Chau AtencioLa Culpa no es del Chancho ……..NESECITAMOS UN DT DE CATEGORIA ,SINO NUNCA SALDREMOS DE ESTODíganme q es un mal equipo...!!!¡Basta Vaccari! Este es el equipo a ponerEl paquete de nevesINDEPENDIENTE Y LOS MUNDIALES.Se condenó solito.Equipo contra TigreJoaKing LasoFOROS
Ser pragmático es poner a Domingo de 5 y Gigliotti de 9. Ser caprichoso es poner a Gaibor de media punta o Silvio Romero de extremo.Escrito por gaby milito
Qué sería ser "pragmático" para vos? Otro concepto que leo mucho y no termino de comprender...Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Es muy cierto lo que decís, pero ahí está la diferencia entre un DT pragmático como Quinteros y un DT caprichoso como Vaccari. En Vélez veo jugadores terrenales que juegan en los puestos donde más rinden, donde el funcionamiento colectivo supera la suma de las individualidades. Quinteros no te pone a un lateral-volante izquierdo como extremo derecho ni deja al 9 aislado y desconexo del resto del equipo, como hace Vaccari.
Vélez, la máquina arrasadora que todos nos quieren hacer creer, estuvo a 90' de irse a la B con estos mismos jugadores.Escrito por CABALLERO-ROJO
Creo que sólo esos 3 tienen mejor plantel que nosotros, pero tan importante como el plantel, o más aún, es el 11 titular.
Sacando river, rasin y boca
Y en ese 11 titular, quizá no tengamos menos que la mayoría, pero tampoco más....es muy parejo todo el fútbol Argentino.
Comparemos el 11 inicial de Independiente, con San Lorenzo, Estudiantes, Talleres, Vélez, Lanús, R. Central, AAJ, Huracán....
Ahí son 8 equipos, más los otros 3, suman 11.
Bueno, a mí modo de ver, Independiente no puede quedar más abajo que el puesto 12° , aunque de agarrar una buena racha podemos aspirar incluso a estar 5° .
Pero hubieron elecciones y la CD nueva contrató un DT a la altura, en vez de hacerle 3 años de contrato al Gallego Méndez por "salvarlos" del descenso, que con dos o tres cuestiones tácticas armó un equipazo.
Ahí está la diferencia entre un club con gente que trabaja y otro que ata todo con alambre y gestiona "al día".
Independiente puede jugar mucho mejor, pero necesitamos un DT que ponga a los jugadores donde mejor rinden para mejorar tanto en lo individual como en lo colectivo. Por supuesto que también debe trabajar en los movimientos ofensivos, pero eso se complica si los jugadores no se sienten cómodos en la cancha.
Vélez te ataca por todos lados, con los dos laterales al mismo tiempo, un volante con llegada (Thiago Fernández), un enganche y dos delanteros. No especula, no utiliza el pelotazo y la segunda jugada como sistema, impone las condiciones, no sale a mirar cómo juega el rival.
Es fácil decir "poner a los jugadores donde van". Pero justamente ese es el trabajo que nuestros entrenadores no hacen, prefieren llorar planteles, arbitrajes, economía, etc...
Quinteros reconvirtió a Bouzat en un volante central que resultó fundamental en la estructura del equipo. BOUZAT eh, que lo puteaban de los 4 costados del Amalfitani.
Eso es laburo del DT, en ningún momento puso excusas o dijo que "no hay material". Se trabaja con lo que hay, siempre y cuando tengan ganas de trabajar. Vaccari tiene ganas de declarar boludeces lamentablemente.
Según tu criterio Bouzat debería seguir jugando de enganche intrascendente entonces, o Stones en el City de central, entre los muchos ejemplos que hay...
Ser pragmático es poner a Domingo de 5 y Gigliotti de 9. Ser caprichoso es poner a Gaibor de media punta o Silvio Romero de extremo.
Qué sería ser "pragmático" para vos? Otro concepto que leo mucho y no termino de comprender...
Es muy cierto lo que decís, pero ahí está la diferencia entre un DT pragmático como Quinteros y un DT caprichoso como Vaccari. En Vélez veo jugadores terrenales que juegan en los puestos donde más rinden, donde el funcionamiento colectivo supera la suma de las individualidades. Quinteros no te pone a un lateral-volante izquierdo como extremo derecho ni deja al 9 aislado y desconexo del resto del equipo, como hace Vaccari.
