CREAR TEMA

Escrito por gaby milito

Sacando river, rasin y boca, y si querés te doy el changüí de Talleres y Estudiantes, tenemos uno de los mejores planteles del fútbol argentino. Se terminaron las excusas y el chamuyo del material y la jerarquía, basta de tomar de boluda a la gente.
Vélez con el mismo plantel que el año pasado casi desciende viene primero desfilando, Huracán va 3ero, Unión 4to, Instituto 5to, Tucumán 6to...
Es INADMISIBLE estar 19no de 28, estar afuera de la zona de clasificación a las copas por tercer año seguido, no saber como meterle un puto gol a nadie.
Si el hincha no deja la paja y empieza a exigir vamos camino a ser Ferro...

Lo que pasa es que los DTs de esos equipos se adaptan al material que tienen. Nosotros tenemos un DT bielsista, que como todo tacticista se cree más importante que los jugadores y pretende revolucionar el fútbol sin contar con los elementos apropiados. Debe pensar que poniendo a Montiel de extremo derecho va a gambetear a todos como Messi; o que Tata Martínez y Saltita González pueden hacer jugar al equipo como Xavi e Iniesta. Cuando tus jugadores son terrenales tenés que plantear un sistema de juego más simple, donde los jugadores se sientan más cómodos, sobre todo aquellos que pueden aportar algo diferente, como Santi López o el mismo Montiel.

No se puede hace una evaluación tan gigante como la que pedis Rober. Es imposible con 40 jugadores o más entre los juveniles, el plantel y los que están dando vueltas por ahí.
Los que están a préstamo tienen que demostrar en sus actuales equipos, y ahí ta tenes una referencia. El único que está bien encaminado es Atencio. El resto casi no juega, por algo será.
Los juveniles del plantel ( me refiero a los que subieron de reserva, no los nuevos), no están haciendo la diferencia. Inclusive se le dio mucha manija a Lopez, y ya fue titular varios partidos y no mostró nada (solo el primer partido que lo aprovecho para hacerse ver). Ya debería estar en banco de suplentes.
Saltita ya lo dije mil veces, no se que le ve el DT para que sea titular.
Nunca fui de bardear a los DTs, ninguno, y tampoco lo voy a hacer ahora, pero no entiendo las formaciones que arma ni los cambios en el partido. Es el DT y pienso que debe saber muchísimo más que nosotros, espero que le vaya bien. Los refuerzos resultaron positivos, si los mecha con algunos jugadores que para mi tienen que estar todos los partidos, se tiene un buen equipo.
Base: Rey / Fedorco, Lomonaco, Pellegrino / Vera, Loyola, Marcone, Montiel / Tolosa / Luna, Puch. Un 3-4-1-2, para mi con los mejores que se tiene ahora para arrancar. Después si algino no funciona, hay remplazos como Avalos, Lopez, Millan, Tarzia, Hidalgo, Gimenez, Martinez para medio y delantera (manteniendo sus perfiles, nada de inventos raros). Incluso incluiría a Canelo, que no puede haberse olvidado de jugar. No digo que sea un crack, pero tampoco es tan malo y tuvo buenos momentos.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por gaby milito

Sacando river, rasin y boca, y si querés te doy el changüí de Talleres y Estudiantes, tenemos uno de los mejores planteles del fútbol argentino. Se terminaron las excusas y el chamuyo del material y la jerarquía, basta de tomar de boluda a la gente.
Vélez con el mismo plantel que el año pasado casi desciende viene primero desfilando, Huracán va 3ero, Unión 4to, Instituto 5to, Tucumán 6to...
Es INADMISIBLE estar 19no de 28, estar afuera de la zona de clasificación a las copas por tercer año seguido, no saber como meterle un puto gol a nadie.
Si el hincha no deja la paja y empieza a exigir vamos camino a ser Ferro...

Lo que pasa es que los DTs de esos equipos se adaptan al material que tienen. Nosotros tenemos un DT bielsista, que como todo tacticista se cree más importante que los jugadores y pretende revolucionar el fútbol sin contar con los elementos apropiados. Debe pensar que poniendo a Montiel de extremo derecho va a gambetear a todos como Messi; o que Tata Martínez y Saltita González pueden hacer jugar al equipo como Xavi e Iniesta. Cuando tus jugadores son terrenales tenés que plantear un sistema de juego más simple, donde los jugadores se sientan más cómodos, sobre todo aquellos que pueden aportar algo diferente, como Santi López o el mismo Montiel.

