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CREAR TEMA

Viernes 31/07/2015, 14:11:21
39181 Posts - 2578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por LuNFa

Tu análisis es en base a casualidades y justo las desgracias que pasaron justo cuando se fue Montenegro.

Con ese punto de vista podemos decir que el Ruso atajo bien en la B fue una casualidad nada más, porque en primera da pena. Pero no creo que pienses eso.



PD: Mancuello tuvo "problemas fisicos" las últimas 3 fechas, no todo el torneo, eh y Pisano por mas asistencias que tenga y apenas dos goles su rendimiento decayó, porque rindió más partidos mal que bien.

Lo único que digo es que el análisis debe ser más amplio, no se puede decir que el equipo sacó menos puntos sólo por la ida del Rolfi.

Vos decís que el equipo perdió a su director de orquesta, por decirlo de alguna manera, y es una opinión respetable. Pero yo creo que el problema principal no fue la ida del Rolfi, sino que su función nunca fue reemplazada. Se suponía que esa función la haría Pisano, pero esto no fue así, porque el enano siguió jugando de 8 como en el torneo anterior. Tácticamente el equipo dejó de jugar con un creativo suelto para jugar con dos delanteros. Evidentemente este cambio de esquema no mejoró las cosas sino todo lo contrario.



Bueno decir que el problema no fue la ida de Montenegro si no no buscar un reemplezante (que es lo que digo yo y coincido) es casi lo mismo. De hecho sin Montenegro este equipo con los jugadores que trajimos tendría que haber rendido mejor y sin embargo saco muy pocos puntos.

Yo no creo en las casualidades, obviamente que no todo es por culpa de la ida de Montenegro, pero... se fue él y equipo dio pena, el rendimiento de Mancuello y Pisano bajó... y encima perdimos con los mufas que con el Rolfi nunca perdimos.

Quizá vos creas en las casualidades, yo cuando son muchas, no.
A vos y a mí. Papá nos dejó a Independiente. Las copas, la mística, el éxito...
Viernes 31/07/2015, 14:14:31
10432 Posts - 3630 Puntos
Gracias por todo Rolfi, lástima que haya sido tan desprolija tu salida, pero siempre te voy a recordar con cariño por ser el único que nos dio alguna que otra alegría en estos años de mierda
Viernes 31/07/2015, 14:37:41
465 Posts - 271 Puntos
Eso de que salio campeón es una boludes, según ustedes Battion sería más Montenegro porque salió campeón de la copa.
Viernes 31/07/2015, 14:49:28
6333 Posts - 3926 Puntos
Escrito por gDiablo

Eso de que salio campeón es una boludes, según ustedes Battion sería más Montenegro porque salió campeón de la copa.

Mas que Piatti en teoria,  no que Montenegro
Viernes 31/07/2015, 15:21:21
19042 Posts - 5935 Puntos
Escrito por LuNFa

Bueno decir que el problema no fue la ida de Montenegro si no no buscar un reemplezante (que es lo que digo yo y coincido) es casi lo mismo. De hecho sin Montenegro este equipo con los jugadores que trajimos tendría que haber rendido mejor y sin embargo saco muy pocos puntos.

Yo no creo en las casualidades, obviamente que no todo es por culpa de la ida de Montenegro, pero... se fue él y equipo dio pena, el rendimiento de Mancuello y Pisano bajó... y encima perdimos con los mufas que con el Rolfi nunca perdimos.

Quizá vos creas en las casualidades, yo cuando son muchas, no.
Yo no hablé de casualidades, hablé de caídas puntuales en el rendimiento, lesiones y malas decisiones del técnico. El tema de los refuerzos es relativo porque algunos no rindieron lo esperado. Vos sabés que el fútbol no sólo pasa por los nombres, también hay otros factores que deben tenerse en cuenta; por algo el campeón del 2002 dio pena en el siguiente campeonato con los mismos nombres.

Para mí el reemplazante del Rolfi ya lo teníamos en Pisano; pero el enano nunca jugó suelto como lo hacía el Rolfi, ya que siguió jugando por derecha. El error fue haber dejado ir al Droopy Gómez, que podría haber cumplido la función mal dada a Pisano.
Viernes 31/07/2015, 15:31:43
39181 Posts - 2578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por LuNFa

Bueno decir que el problema no fue la ida de Montenegro si no no buscar un reemplezante (que es lo que digo yo y coincido) es casi lo mismo. De hecho sin Montenegro este equipo con los jugadores que trajimos tendría que haber rendido mejor y sin embargo saco muy pocos puntos.

Yo no creo en las casualidades, obviamente que no todo es por culpa de la ida de Montenegro, pero... se fue él y equipo dio pena, el rendimiento de Mancuello y Pisano bajó... y encima perdimos con los mufas que con el Rolfi nunca perdimos.

