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CREAR TEMA

Martes 16/07/2024, 19:25:07
988 Posts - 512 Puntos
Escrito por Boneco de Lolo
Jugosa historía, no la conocía. Ahora... qué dijeron los socios cuando el amigo Glazer le carga la "compra" del United al propio club ???
En todo el mundo los brutos son mayoría. Contra la brutalidad de las masas no hay nada que hacer. Fijate lo fácil que los manipulan en Argentina. Pero no es el único lugar en donde la gente está idiotizada. Vivo en un país escandinavo y lo que es menores de 30 están cada vez más asnos y limitados. En cualquier momento terminamos todos en otra era feudal.
Martes 16/07/2024, 19:37:05
10395 Posts - 3602 Puntos
Escrito por Boneco de Lolo

Escrito por go let it out


Jugosa historía, no la conocía. Ahora... qué dijeron los socios cuando el amigo Glazer le carga la "compra" del United al propio club ???
Pongo bien los números porque lo dije de memoria y al final algo sí pagaron: la compra del club salió 790 millones de libras. Los Glazers pagaron 270 millones y los restantes 520 millones los cargaron como deuda al club. En ese momento el United no tenía deudas, y de la noche a la mañana pasó a deber 500 millones de libras, a lo que se suman los intereses que genera esa deuda, lo que llevó a la insólita situación de que en 2022 el Manchester llevaba pagados 1.000 millones de dólares ¡para que los Glazers sean sus dueños! El club paga para que ellos se lleven la guita repartiendo dividendos y vendiendo acciones.

Los hinchas los odiaron desde el primer momento porque sabían lo que iba a pasar y cómo les iban a robar, de hecho hubo grupos que intentaron bloquear esa venta. A fin del año pasado vendieron un porcentaje de las acciones y cedieron el control del fútbol, pero creo que siguen siendo los accionistas mayoritarios. Así que se van a seguir robando la plata del club pero sin tener que hacerse cargo si las cosas van mal en lo deportivo.

Como muestra de que ser una sociedad anónima no sólo no te salva de que te roben sino que tampoco garantiza que el club se gestione responsablemente y tenga buenos resultados deportivos: de 2013 a 2023 el balance entre compra y venta de jugadores (el gasto neto) le daba al United un rojo de 1.400 millones de dólares (el peor club del mundo en ese aspecto, peor incluso que el PSG). Es decir, en diez años perdieron 1.400 millones de dólares en los fichajes (sin incluir salarios ni nada de eso). ¿Cuántas Premier League ganaron con semejante derroche de guita? Ninguna. Muchas veces ni siquiera lograron clasificar para jugar la Champions League.
Martes 16/07/2024, 19:42:22
988 Posts - 512 Puntos
Escrito por Remi

Lo bueno de crear estos temas es que sirve para identificar a los Trollos LiberOtarios
Los que tenemos ideología libertaria no tenemos nada en común con la basura que los gobierna. Que el troglodita patético que eligieron se apropie de -parte de- las ideas libertarias es lo peor que nos pudo pasar. Ahora la histeria lo resiste pero en diez años la percepción social va a ser total acérrima a tan solo la palabra libertad. Algo parecido a lo que pasó con los crímenes de lesa humanidad de la dictadura y los kirchneristas, que muchos solo por vincularlo a estos últimos aprueban semejante asquerosidad. Son ciclos que se repiten en las histerias de las sociedades. La masa bruta no tiene identidad, necesita resguardarse detrás de estereotipos o corrientes de moda, y adoptar discursos sin hacer el proceso de generar una idea a través de la lectura y el aprendizaje.
Martes 16/07/2024, 19:49:50
10367 Posts - 912 Puntos
Escrito por ruizmoreno

Escrito por spoilt77

Lo decís por al venta de humo del gobierno pfff te das cuenta que es un tema que no tienen la menor idea, se ha discutido mil veces el tema de las SAD, y mil veces por todos lados se nombraron los casos del Barcelona y Real Madrid que son entidades civiles o del Bayern donde el 75% es de los socios todo esto para empezar solamente. No sirven para nada.