Qué tiene de bielsista Vaccari? Qué hizo o demostró?
Qué "elementos" necesitás para ganarle a Barracas en Avellaneda o a Independiente Rivadavia de Mendoza?
Holan hizo que dos mediocres como Torito Rodríguez y Domingo parezcan Xavi e Iniesta, por qué no lo puede hacer Vaccari con lo que tiene?
Volvemos a lo mismo, el 90% de los planteles y jugadores del fútbol argentino es terrenal, no es excusa.
No se trata de adaptar nada a nadie, se trata de trabajar la ofensiva para saber que corno hacer con la pelota cuando los otros equipos te la dan. Tan sencillo como eso.
Después festejen la "solidez defensiva", pero hace 5 partidos que no metemos un gol.
Hay mucho relato, mucha frase hecha dando vueltas, cuando el problema es mucho más simple.

Independiente no tiene un mal plantel y mucho menos un mal 11.

Lamentablente, hasta ahora al menos, parece que, otra vez, nos equivocamos con la elección del DT.

De todos modos, como no va a venir Milito ni Holan, a mí modo de ver, salvó que pase una catastrofe, el DT debe quedarse hasta el final del torneo y ahí evaluarlo.

Escrito por rober58

Escrito por rober58

Pero en serio, díganme si no podemos conformar un muy buen equipo como el que digo al principio...

Casi todos buenos jugadores, futuro, proyección, posibilidades de reventa...

Qué nos falta? El DT que transforme eso en un equipo con dinámica, con solidez defensiva, con intensidad y sacrificio en el medio y con vocación ofensiva adelante.
Que no pierdan la pelota estúpidamente, que sepan marcar, q sean certeros en los pases y q tengan el arco entre los ojos...

Disculpe...
Tanto tenía para decir?
Síntesis, maestro.
Gracias.

Este es un club enfermo, con gentebque esta hace veinte años.
Ahora salio la noticia que el representante de Laso reclama ante FIFA una deuda oor comision no pagada de 73.000 dolares.
Si eso lo hacia Parmo, Hidalgo, Ruiz o Millan lo mandan a cortar el pasto y se hacen los machos.
Pero todavia quieren renovarle a Laso, si esto no es un robo en la cara estamos viendo otro canal.
Y hay otro agravante, el Milan que es un club serio nos presto anPellegrino con la clausula que si no juega el 60% de los partidos hasta junio 2025, hay que pagarles 250.000 dolares.
Y se empieza a comentar que esa guita iria a los bolsillos de algun picaro que arreglo el contrato.
En su momento el negocio Mulet que trajo Cavallero, habia otra cláusula que cuando entrara aunque sea 10 minutos por partido, si entraba en 10 partidos habianque pagarle a Velez 100.000 dolares, y esa guita seguramente fue a los bolsillos de Cavallero.
Y Tevez, otro chanta lo pone en un partido unos minutos para que cumpliera los 10 partidos.
Eso en un club serio tendria que haber sido un escandalo y casi ni se hablo.

Y nos siguen boludeando, y se ira Vaccari y la gente empieza a entretenerse y abrir topics de a quien pondrias vis de tecnico. Y el año que viene se vienen mas deudas que este año, y todavia no se sabe si se lempago la tercer cuota al America.

Escrito por gaby milito

Sacando river, rasin y boca

Creo que sólo esos 3 tienen mejor plantel que nosotros, pero tan importante como el plantel, o más aún, es el 11 titular.
Y en ese 11 titular, quizá no tengamos menos que la mayoría, pero tampoco más....es muy parejo todo el fútbol Argentino.
Comparemos el 11 inicial de Independiente, con San Lorenzo, Estudiantes, Talleres, Vélez, Lanús, R. Central, AAJ, Huracán....
Ahí son 8 equipos, más los otros 3, suman 11.
Bueno, a mí modo de ver, Independiente no puede quedar más abajo que el puesto 12° , aunque de agarrar una buena racha podemos aspirar incluso a estar 5° .