Quizá vos creas en las casualidades, yo cuando son muchas, no.
Yo no hablé de casualidades, hablé de caídas puntuales en el rendimiento, lesiones y malas decisiones del técnico. El tema de los refuerzos es relativo porque algunos no rindieron lo esperado. Vos sabés que el fútbol no sólo pasa por los nombres, también hay otros factores que deben tenerse en cuenta; por algo el campeón del 2002 dio pena en el siguiente campeonato con los mismos nombres.

Para mí el reemplazante del Rolfi ya lo teníamos en Pisano; pero el enano nunca jugó suelto como lo hacía el Rolfi, ya que siguió jugando por derecha. El error fue haber dejado ir al Droopy Gómez, que podría haber cumplido la función mal dada a Pisano.


Coincido en lo que decis, pero quieras o no la ida de Montenegro fue importante en todo lo que se desencadenó después.

Quizás si traian un reemplazante del Rolfi pasaba lo mismo, nunca lo vamos a saber.

Lo único que sé y sé que vos tambien lo sabes, es que si a un equipo le sacas a un jugador importante y un referente, el conductor. El equipo se cae. Eso paso siempre.

El equipo del 2002 bajó su rendimiento porque no le pagaron a nadie jajajaja
A vos y a mí. Papá nos dejó a Independiente. Las copas, la mística, el éxito...
Viernes 31/07/2015, 15:38:32
19042 Posts - 5935 Puntos
Escrito por LuNFa

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por LuNFa

Bueno decir que el problema no fue la ida de Montenegro si no no buscar un reemplezante (que es lo que digo yo y coincido) es casi lo mismo. De hecho sin Montenegro este equipo con los jugadores que trajimos tendría que haber rendido mejor y sin embargo saco muy pocos puntos.

Yo no creo en las casualidades, obviamente que no todo es por culpa de la ida de Montenegro, pero... se fue él y equipo dio pena, el rendimiento de Mancuello y Pisano bajó... y encima perdimos con los mufas que con el Rolfi nunca perdimos.

Quizá vos creas en las casualidades, yo cuando son muchas, no.
Yo no hablé de casualidades, hablé de caídas puntuales en el rendimiento, lesiones y malas decisiones del técnico. El tema de los refuerzos es relativo porque algunos no rindieron lo esperado. Vos sabés que el fútbol no sólo pasa por los nombres, también hay otros factores que deben tenerse en cuenta; por algo el campeón del 2002 dio pena en el siguiente campeonato con los mismos nombres.

Para mí el reemplazante del Rolfi ya lo teníamos en Pisano; pero el enano nunca jugó suelto como lo hacía el Rolfi, ya que siguió jugando por derecha. El error fue haber dejado ir al Droopy Gómez, que podría haber cumplido la función mal dada a Pisano.


Coincido en lo que decis, pero quieras o no la ida de Montenegro fue importante en todo lo que se desencadenó después.

Quizás si traian un reemplazante del Rolfi pasaba lo mismo, nunca lo vamos a saber.

Lo único que sé y sé que vos tambien lo sabes, es que si a un equipo le sacas a un jugador importante y un referente, el conductor. El equipo se cae. Eso paso siempre.

El equipo del 2002 bajó su rendimiento porque no le pagaron a nadie jajajaja
Y sí, probablemente si el Rolfi se quedaba hubiéramos sacado más puntos, aunque el equipo iba a seguir quedando desbalanceado si Pisano seguía jugando de 8. Más allá de la ida del Rolfi, yo creo que el error de Almirón fue prescindir de un creativo suelto, haber dejado ir al Droopy Gómez e insistir con Pisano de 8.
Viernes 31/07/2015, 16:26:57
16161 Posts - 2670 Puntos
Che, y no hay videos trotando la cancha y jugando a las escondidas antes del descenso? O besando el escudo de River cuando nos enfrento?

No niego que fue un jugadorazo en 2002 o en 2008, pero el paso por River con besada de camiseta y su ultimo penoso paso por el rojo tambien me los acuerdo. Y en algo que sí acerto Almiron fue en haber prescindido de un jugador caro en una etapa que estaba a años luz de su mejor version. Y su presente en Huracan lo recontra confirma.

Montenegro tuvo cosas muy buenas y cosas muy malas. Negar unos u otras hace que el analisis pierda valor.

Chau
Viernes 31/07/2015, 16:31:23
39181 Posts - 2578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por LuNFa

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por LuNFa

Bueno decir que el problema no fue la ida de Montenegro si no no buscar un reemplezante (que es lo que digo yo y coincido) es casi lo mismo. De hecho sin Montenegro este equipo con los jugadores que trajimos tendría que haber rendido mejor y sin embargo saco muy pocos puntos.

Yo no creo en las casualidades, obviamente que no todo es por culpa de la ida de Montenegro, pero... se fue él y equipo dio pena, el rendimiento de Mancuello y Pisano bajó... y encima perdimos con los mufas que con el Rolfi nunca perdimos.