Vélez, la máquina arrasadora que todos nos quieren hacer creer, estuvo a 90' de irse a la B con estos mismos jugadores.
Creo que sólo esos 3 tienen mejor plantel que nosotros, pero tan importante como el plantel, o más aún, es el 11 titular.
Sacando river, rasin y boca
Y en ese 11 titular, quizá no tengamos menos que la mayoría, pero tampoco más....es muy parejo todo el fútbol Argentino.
Comparemos el 11 inicial de Independiente, con San Lorenzo, Estudiantes, Talleres, Vélez, Lanús, R. Central, AAJ, Huracán....
Ahí son 8 equipos, más los otros 3, suman 11.
Bueno, a mí modo de ver, Independiente no puede quedar más abajo que el puesto 12° , aunque de agarrar una buena racha podemos aspirar incluso a estar 5° .
Pero hubieron elecciones y la CD nueva contrató un DT a la altura, en vez de hacerle 3 años de contrato al Gallego Méndez por "salvarlos" del descenso, que con dos o tres cuestiones tácticas armó un equipazo.
Ahí está la diferencia entre un club con gente que trabaja y otro que ata todo con alambre y gestiona "al día".
Independiente puede jugar mucho mejor, pero necesitamos un DT que ponga a los jugadores donde mejor rinden para mejorar tanto en lo individual como en lo colectivo. Por supuesto que también debe trabajar en los movimientos ofensivos, pero eso se complica si los jugadores no se sienten cómodos en la cancha.
Vélez te ataca por todos lados, con los dos laterales al mismo tiempo, un volante con llegada (Thiago Fernández), un enganche y dos delanteros. No especula, no utiliza el pelotazo y la segunda jugada como sistema, impone las condiciones, no sale a mirar cómo juega el rival.
Es fácil decir "poner a los jugadores donde van". Pero justamente ese es el trabajo que nuestros entrenadores no hacen, prefieren llorar planteles, arbitrajes, economía, etc...
Quinteros reconvirtió a Bouzat en un volante central que resultó fundamental en la estructura del equipo. BOUZAT eh, que lo puteaban de los 4 costados del Amalfitani.
Eso es laburo del DT, en ningún momento puso excusas o dijo que "no hay material". Se trabaja con lo que hay, siempre y cuando tengan ganas de trabajar. Vaccari tiene ganas de declarar boludeces lamentablemente.
La idea de juego también es muy importante, pero primero los jugadores deben jugar donde más se destacan, como está haciendo Quinteros.
No creo que les pida eso a los jugadores, pero tampoco ayuda que los ubique fuera de lugar. Si pones un 9 que lo más destacado que tiene es el cabezazo, entonces no pongas extremos a pierna cambiada, dificultando que tiren centros al área cuando desbordan. Si a los extremos les vas a pedir que jueguen como laterales bis, entonces quizás el 4-3-3 no es el sistema más adecuado, porque dejás demasiado aislado al 9 y a los extremos lejos de la zona donde pueden generar peligro. En realidad estás planteando un 4-5-1, aunque pretendas disfrazarlo de otra cosa. Para eso, si se quiere sumar peso ofensivo, es mejor un 4-4-2 o un 4-3-1-2 con dos delanteros netos, sin tantas responsabilidades defensivas. Tampoco se puede esperar que haya volumen de juego cuando armás el mediocampo con tres volantes centrales. Al menos uno de ellos debería tener características creativas, pero a ese tipo de jugadores los tiene relegados.
Qué les pide Vaccari? Yo lo único que veo es que Rey, Laso y Damián Pérez son adictos a tirar el pelotazo más largo posible, dividir y ver si de orto nos queda algún rebote o segunda jugada. Eso es todo lo que veo desde que inició el ciclo Vaccari. No hay método de juego, no hay triangulaciones, no hay pases, no hay posesión, no se ve absolutamente NADA laburado.
Me parece que no me entendiste. No estoy justificando a Vaccari, al contrario, lo estoy criticando por priorizar una idea de juego por sobre las características de los jugadores. En ese sentido digo que es bielsista, pero Bielsa al menos ha contado con mejor material para imponer una idea.
Qué tiene de bielsista Vaccari? Qué hizo o demostró?