Escrito por CABALLERO-ROJO

Escrito por gaby milito

Sacando river, rasin y boca

Creo que sólo esos 3 tienen mejor plantel que nosotros, pero tan importante como el plantel, o más aún, es el 11 titular.
Y en ese 11 titular, quizá no tengamos menos que la mayoría, pero tampoco más....es muy parejo todo el fútbol Argentino.
Comparemos el 11 inicial de Independiente, con San Lorenzo, Estudiantes, Talleres, Vélez, Lanús, R. Central, AAJ, Huracán....
Ahí son 8 equipos, más los otros 3, suman 11.
Bueno, a mí modo de ver, Independiente no puede quedar más abajo que el puesto 12° , aunque de agarrar una buena racha podemos aspirar incluso a estar 5° .

Vélez, la máquina arrasadora que todos nos quieren hacer creer, estuvo a 90' de irse a la B con estos mismos jugadores.
Pero hubieron elecciones y la CD nueva contrató un DT a la altura, en vez de hacerle 3 años de contrato al Gallego Méndez por "salvarlos" del descenso, que con dos o tres cuestiones tácticas armó un equipazo.
Ahí está la diferencia entre un club con gente que trabaja y otro que ata todo con alambre y gestiona "al día".

Escrito por gaby milito

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por gaby milito

Sacando river, rasin y boca, y si querés te doy el changüí de Talleres y Estudiantes, tenemos uno de los mejores planteles del fútbol argentino. Se terminaron las excusas y el chamuyo del material y la jerarquía, basta de tomar de boluda a la gente.
Vélez con el mismo plantel que el año pasado casi desciende viene primero desfilando, Huracán va 3ero, Unión 4to, Instituto 5to, Tucumán 6to...
Es INADMISIBLE estar 19no de 28, estar afuera de la zona de clasificación a las copas por tercer año seguido, no saber como meterle un puto gol a nadie.
Si el hincha no deja la paja y empieza a exigir vamos camino a ser Ferro...

Lo que pasa es que los DTs de esos equipos se adaptan al material que tienen. Nosotros tenemos un DT bielsista, que como todo tacticista se cree más importante que los jugadores y pretende revolucionar el fútbol sin contar con los elementos apropiados. Debe pensar que poniendo a Montiel de extremo derecho va a gambetear a todos como Messi; o que Tata Martínez y Saltita González pueden hacer jugar al equipo como Xavi e Iniesta. Cuando tus jugadores son terrenales tenés que plantear un sistema de juego más simple, donde los jugadores se sientan más cómodos, sobre todo aquellos que pueden aportar algo diferente, como Santi López o el mismo Montiel.

Qué tiene de bielsista Vaccari? Qué hizo o demostró?
Qué "elementos" necesitás para ganarle a Barracas en Avellaneda o a Independiente Rivadavia de Mendoza?
Holan hizo que dos mediocres como Torito Rodríguez y Domingo parezcan Xavi e Iniesta, por qué no lo puede hacer Vaccari con lo que tiene?
Volvemos a lo mismo, el 90% de los planteles y jugadores del fútbol argentino es terrenal, no es excusa.
No se trata de adaptar nada a nadie, se trata de trabajar la ofensiva para saber que corno hacer con la pelota cuando los otros equipos te la dan. Tan sencillo como eso.
Después festejen la "solidez defensiva", pero hace 5 partidos que no metemos un gol.
Hay mucho relato, mucha frase hecha dando vueltas, cuando el problema es mucho más simple.

Me parece que no me entendiste. No estoy justificando a Vaccari, al contrario, lo estoy criticando por priorizar una idea de juego por sobre las características de los jugadores. En ese sentido digo que es bielsista, pero Bielsa al menos ha contado con mejor material para imponer una idea.

Tampoco dije que tenemos mal plantel para lo que es el fútbol argentino. Incluso coincido en que tenemos mejor plantel que la mayoría de los equipos de Primera. Pero sigue siendo un plantel terrenal y no se les puede pedir cualquier cosa, como hace Vaccari. Ahí es donde marco diferencia con los DTs de otros equipos que sí se adaptan al material con el que cuentan, por lo que obtienen mejores resultados aun teniendo jugadores de menor calidad.

En cuanto a Holan, es la misma discusión que siempre tenemos. En 2017 ciertamente se adaptó a los jugadores que tenía a disposición, con una idea de juego que pudo potenciar a los jugadores. No hacía los inventos raros que hizo después, cuando trajo jugadores caros que no se adaptaban a sus planteos, con un equipo que jugaba cada vez peor hasta que se tuvo que ir. Reconocer bueno no debe impedirnos reconocer lo malo de su paso por el club.

