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CREAR TEMA

Martes 26/02/2013, 01:27:45
11217 Posts - 6095 Puntos
Yo me muevo por las ideas y soy funcional a ellas. El nombre aparece junto a las ideas... No soy una fanática de Ricky Martin como vos, que cada vez que aparece grita "Rickyyyyyyyyyyy" como una loca como si el tipo no fuera gay y ella tuviera una mínima chance de pasar una noche con él.
Así de ciego es el fanatismo.

Por supuesto que voto, y voté, y jamás en blanco.

Por supuesto que apoyo medidas sociales que históricamente plasmó el peronismo, así como las que plasmó el radicalismo.

Pero no nos confundamos: hasta la generación del '80 tuvo sus méritos en el plano social. Y no por ello nos olvidamos de los aborígenes masacrados.

Lo que creo es que es el pueblo el que logra que esas medidas lleguen a ver la luz. Y en algún momento dado, un tipo, con nombre y apellido, o una manga de tipos, muchas veces por mejorar en las encuestas para seguir manteniéndose en un lugar de poder, les da el gusto.
¿Es rescatable oir al pueblo? Claro que si. Pero no es un regalo. Y además, el pueblo pide muchas cosas, a veces contradictorias, otras veces en su propio detrimento. Por eso las ideas tienen que ser sólidas, y no sólo satisfacer demandas a la marchanta sólo para tener quórum.

No creo en las dádivas como forma de gobierno. Para mi es fundamental que la legislatura pase a tener un rol más determinante que el ejecutivo, y que la democracia sea más amplia que lo que es ahora, con muchísima mayor participación cívica.
Hay que bajar en nivel de ego en la política, hacerles sentir a los que están arriba que estamos despiertos, que somos el Estado.

Pero falta tantisimo para que vos y tantos otros entiendan que no pasa por el nombre, sino por la claridad en los conceptos...
Si no estás de acuerdo conmigo, podés manifestarlo AQUI
Martes 26/02/2013, 02:04:52
4019 Posts - 135 Puntos
Yo me muevo por las ideas y soy funcional a ellas. El nombre aparece junto a las ideas... No soy una fanática de Ricky Martin como vos, que cada vez que aparece grita "Rickyyyyyyyyyyy" como una loca como si el tipo no fuera gay y ella tuviera una mínima chance de pasar una noche con él.
Así de ciego es el fanatismo.

Por supuesto que voto, y voté, y jamás en blanco.

Por supuesto que apoyo medidas sociales que históricamente plasmó el peronismo, así como las que plasmó el radicalismo.

Pero no nos confundamos: hasta la generación del '80 tuvo sus méritos en el plano social. Y no por ello nos olvidamos de los aborígenes masacrados.

Lo que creo es que es el pueblo el que logra que esas medidas lleguen a ver la luz. Y en algún momento dado, un tipo, con nombre y apellido, o una manga de tipos, muchas veces por mejorar en las encuestas para seguir manteniéndose en un lugar de poder, les da el gusto.
¿Es rescatable oir al pueblo? Claro que si. Pero no es un regalo. Y además, el pueblo pide muchas cosas, a veces contradictorias, otras veces en su propio detrimento. Por eso las ideas tienen que ser sólidas, y no sólo satisfacer demandas a la marchanta sólo para tener quórum.

No creo en las dádivas como forma de gobierno. Para mi es fundamental que la legislatura pase a tener un rol más determinante que el ejecutivo, y que la democracia sea más amplia que lo que es ahora, con muchísima mayor participación cívica.
Hay que bajar en nivel de ego en la política, hacerles sentir a los que están arriba que estamos despiertos, que somos el Estado.

Pero falta tantisimo para que vos y tantos otros entiendan que no pasa por el nombre, sino por la claridad en los conceptos...


Coincido plenamente en que "es el pueblo el que logra que esas medidas lleguen a ver la luz" pero creo que no siempre aparece ese tipo que "le da el gusto" (a mi gusto cada 50 años o más y pocas veces en la historia) pero estás equivocado si pensás que el militante kirchnerista no piensa que somos el estado. Por eso participa. Y participa justamente para ser un actor político real y no un cacerolero. Si hay algo que apoya e incentiva es a participar para así formar nuevos cuadros y creo que los resultados están a la vista pero lo estarán muchísimo más dentro de algunos años.
Y en resumen… Todo muy lindo pero lo cierto es lo que te digo, te oponés sin tener nada superador como alternativa.
Martes 26/02/2013, 02:50:23
273 Posts - 0 Puntos
Ahora porque el PC festejó el golpe de estado significa que "todos los comunistas festejaron el golpe"...