Lo que pasa es que los DTs de esos equipos se adaptan al material que tienen. Nosotros tenemos un DT bielsista, que como todo tacticista se cree más importante que los jugadores y pretende revolucionar el fútbol sin contar con los elementos apropiados. Debe pensar que poniendo a Montiel de extremo derecho va a gambetear a todos como Messi; o que Tata Martínez y Saltita González pueden hacer jugar al equipo como Xavi e Iniesta. Cuando tus jugadores son terrenales tenés que plantear un sistema de juego más simple, donde los jugadores se sientan más cómodos, sobre todo aquellos que pueden aportar algo diferente, como Santi López o el mismo Montiel.
Sacando river, rasin y boca, y si querés te doy el changüí de Talleres y Estudiantes, tenemos uno de los mejores planteles del fútbol argentino. Se terminaron las excusas y el chamuyo del material y la jerarquía, basta de tomar de boluda a la gente.
Vélez con el mismo plantel que el año pasado casi desciende viene primero desfilando, Huracán va 3ero, Unión 4to, Instituto 5to, Tucumán 6to...
Es INADMISIBLE estar 19no de 28, estar afuera de la zona de clasificación a las copas por tercer año seguido, no saber como meterle un puto gol a nadie.
Si el hincha no deja la paja y empieza a exigir vamos camino a ser Ferro...
Qué "elementos" necesitás para ganarle a Barracas en Avellaneda o a Independiente Rivadavia de Mendoza?
Holan hizo que dos mediocres como Torito Rodríguez y Domingo parezcan Xavi e Iniesta, por qué no lo puede hacer Vaccari con lo que tiene?
Volvemos a lo mismo, el 90% de los planteles y jugadores del fútbol argentino es terrenal, no es excusa.
No se trata de adaptar nada a nadie, se trata de trabajar la ofensiva para saber que corno hacer con la pelota cuando los otros equipos te la dan. Tan sencillo como eso.
Después festejen la "solidez defensiva", pero hace 5 partidos que no metemos un gol.
Hay mucho relato, mucha frase hecha dando vueltas, cuando el problema es mucho más simple.
Tampoco dije que tenemos mal plantel para lo que es el fútbol argentino. Incluso coincido en que tenemos mejor plantel que la mayoría de los equipos de Primera. Pero sigue siendo un plantel terrenal y no se les puede pedir cualquier cosa, como hace Vaccari. Ahí es donde marco diferencia con los DTs de otros equipos que sí se adaptan al material con el que cuentan, por lo que obtienen mejores resultados aun teniendo jugadores de menor calidad.
En cuanto a Holan, es la misma discusión que siempre tenemos. En 2017 ciertamente se adaptó a los jugadores que tenía a disposición, con una idea de juego que pudo potenciar a los jugadores. No hacía los inventos raros que hizo después, cuando trajo jugadores caros que no se adaptaban a sus planteos, con un equipo que jugaba cada vez peor hasta que se tuvo que ir. Reconocer bueno no debe impedirnos reconocer lo malo de su paso por el club.
Quizás veas algo que yo no, pero la verdad desconozco lo loco o fuera de lugar que decís que les "pide" el DT...
Sin ir más lejos, Vaccari puso a Loyola de volante, cuando en Chile jugaba de 4, y esa apuesta sí le salió bien. El problema es cuando se insiste con inventos que no funcionan.
Según tu criterio Bouzat debería seguir jugando de enganche intrascendente entonces, o Stones en el City de central, entre los muchos ejemplos que hay...
Ser pragmático es poner a Domingo de 5 y Gigliotti de 9. Ser caprichoso es poner a Gaibor de media punta o Silvio Romero de extremo.
Qué sería ser "pragmático" para vos? Otro concepto que leo mucho y no termino de comprender...
Es muy cierto lo que decís, pero ahí está la diferencia entre un DT pragmático como Quinteros y un DT caprichoso como Vaccari. En Vélez veo jugadores terrenales que juegan en los puestos donde más rinden, donde el funcionamiento colectivo supera la suma de las individualidades. Quinteros no te pone a un lateral-volante izquierdo como extremo derecho ni deja al 9 aislado y desconexo del resto del equipo, como hace Vaccari.
Vélez, la máquina arrasadora que todos nos quieren hacer creer, estuvo a 90' de irse a la B con estos mismos jugadores.
Creo que sólo esos 3 tienen mejor plantel que nosotros, pero tan importante como el plantel, o más aún, es el 11 titular.