Escrito por gaby milito

Escrito por CABALLERO-ROJO

Escrito por gaby milito

Sacando river, rasin y boca

Creo que sólo esos 3 tienen mejor plantel que nosotros, pero tan importante como el plantel, o más aún, es el 11 titular.
Y en ese 11 titular, quizá no tengamos menos que la mayoría, pero tampoco más....es muy parejo todo el fútbol Argentino.
Comparemos el 11 inicial de Independiente, con San Lorenzo, Estudiantes, Talleres, Vélez, Lanús, R. Central, AAJ, Huracán....
Ahí son 8 equipos, más los otros 3, suman 11.
Bueno, a mí modo de ver, Independiente no puede quedar más abajo que el puesto 12° , aunque de agarrar una buena racha podemos aspirar incluso a estar 5° .

Vélez, la máquina arrasadora que todos nos quieren hacer creer, estuvo a 90' de irse a la B con estos mismos jugadores.
Pero hubieron elecciones y la CD nueva contrató un DT a la altura, en vez de hacerle 3 años de contrato al Gallego Méndez por "salvarlos" del descenso, que con dos o tres cuestiones tácticas armó un equipazo.
Ahí está la diferencia entre un club con gente que trabaja y otro que ata todo con alambre y gestiona "al día".

Es muy cierto lo que decís, pero ahí está la diferencia entre un DT pragmático como Quinteros y un DT caprichoso como Vaccari. En Vélez veo jugadores terrenales que juegan en los puestos donde más rinden, donde el funcionamiento colectivo supera la suma de las individualidades. Quinteros no te pone a un lateral-volante izquierdo como extremo derecho ni deja al 9 aislado y desconexo del resto del equipo, como hace Vaccari.

Independiente puede jugar mucho mejor, pero necesitamos un DT que ponga a los jugadores donde mejor rinden para mejorar tanto en lo individual como en lo colectivo. Por supuesto que también debe trabajar en los movimientos ofensivos, pero eso se complica si los jugadores no se sienten cómodos en la cancha.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por gaby milito

Escrito por CABALLERO-ROJO

Escrito por gaby milito

Sacando river, rasin y boca

Creo que sólo esos 3 tienen mejor plantel que nosotros, pero tan importante como el plantel, o más aún, es el 11 titular.
Y en ese 11 titular, quizá no tengamos menos que la mayoría, pero tampoco más....es muy parejo todo el fútbol Argentino.
Comparemos el 11 inicial de Independiente, con San Lorenzo, Estudiantes, Talleres, Vélez, Lanús, R. Central, AAJ, Huracán....
Ahí son 8 equipos, más los otros 3, suman 11.
Bueno, a mí modo de ver, Independiente no puede quedar más abajo que el puesto 12° , aunque de agarrar una buena racha podemos aspirar incluso a estar 5° .

Vélez, la máquina arrasadora que todos nos quieren hacer creer, estuvo a 90' de irse a la B con estos mismos jugadores.
Pero hubieron elecciones y la CD nueva contrató un DT a la altura, en vez de hacerle 3 años de contrato al Gallego Méndez por "salvarlos" del descenso, que con dos o tres cuestiones tácticas armó un equipazo.
Ahí está la diferencia entre un club con gente que trabaja y otro que ata todo con alambre y gestiona "al día".

Es muy cierto lo que decís, pero ahí está la diferencia entre un DT pragmático como Quinteros y un DT caprichoso como Vaccari. En Vélez veo jugadores terrenales que juegan en los puestos donde más rinden, donde el funcionamiento colectivo supera la suma de las individualidades. Quinteros no te pone a un lateral-volante izquierdo como extremo derecho ni deja al 9 aislado y desconexo del resto del equipo, como hace Vaccari.

Independiente puede jugar mucho mejor, pero necesitamos un DT que ponga a los jugadores donde mejor rinden para mejorar tanto en lo individual como en lo colectivo. Por supuesto que también debe trabajar en los movimientos ofensivos, pero eso se complica si los jugadores no se sienten cómodos en la cancha.