En España casi todos los clubes son SAD. Tenes una muy mala desinformacion. El BARCELONA ES UNA SAD CON TODAS LAS LETRAS. y El Real de Florentino Perez que es una SA ahora se esta por convertir en SAD para poder cotizar en bolsa y capitalizarse como lo hacen los otros clubes de España. Al igual que sucede en Inglaterra, Francia, Italia, etc etc etc, los clubes son SAD y quedate tranquilo que boludos no son. Todos generan fortuna y nadie le pasa un euro de deuda al club ni al socio. El City o el Real facturan mas de 1000 millones de euros por año. Lo de Argentina es tan cavernario como es la sociedad misma. Siguen creyendo que el club es de los socios. Por que entonces no pagamos la deuda junto con la cuota todos los santos meses? Ah no!!! Ahi no, que la deuda le siga quedando al club. A las inferiores, a los deportes amateur que no podemos mantener, al colegio, a los empleados, etc, etc. Y asi estamos, puteamos todos los años por los malos manejos pero seguimos votando Moyanos Korruptos que endeudan el club. Club como Independiente que hace 20 años no puede armar un equipo competitivo por la puta deuda que arrastra. Pero eso si, con todos los cavernarios K contentos porque seguimos siendo un "hermoso club sin fines de luicro"
Estas equivocado, el Barca no es una SAD, es un club donde los socios votan y eligen al presidente,como lo es el Real Madrid, hay muchas SAD como el Valencia por ejemplo ( donde un chino hizo desastres ) o el Atlético de Madrid.
Nombraron a River o Boca del os que estamos quedando a años luz, pero ninguno de los dos es SAD...entiendo que se puede funcionar con un sistema mixto donde se elige un presidente que administre el club y consiga aportes privados para llevar a cabo esa tarea.
Volviendo al tema España, hubo argentinos que compraron clubes y os dejaron destrozado como Tinelli con el Badajoz y Grinbank con el Legans creí recordar. De hecho Bragarnk es dueño del Elche donde llevo a Almiron y una banda de paquetes representados por el y lo mando a segunda.
No compremos pescado podrido, si el club es de un dueño, el socio deja de tener voz y voto sólo aporta guita.
Martes 16/07/2024, 20:34:56
14903 Posts - 1869 Puntos
Me gustaría ver un debate serio de gente formada para entender como se privatizaría y cuál es el plan para salir adelante siendo un club competitivo.
Ahora, sin duda alguna hay que permitir que las SAD convivan con las sociedades civiles... Camioneros (prepárense), Barracas, Agropecuario y Riestra... ¿De verdad creen que fueron hechos por los socios aportando voluntariamente?
Los que no quieren las SAD son los mismos que consumen a Ducatenzeiler o defienden a Moyano. Acá no se trata de privatizar todo o seguir igual, se trata de sacar restricciones y escuchar propuestas para mejorar el club en todo aspecto.
Martes 16/07/2024, 20:38:34
1107 Posts - 784 Puntos
Escrito por juanbjusto

Escrito por ruizmoreno

Escrito por spoilt77

Lo decís por al venta de humo del gobierno pfff te das cuenta que es un tema que no tienen la menor idea, se ha discutido mil veces el tema de las SAD, y mil veces por todos lados se nombraron los casos del Barcelona y Real Madrid que son entidades civiles o del Bayern donde el 75% es de los socios todo esto para empezar solamente. No sirven para nada.