Sacando river, rasin y boca
Y en ese 11 titular, quizá no tengamos menos que la mayoría, pero tampoco más....es muy parejo todo el fútbol Argentino.
Comparemos el 11 inicial de Independiente, con San Lorenzo, Estudiantes, Talleres, Vélez, Lanús, R. Central, AAJ, Huracán....
Ahí son 8 equipos, más los otros 3, suman 11.
Bueno, a mí modo de ver, Independiente no puede quedar más abajo que el puesto 12° , aunque de agarrar una buena racha podemos aspirar incluso a estar 5° .
Pero hubieron elecciones y la CD nueva contrató un DT a la altura, en vez de hacerle 3 años de contrato al Gallego Méndez por "salvarlos" del descenso, que con dos o tres cuestiones tácticas armó un equipazo.
Ahí está la diferencia entre un club con gente que trabaja y otro que ata todo con alambre y gestiona "al día".
Independiente puede jugar mucho mejor, pero necesitamos un DT que ponga a los jugadores donde mejor rinden para mejorar tanto en lo individual como en lo colectivo. Por supuesto que también debe trabajar en los movimientos ofensivos, pero eso se complica si los jugadores no se sienten cómodos en la cancha.
Vélez te ataca por todos lados, con los dos laterales al mismo tiempo, un volante con llegada (Thiago Fernández), un enganche y dos delanteros. No especula, no utiliza el pelotazo y la segunda jugada como sistema, impone las condiciones, no sale a mirar cómo juega el rival.
Es fácil decir "poner a los jugadores donde van". Pero justamente ese es el trabajo que nuestros entrenadores no hacen, prefieren llorar planteles, arbitrajes, economía, etc...
Quinteros reconvirtió a Bouzat en un volante central que resultó fundamental en la estructura del equipo. BOUZAT eh, que lo puteaban de los 4 costados del Amalfitani.
Eso es laburo del DT, en ningún momento puso excusas o dijo que "no hay material". Se trabaja con lo que hay, siempre y cuando tengan ganas de trabajar. Vaccari tiene ganas de declarar boludeces lamentablemente.
La idea de juego también es muy importante, pero primero los jugadores deben jugar donde más se destacan, como está haciendo Quinteros.
Insisto, el laburo del DT es justamente eso. Los caprichos pasan por otro lado...
Me parece que vos hacés un análisis demasiado técnico de un problema que se ve es mucho más simple. Independiente sale jugando en largo SIEMPRE, su mecanismo de juego es dividir constantemente la pelota, un "gana-terreno" básicamente.
No creo que les pida eso a los jugadores, pero tampoco ayuda que los ubique fuera de lugar. Si pones un 9 que lo más destacado que tiene es el cabezazo, entonces no pongas extremos a pierna cambiada, dificultando que tiren centros al área cuando desbordan. Si a los extremos les vas a pedir que jueguen como laterales bis, entonces quizás el 4-3-3 no es el sistema más adecuado, porque dejás demasiado aislado al 9 y a los extremos lejos de la zona donde pueden generar peligro. En realidad estás planteando un 4-5-1, aunque pretendas disfrazarlo de otra cosa. Para eso, si se quiere sumar peso ofensivo, es mejor un 4-4-2 o un 4-3-1-2 con dos delanteros netos, sin tantas responsabilidades defensivas. Tampoco se puede esperar que haya volumen de juego cuando armás el mediocampo con tres volantes centrales. Al menos uno de ellos debería tener características creativas, pero a ese tipo de jugadores los tiene relegados.
Qué les pide Vaccari? Yo lo único que veo es que Rey, Laso y Damián Pérez son adictos a tirar el pelotazo más largo posible, dividir y ver si de orto nos queda algún rebote o segunda jugada. Eso es todo lo que veo desde que inició el ciclo Vaccari. No hay método de juego, no hay triangulaciones, no hay pases, no hay posesión, no se ve absolutamente NADA laburado.
Me parece que no me entendiste. No estoy justificando a Vaccari, al contrario, lo estoy criticando por priorizar una idea de juego por sobre las características de los jugadores. En ese sentido digo que es bielsista, pero Bielsa al menos ha contado con mejor material para imponer una idea.
Qué tiene de bielsista Vaccari? Qué hizo o demostró?