Qué sería ser "pragmático" para vos? Otro concepto que leo mucho y no termino de comprender...
Vélez te ataca por todos lados, con los dos laterales al mismo tiempo, un volante con llegada (Thiago Fernández), un enganche y dos delanteros. No especula, no utiliza el pelotazo y la segunda jugada como sistema, impone las condiciones, no sale a mirar cómo juega el rival.
Es fácil decir "poner a los jugadores donde van". Pero justamente ese es el trabajo que nuestros entrenadores no hacen, prefieren llorar planteles, arbitrajes, economía, etc...
Quinteros reconvirtió a Bouzat en un volante central que resultó fundamental en la estructura del equipo. BOUZAT eh, que lo puteaban de los 4 costados del Amalfitani.
Eso es laburo del DT, en ningún momento puso excusas o dijo que "no hay material". Se trabaja con lo que hay, siempre y cuando tengan ganas de trabajar. Vaccari tiene ganas de declarar boludeces lamentablemente.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por gaby milito

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por gaby milito

Sacando river, rasin y boca, y si querés te doy el changüí de Talleres y Estudiantes, tenemos uno de los mejores planteles del fútbol argentino. Se terminaron las excusas y el chamuyo del material y la jerarquía, basta de tomar de boluda a la gente.
Vélez con el mismo plantel que el año pasado casi desciende viene primero desfilando, Huracán va 3ero, Unión 4to, Instituto 5to, Tucumán 6to...
Es INADMISIBLE estar 19no de 28, estar afuera de la zona de clasificación a las copas por tercer año seguido, no saber como meterle un puto gol a nadie.
Si el hincha no deja la paja y empieza a exigir vamos camino a ser Ferro...

Lo que pasa es que los DTs de esos equipos se adaptan al material que tienen. Nosotros tenemos un DT bielsista, que como todo tacticista se cree más importante que los jugadores y pretende revolucionar el fútbol sin contar con los elementos apropiados. Debe pensar que poniendo a Montiel de extremo derecho va a gambetear a todos como Messi; o que Tata Martínez y Saltita González pueden hacer jugar al equipo como Xavi e Iniesta. Cuando tus jugadores son terrenales tenés que plantear un sistema de juego más simple, donde los jugadores se sientan más cómodos, sobre todo aquellos que pueden aportar algo diferente, como Santi López o el mismo Montiel.

Qué tiene de bielsista Vaccari? Qué hizo o demostró?
Qué "elementos" necesitás para ganarle a Barracas en Avellaneda o a Independiente Rivadavia de Mendoza?
Holan hizo que dos mediocres como Torito Rodríguez y Domingo parezcan Xavi e Iniesta, por qué no lo puede hacer Vaccari con lo que tiene?
Volvemos a lo mismo, el 90% de los planteles y jugadores del fútbol argentino es terrenal, no es excusa.
No se trata de adaptar nada a nadie, se trata de trabajar la ofensiva para saber que corno hacer con la pelota cuando los otros equipos te la dan. Tan sencillo como eso.
Después festejen la "solidez defensiva", pero hace 5 partidos que no metemos un gol.
Hay mucho relato, mucha frase hecha dando vueltas, cuando el problema es mucho más simple.

Me parece que no me entendiste. No estoy justificando a Vaccari, al contrario, lo estoy criticando por priorizar una idea de juego por sobre las características de los jugadores. En ese sentido digo que es bielsista, pero Bielsa al menos ha contado con mejor material para imponer una idea.

Tampoco dije que tenemos mal plantel para lo que es el fútbol argentino. Incluso coincido en que tenemos mejor plantel que la mayoría de los equipos de Primera. Pero sigue siendo un plantel terrenal y no se les puede pedir cualquier cosa, como hace Vaccari. Ahí es donde marco diferencia con los DTs de otros equipos que sí se adaptan al material con el que cuentan, por lo que obtienen mejores resultados aun teniendo jugadores de menor calidad.

En cuanto a Holan, es la misma discusión que siempre tenemos. En 2017 ciertamente se adaptó a los jugadores que tenía a disposición, con una idea de juego que pudo potenciar a los jugadores. No hacía los inventos raros que hizo después, cuando trajo jugadores caros que no se adaptaban a sus planteos, con un equipo que jugaba cada vez peor hasta que se tuvo que ir. Reconocer bueno no debe impedirnos reconocer lo malo de su paso por el club.

Qué les pide Vaccari? Yo lo único que veo es que Rey, Laso y Damián Pérez son adictos a tirar el pelotazo más largo posible, dividir y ver si de orto nos queda algún rebote o segunda jugada. Eso es todo lo que veo desde que inició el ciclo Vaccari. No hay método de juego, no hay triangulaciones, no hay pases, no hay posesión, no se ve absolutamente NADA laburado.
Quizás veas algo que yo no, pero la verdad desconozco lo loco o fuera de lugar que decís que les "pide" el DT...