En España casi todos los clubes son SAD. Tenes una muy mala desinformacion. El BARCELONA ES UNA SAD CON TODAS LAS LETRAS. y El Real de Florentino Perez que es una SA ahora se esta por convertir en SAD para poder cotizar en bolsa y capitalizarse como lo hacen los otros clubes de España. Al igual que sucede en Inglaterra, Francia, Italia, etc etc etc, los clubes son SAD y quedate tranquilo que boludos no son. Todos generan fortuna y nadie le pasa un euro de deuda al club ni al socio. El City o el Real facturan mas de 1000 millones de euros por año. Lo de Argentina es tan cavernario como es la sociedad misma. Siguen creyendo que el club es de los socios. Por que entonces no pagamos la deuda junto con la cuota todos los santos meses? Ah no!!! Ahi no, que la deuda le siga quedando al club. A las inferiores, a los deportes amateur que no podemos mantener, al colegio, a los empleados, etc, etc. Y asi estamos, puteamos todos los años por los malos manejos pero seguimos votando Moyanos Korruptos que endeudan el club. Club como Independiente que hace 20 años no puede armar un equipo competitivo por la puta deuda que arrastra. Pero eso si, con todos los cavernarios K contentos porque seguimos siendo un "hermoso club sin fines de luicro"
Estas equivocado, el Barca no es una SAD, es un club donde los socios votan y eligen al presidente,como lo es el Real Madrid, hay muchas SAD como el Valencia por ejemplo ( donde un chino hizo desastres ) o el Atlético de Madrid.
Nombraron a River o Boca del os que estamos quedando a años luz, pero ninguno de los dos es SAD...entiendo que se puede funcionar con un sistema mixto donde se elige un presidente que administre el club y consiga aportes privados para llevar a cabo esa tarea.
Volviendo al tema España, hubo argentinos que compraron clubes y os dejaron destrozado como Tinelli con el Badajoz y Grinbank con el Legans creí recordar. De hecho Bragarnk es dueño del Elche donde llevo a Almiron y una banda de paquetes representados por el y lo mando a segunda.
No compremos pescado podrido, si el club es de un dueño, el socio deja de tener voz y voto sólo aporta guita.
Por la Ley de Deportes de España de hace 30 años atras, se obligò que todos los clubes se transformen en SAD y solo se exceptuò a 4 clubes entre los que figuran el Barsa y el Real (mas 2 chicos como el Osasuna). Pero estos se tuvieron que comprometer a no funcionar como clubes sin fines de lucro (que te permite perder dinero), sino como Sociedades Anonimas, con aporte de capital anual e inversiones que aseguren capitalizacion constante. Los clubes sin fines de lucro como los nuestros no estan obligados a tener ganancias o niveles minimos de capitalizacion, y ese es el nudo del problema. Aqui se han aprovechado y con esa figura podes ganar una eleccion y fundir al club en 4 años, llevarte tus negocios y dejar al club en la quiebra, que es lo que pasa con Independiente. En España se han asegurado que eso no exista, y todos los clubes funcionan como SA. Todos. Incluso ahora el Real esta por abandonar su figura actual de "seudo SA"para convertirse en SAD y poder capitalizar mediante acciones en la bolsa. Esto no es vender pescado podrido, es discutir tener una figura juridica y un funcionamiento que te asegure ganar dinero y levantar el club. Lo del Elche es posible porque no es lo mismo facturar siendo el Real o el City que siendo el Elche o el Badajoz. Esa es la ventaja de ser un grande y tener vidriera internaciional. Y en Argentina Independiente esta mas cerca de capitalizarse como un club como el Atletico de Madrid (el tercer grande) que como un Badajoz. Con la ley de clubes de España, Italia, Francia, etc, nunca hubieramos tenido 20 años viviendo endeudados. Al segundo año te hubieran inhibido y hasta podrias no jugar la liga hasta no recomponer tu posicion financiera. Es el mejor reaseguro de salud economica para un club de futbol.
Martes 16/07/2024, 20:57:11
8693 Posts - 2570 Puntos
Escrito por ClaudioG

Porque no? Creo la unica manera de volver a ser competitivos de nuevo y que no se roben mas el club.
Un buen contrato....y a por mas gloria.

Asi, como estamos....no volvemos mas al primer plano. Esto se viene y me gustaria que el rojo sea el primero.

Si AFA no acepta, encabezar un grupo para hacer otra asociacion de futbol....a la mierda todo.

No, don Ale, no se puede.
Los socios no aceptan cambiar el estatuto.
Consiga la Asamblea, los socios necesarios... Ja, ja: no dan los números.

