previos (Stillitano y Zielinksi), lo hecho por Tévez no ha sido bueno pero tampoco malo.
- Si bien el estilo de juego no ha sido convocante para el hincha, el equipo más o menos funciona y da la sensación de que, reforzando un poco el aspecto anímico, podría jugar mejor.

La impresión es de que se va a quedar. Si es así, ojalá nos cierre la boca a todos.
Miércoles 24/04/2024, 11:53:31
4623 Posts - 891 Puntos
Escrito por CABALLERO-ROJO

No coincido. La cantidad de años sin salir campeón presiona al revés....si salís campeón un poco más seguido la presión aumenta...los casos testigos son Racing e Independiente...ellos ahora empezaron a meter presión de "ganar torneos" algo que históricamente no hacían, nosotros cada vez nos conformamos con menos, vamos camino a la resignación...cómo GELP.
Rasin e Independiente no pueden ser casos testigos de nada porque hoy en día están en las antípodas.
En rasin cambiaron la mentalidad para bien, dejaron de aplaudir fracasos y sacar pecho de sus frustraciones para exigir resultados y competitividad.
Pierden de local y putean a todos, chiflaron y echaron a un DT que hizo 80 puntos y no campeonó por un penal errado sobre la hora, y que vendió por 40 palos. Por eso están donde están, y atraviesan la realidad que atraviesan.
Y no es culo, es una búsqueda. Mientras ellos contratan Gagos y Coudets, nosotros vamos a buscar Falcionis y Zielinskis.
Independiente en cambio abrazó la mediocridad y la miseria. Le colgamos banderas y le hicimos 3 años de contrato a CARLITOS TEVEZ, que vino sin título de DT, ganó 4 partidos y nos "salvó" de un descenso que peleaban otros 12 equipos.
Los históricos hinchas de la hinchada y del aguante hoy exigen y putean de arriba a abajo a todo el mundo, y nosotros que éramos los "amargos" le tiramos humo y papelitos a un equipo que pelea el descenso y pierde con Riestra.
Miércoles 24/04/2024, 12:16:21
10359 Posts - 1327 Puntos
Escrito por gaby milito

La época de exigencia y presión de Independiente ya pasó, se fue todo al tacho el día que tiraron abajo la Visera.
Hoy nadie exige nada, te vas al descenso y está todo bien, perdés con rasin y está todo bien, perdés con RIESTRA y está todo bien, no peleas un campeonato y está todo bien, no clasificás a ninguna copa y está todo bien... entonces cuál es la presión de la que hablan? Acá hoy viene y se pone la camiseta cualquiera, Toloza es nuestro 10, Laso nuestro 2, Mancuello y Marcone nuestros "referentes"...
El equipo que estaba acostumbrado a salir campeón no existe más hace 20 años.

A Independiente no lo hizo grande la exigencia y la presión de la gente. Al revés, fueron los éxitos los que subieron la vara.

El público no dirige, sino que responde a lo que vive. Los resultados y lo que pasa en la cancha cambian a todos. Si no te cambia la realidad es porque vivís en Narnia.

En los 70, Independiente jugaba a cancha semivacía muy seguido, salvo clásicos, Libertadores o cuando el equipo peleaba el torneo. Por eso los Bosteros nos decían "amargos". De ninguna manera se puede creer a que esos equipos los moldeó la presión de la gente.

Lo que siempre distinguió a Independiente es que el hincha exigía mucho en cuanto a la calidad de los jugadores y a los matungos se los silbaba. Lo mismo pasaba en River e inclusive en clubes como Huracán (hasta fines de los 70).

Pero eso cambia junto que la realidad de lo que sucede en la cancha.

El hincha de Boca que aplaudía a Hrabina, Giunta y a Pasucci en los 80, tuvo a Riquelme en el equipo 10 años y ahora exigen otra cosa.

Los de River querían siempre jugadores de galera y bastón (Alonso, Francescoli, etc). Después de Gallardo, exigen que el equipo presione todo el tiempo y que meta pierna fuerte en los clásicos.

Y el hincha de Huracán, que antes silbaba a los troncos, hoy pide que corran y transpiren la camiseta. Es lo que hay.





Miércoles 24/04/2024, 12:45:37
4623 Posts - 891 Puntos
Escrito por Rojo2014

Escrito por gaby milito

La época de exigencia y presión de Independiente ya pasó, se fue todo al tacho el día que tiraron abajo la Visera.
Hoy nadie exige nada, te vas al descenso y está todo bien, perdés con rasin y está todo bien, perdés con RIESTRA y está todo bien, no peleas un campeonato y está todo bien, no clasificás a ninguna copa y está todo bien... entonces cuál es la presión de la que hablan? Acá hoy viene y se pone la camiseta cualquiera, Toloza es nuestro 10, Laso nuestro 2, Mancuello y Marcone nuestros "referentes"...
El equipo que estaba acostumbrado a salir campeón no existe más hace 20 años.

A Independiente no lo hizo grande la exigencia y la presión de la gente. Al revés, fueron los éxitos los que subieron la vara.

El público no dirige, sino que responde a lo que vive. Los resultados y lo que pasa en la cancha cambian a todos. Si no te cambia la realidad es porque vivís en Narnia.

En los 70, Independiente jugaba a cancha semivacía muy seguido, salvo clásicos, Libertadores o cuando el equipo peleaba el torneo. Por eso los Bosteros nos decían "amargos". De ninguna manera se puede creer a que esos equipos los moldeó la presión de la gente.

Lo que siempre distinguió a Independiente es que el hincha exigía mucho en cuanto a la calidad de los jugadores y a los matungos se los silbaba. Lo mismo pasaba en River e inclusive en clubes como Huracán (hasta fines de los 70).

Pero eso cambia junto que la realidad de lo que sucede en la cancha.

El hincha de Boca que aplaudía a Hrabina, Giunta y a Pasucci en los 80, tuvo a Riquelme en el equipo 10 años y ahora exigen otra cosa.

Los de River querían siempre jugadores de galera y bastón (Alonso, Francescoli, etc). Después de Gallardo, exigen que el equipo presione todo el tiempo y que meta pierna fuerte en los clásicos.

Y el hincha de Huracán, que antes silbaba a los troncos, hoy pide que corran y transpiren la camiseta. Es lo que hay.





Estamos diciendo básicamente lo mismo pero con otras palabras.
Lógico que a Independiente lo hicieron grandes los éxitos y títulos, y los equipos no se moldearon por presión de la gente, pero el termómetro siempre lo tuvo y tiene el hincha, los que manifestamos lo que está bien o está mal somos nosotros. El Indio Solari dio una vuelta en el Maracaná y se lo cuestionaba, a Ruggeri se lo resistió antes, durante y después. Marangoni mismo dijo en varias notas que al tercer mal pase que dabas te puteaban.
Jugábamos a cancha semi vacía porque el hincha iba a ver fútbol, a ver a su equipo ganar y jugar bien. No iban a hacer el aguante, o a cantar que "no importa si perdemos" como hacen ahora. Hoy en día les preocupan más los memes o comentarios de hinchas de otros equipos que lo que hace el propio en la cancha.
Si siempre nos distinguimos por exigir jugadores de buen pie, por qué hoy aplaudimos a Canelo? Qué pasó en el medio?
No me digas que "es lo que hay", somos Independiente no podemos caer en el conformismo barato.