Lo que pasa es que los DTs de esos equipos se adaptan al material que tienen. Nosotros tenemos un DT bielsista, que como todo tacticista se cree más importante que los jugadores y pretende revolucionar el fútbol sin contar con los elementos apropiados. Debe pensar que poniendo a Montiel de extremo derecho va a gambetear a todos como Messi; o que Tata Martínez y Saltita González pueden hacer jugar al equipo como Xavi e Iniesta. Cuando tus jugadores son terrenales tenés que plantear un sistema de juego más simple, donde los jugadores se sientan más cómodos, sobre todo aquellos que pueden aportar algo diferente, como Santi López o el mismo Montiel.
Sacando river, rasin y boca, y si querés te doy el changüí de Talleres y Estudiantes, tenemos uno de los mejores planteles del fútbol argentino. Se terminaron las excusas y el chamuyo del material y la jerarquía, basta de tomar de boluda a la gente.
Vélez con el mismo plantel que el año pasado casi desciende viene primero desfilando, Huracán va 3ero, Unión 4to, Instituto 5to, Tucumán 6to...
Es INADMISIBLE estar 19no de 28, estar afuera de la zona de clasificación a las copas por tercer año seguido, no saber como meterle un puto gol a nadie.
Si el hincha no deja la paja y empieza a exigir vamos camino a ser Ferro...
Qué "elementos" necesitás para ganarle a Barracas en Avellaneda o a Independiente Rivadavia de Mendoza?
Holan hizo que dos mediocres como Torito Rodríguez y Domingo parezcan Xavi e Iniesta, por qué no lo puede hacer Vaccari con lo que tiene?
Volvemos a lo mismo, el 90% de los planteles y jugadores del fútbol argentino es terrenal, no es excusa.
No se trata de adaptar nada a nadie, se trata de trabajar la ofensiva para saber que corno hacer con la pelota cuando los otros equipos te la dan. Tan sencillo como eso.
Después festejen la "solidez defensiva", pero hace 5 partidos que no metemos un gol.
Hay mucho relato, mucha frase hecha dando vueltas, cuando el problema es mucho más simple.
Tampoco dije que tenemos mal plantel para lo que es el fútbol argentino. Incluso coincido en que tenemos mejor plantel que la mayoría de los equipos de Primera. Pero sigue siendo un plantel terrenal y no se les puede pedir cualquier cosa, como hace Vaccari. Ahí es donde marco diferencia con los DTs de otros equipos que sí se adaptan al material con el que cuentan, por lo que obtienen mejores resultados aun teniendo jugadores de menor calidad.
En cuanto a Holan, es la misma discusión que siempre tenemos. En 2017 ciertamente se adaptó a los jugadores que tenía a disposición, con una idea de juego que pudo potenciar a los jugadores. No hacía los inventos raros que hizo después, cuando trajo jugadores caros que no se adaptaban a sus planteos, con un equipo que jugaba cada vez peor hasta que se tuvo que ir. Reconocer bueno no debe impedirnos reconocer lo malo de su paso por el club.
Quizás veas algo que yo no, pero la verdad desconozco lo loco o fuera de lugar que decís que les "pide" el DT...
En resumen, no se puede disociar las características de los jugadores de la idea de juego que se pretende implementar. El planteo debe ajustarse a los intérpretes, o bien se deben buscar intérpretes que se ajusten al planteo. Pero cuando los recursos son limitados, un buen DT debería priorizar lo primero.
Seguís sin entender mi argumento. Ya te dije que no es un problema de plantel, sino de no adaptarse a las características de los jugadores. Por eso equipos con menos plantel están sacando mejores resultados, porque reconocen sus limitaciones. Que tengamos mejor plantel que la mayoría de los equipos no garantiza que se va a jugar mejor, aunque sí debería facilitar esa tarea.
Me parece que vos hacés un análisis demasiado técnico de un problema que se ve es mucho más simple. Independiente sale jugando en largo SIEMPRE, su mecanismo de juego es dividir constantemente la pelota, un "gana-terreno" básicamente.
El único jugador que está jugando fuera de su posición es Loyola, que lo corrió al lateral al pedo siendo que es el jugador más cerebral del medio.
Insistís con los "recursos" y el plantel, como si fuéramos Flandria. Todavía están esperando que compremos a Messi y a Mbappe para empezar a exigir jugar a algo. Tenés mal puesto el foco.
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