Quizá vos creas en las casualidades, yo cuando son muchas, no.
Yo no hablé de casualidades, hablé de caídas puntuales en el rendimiento, lesiones y malas decisiones del técnico. El tema de los refuerzos es relativo porque algunos no rindieron lo esperado. Vos sabés que el fútbol no sólo pasa por los nombres, también hay otros factores que deben tenerse en cuenta; por algo el campeón del 2002 dio pena en el siguiente campeonato con los mismos nombres.

Para mí el reemplazante del Rolfi ya lo teníamos en Pisano; pero el enano nunca jugó suelto como lo hacía el Rolfi, ya que siguió jugando por derecha. El error fue haber dejado ir al Droopy Gómez, que podría haber cumplido la función mal dada a Pisano.


Coincido en lo que decis, pero quieras o no la ida de Montenegro fue importante en todo lo que se desencadenó después.

Quizás si traian un reemplazante del Rolfi pasaba lo mismo, nunca lo vamos a saber.

Lo único que sé y sé que vos tambien lo sabes, es que si a un equipo le sacas a un jugador importante y un referente, el conductor. El equipo se cae. Eso paso siempre.

El equipo del 2002 bajó su rendimiento porque no le pagaron a nadie jajajaja
Y sí, probablemente si el Rolfi se quedaba hubiéramos sacado más puntos, aunque el equipo iba a seguir quedando desbalanceado si Pisano seguía jugando de 8. Más allá de la ida del Rolfi, yo creo que el error de Almirón fue prescindir de un creativo suelto, haber dejado ir al Droopy Gómez e insistir con Pisano de 8.

Si pero tampoco Pisano es EL jugador como para que todo dependa de él. Como dije en otros topics, no siempre Pisano jugó de 8 y jugo mal igual. En muchos partidos recuerdo a Pisano agarrar la pelota en posición del 10 y sin embargo dio pases malos o eligió mal que hacer.
A vos y a mí. Papá nos dejó a Independiente. Las copas, la mística, el éxito...
Viernes 31/07/2015, 16:38:24
6333 Posts - 3926 Puntos
Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Che, y no hay videos trotando la cancha y jugando a las escondidas antes del descenso? O besando el escudo de River cuando nos enfrento?

No niego que fue un jugadorazo en 2002 o en 2008, pero el paso por River con besada de camiseta y su ultimo penoso paso por el rojo tambien me los acuerdo. Y en algo que sí acerto Almiron fue en haber prescindido de un jugador caro en una etapa que estaba a años luz de su mejor version. Y su presente en Huracan lo recontra confirma.

Montenegro tuvo cosas muy buenas y cosas muy malas. Negar unos u otras hace que el analisis pierda valor.

Chau
Jajajajaja claro ejemplo de los anti Rolfi como dije...

Jugo bien 2002 y 2008
Pero beso el escudo de River

Jajajaja son tan tiernos algunos
Viernes 31/07/2015, 17:37:30
10396 Posts - 1337 Puntos

Tema recurrente. Mi opinión:

1. Desde lo futbolístico: No hacía falta rajarlo al Rolfi. Está grande pero físicamente estaba bien. Podía seguir un año más hasta terminar el contrato (Dic. 2015) si es que estaba dispuesto a ir al banco, de ser necesario.

2. Desde lo extra-futbolístico: El hombre se negó a salir en el partido contra Boca y la relación con el DT se rompió.

3. No da para andar llorándo su ausencia. Es un jugador veterano y está comiendo banco en Huracán. No es para cortarse las venas.

OT: Jugador de gran calidad, que le faltaron 5 guitas para el mango para ser todo lo que pudo haber sido por su talento.

Lo comenté varias veces. Fue convocado por Pekerman en las eliminatorias del Mundial 2006 y por Diegote en las eliminatorias de 2009. No es pocok, considerando los nombres que tenían a disposición de mitad de cancha para adelante esos DTs -- Messi, Tévez, Aguero, Riquelme, Saviola, etc.
Viernes 31/07/2015, 17:50:56
10396 Posts - 1337 Puntos

Como dijo Hombre de Ningún Lugar, no se puede atribuir exclusivamente la buena campaña del Torneo de Transición a que estaba Montenegro y el bajón posterior a su salida. Es una inferencia lógica que ignora todos los demás elementos que hay en el análisis.

Si eso fuera cierto, entonces tendríamos que preguntarnos por qué hicimos una campaña tan floja en el Clausura 2013 (descenso) cuando Montenegro se incorporó al equipo y, aparentemente, con ese sólo factor alcanza para ganar partidos.

Además habría que preguntarse porque Apuzzo, cuyo equipo está hundido en el fondo de la tabla, se resiste a la simple opción de ponerlo al Rolfi y subir hasta la 4ta posición de la tabla.

Ese razonamiento es un sofisma -- una conclusión aparentemente lógica basada en premisas falsas.

Además, no olviden que la salida del Rolfi empezó el día que se negó a salir frente a Boca. Hasta ese día, don Jorge lo bancó 100% a Montenegro y ahí se quebró la relación.