Y otra Asociación... con Atlanta, Desamparados de San Juan, Chaco For Ever,
El Porvenir, Estudiantes de Caseros...
Porque Racing, Boca, River, San Lorenzo y demás,
no son pelotudos, no van a irse de Conmebol...
Martes 16/07/2024, 22:00:13
3286 Posts - 345 Puntos
Debate más que interesante, habría q evaluar pros y contras. Está claro q ser un club hace 20 años q no funciona pero ser una SA tmp garantiza nada. Ni una cosa ni la otra
Martes 16/07/2024, 22:01:23
3286 Posts - 345 Puntos
Escrito por go let it out

Escrito por Boneco de Lolo

Escrito por go let it out


Jugosa historía, no la conocía. Ahora... qué dijeron los socios cuando el amigo Glazer le carga la "compra" del United al propio club ???
Pongo bien los números porque lo dije de memoria y al final algo sí pagaron: la compra del club salió 790 millones de libras. Los Glazers pagaron 270 millones y los restantes 520 millones los cargaron como deuda al club. En ese momento el United no tenía deudas, y de la noche a la mañana pasó a deber 500 millones de libras, a lo que se suman los intereses que genera esa deuda, lo que llevó a la insólita situación de que en 2022 el Manchester llevaba pagados 1.000 millones de dólares ¡para que los Glazers sean sus dueños! El club paga para que ellos se lleven la guita repartiendo dividendos y vendiendo acciones.

Los hinchas los odiaron desde el primer momento porque sabían lo que iba a pasar y cómo les iban a robar, de hecho hubo grupos que intentaron bloquear esa venta. A fin del año pasado vendieron un porcentaje de las acciones y cedieron el control del fútbol, pero creo que siguen siendo los accionistas mayoritarios. Así que se van a seguir robando la plata del club pero sin tener que hacerse cargo si las cosas van mal en lo deportivo.

Como muestra de que ser una sociedad anónima no sólo no te salva de que te roben sino que tampoco garantiza que el club se gestione responsablemente y tenga buenos resultados deportivos: de 2013 a 2023 el balance entre compra y venta de jugadores (el gasto neto) le daba al United un rojo de 1.400 millones de dólares (el peor club del mundo en ese aspecto, peor incluso que el PSG). Es decir, en diez años perdieron 1.400 millones de dólares en los fichajes (sin incluir salarios ni nada de eso). ¿Cuántas Premier League ganaron con semejante derroche de guita? Ninguna. Muchas veces ni siquiera lograron clasificar para jugar la Champions League.

Hermosa maniobra, DSP la copiaron acá con YPF
Martes 16/07/2024, 22:21:29
5056 Posts - 2149 Puntos
Es un tema, hubo SAD muy malas, y tambien muy buenas, clubes muy buenos, y clubes muy mal administrados como el nuestro...
Martes 16/07/2024, 22:25:10
5056 Posts - 2149 Puntos
Escrito por Avex

Pensar que porque pasen a ser S.A no va a haber corrupción igual es de una ternura que me asombra.

Porque nunca conocí a un empresario corrupto.
En este país, si las cosas funcionan, la corrupción la dejamos pasar.
Martes 16/07/2024, 22:25:54
18652 Posts - 5892 Puntos
Escrito por Cave Canem

Escrito por Remi

Lo bueno de crear estos temas es que sirve para identificar a los Trollos LiberOtarios
Los que tenemos ideología libertaria no tenemos nada en común con la basura que los gobierna. Que el troglodita patético que eligieron se apropie de -parte de- las ideas libertarias es lo peor que nos pudo pasar. Ahora la histeria lo resiste pero en diez años la percepción social va a ser total acérrima a tan solo la palabra libertad. Algo parecido a lo que pasó con los crímenes de lesa humanidad de la dictadura y los kirchneristas, que muchos solo por vincularlo a estos últimos aprueban semejante asquerosidad. Son ciclos que se repiten en las histerias de las sociedades. La masa bruta no tiene identidad, necesita resguardarse detrás de estereotipos o corrientes de moda, y adoptar discursos sin hacer el proceso de generar una idea a través de la lectura y el aprendizaje.
Ese troglodita es un hipócrita que pretende apropiarse de la palabra "libertad", mientras que al mismo tiempo se queja de que los "zurdos" se apropien de la palabra "amor". Son la misma porquería ultra-ideologizada, pero en extremos opuestos.

La libertad está perfecta mientras sea un fin que no omita dar oportunidades reales a todos para que progresen con su propio esfuerzo. Si la libertad como medio deja tirada a mucha gente al costado del camino, entonces es una libertad engañosa a la que sólo accede una minoría privilegiada. Pero el liberalismo económico en sí mismo no es malo si se aplica en un contexto apropiado o se tienen en consideración los efectos colaterales.