Claro, a vos se te permite generalizar, diciendo que los antik son seres sin ideología, perdoname.
Todos no lo festejaron, seguro. Eso no quita que en general los comunistas nacionales tuvieron un comportamiento cipayo, antipatria y altamente pelotudo. Otra cosa, fijate Mario que el paraíso proletario, centro de la revolución mundial, país que muchos kirchneristas añoran, la URSS, era uno de los principales aliados de la dictadura argentina.
Después algunos militantes k se enorgullecen de contar con el PC a su lado, de glorificar al socialismo, etc...
Martes 26/02/2013, 03:11:17
11217 Posts - 6095 Puntos
Coincido plenamente en que "es el pueblo el que logra que esas medidas lleguen a ver la luz" pero creo que no siempre aparece ese tipo que "le da el gusto" (a mi gusto cada 50 años o más y pocas veces en la historia) pero estás equivocado si pensás que el militante kirchnerista no piensa que somos el estado. Por eso participa. Y participa justamente para ser un actor político real y no un cacerolero. Si hay algo que apoya e incentiva es a participar para así formar nuevos cuadros y creo que los resultados están a la vista pero lo estarán muchísimo más dentro de algunos años.
Y en resumen… Todo muy lindo pero lo cierto es lo que te digo, te oponés sin tener nada superador como alternativa.


La superación tiene que estar en un pueblo más unido, no más dividido como pretende esta gestión. Esa es su mayor victoria, porque le sirve para manterse arriba, y nuestro mayor fracaso como pueblo.
Está claro en este post, como en cualquier discusión acerca del gobierno K.

La participación de la que hablás, por dentro del kirchnerismo, es limitadísima. Y en todo caso, si bien me dió asco el cacerolazo porque me pareció movilizado por los motivos incorrectos, es también una forma de participación. Legitima y legal, amparada por la constitución.
Como las marchas de los movimientos GLTB que lograron cambiar el paradigma sexual y hoy ven una ley de matrimonio igualitario poco vista en el mundo.
Como todos los que marchan para la despenalización del aborto en algún momento van a lograr que se logre, seguramente cuando CFK no esté más en el poder.

La propuesta alternativa no está necesariamente en un partido. Sino en las propuestas... eso es de lo que estoy hablando. Vos seguís con los nombres...

Las causas las llevan adelante distintos nombres. No te olvidés que Carrió fue la idearia de la asignación universal por hijo, hoy emblema del kirchnerismo. Y los socialistas llevaron al congreso el matrimonio igualitario como propuesta. Dos de los bastiones de la política social de la que tanto se regordean.

Sin embargo, no te puedo decir que estoy enamorado de Binner, como vos de Cristina. Hoy lo votaría a él antes que a ella, aunque no me convenza ninguno de los dos. Hay cosas que me gustan de ciertos políticos, algo de Juez, algo de Solanas, algo de Sabbatella, de Donda, hasta de Altamira...
Pero uno solo, como el salvador o el mesías, no veo... no soy ni profético ni religioso.
Creo que hay que tener una dirección como nación, como sociedad, como país... y que los que ocupen el sillón sean funcionales a esa dirección, y no al revés.

Uno de los motivos por los que Brasil hoy está codo a codo con las potencias mundiales es porque ningún gobierno, ni siquiera el de Cardozo, hechó por tierra lo hecho por el anterior. De hecho, el plan industrial siempre se matuvo, y la llegada de Lula hizo posible darle un uso concreto a esa politica industrial. Japón mantuvo planes económicos planeados para 50 años... Hay ejemplos en el mundo de naciones que entienden en verdad el concepto de "superador".
Y creeme que no es lo que plantea este gobierno de parches, y tampoco ningun gobierno anterior...
La ultima vez que tuvimos un plan superador con proyección a futuro fue en la época de la oligarquía conservadora de finales de s.XIX, la famosa generación del '80. Tan superador fue, que todavía no nos lo podemos sacar de las espaldas.
Y aún así, hay que ser ecuánimes y agradecerles las escuelas y universidades públicas...
Por ese dato solamente, muchisima gente hoy votaria a un Roca sin ningún tipo de problema, y arengaría con frases del estilo "te oponés sin tener nada superador como alternativa."

Porque la realidad es que no es cara o cruz, k o anti-K, CFK o X (Binner, Macri, el que se te cante), siempre hay dobles lecturas de la historia.
Y la salida no es volver siempre a lo mismo, sino aprender de una vez qué es lo que estamos repitiendo como sociedad y cuál es el camino a seguir, y cuales son las alternativas que tenemos como individuos dentro de una sociedad para no caer siempre en lo mismo.

Una de ellas, para mi, es empezar a discutir más sobre los pasos a seguir como nación (tanto argentina como latinoamericana), qué es lo que nos conviene y qué no, con qué no podemos volver a tropezar y qué nos falta descubrir, más que en los nombres en si. Los nombres llegarán sólos, por decantación, no por imposición.

Mirá lo de Cantero en el rojo... más claro ejemplo no podés tener.
Si no estás de acuerdo conmigo, podés manifestarlo AQUI
Martes 26/02/2013, 05:39:34
1396 Posts - 1 Puntos
Lo dije en otro topic, que mi abuela con miserables 2600 mangos de jubilación tenga que pagar el FPT, es una verguenza..... 330 dolares por mes para una jubilada...son una mierda.
Mientras tanto viva todo... planes de acá, planes de allá.
Minas que tiene 15 hijos!!! 34 años y con 15 pibes!!!!!! Como es la onda?
Martes 26/02/2013, 09:29:26
19973 Posts - 0 Puntos
Mi amigo SirFerdinadOfPadua, nunca van a entender...que la diferencias entre paises desarrollados y sub desarrollados, son sociales.
No pasa por inclusion o clase politica, es lo que es cada individuo y con que etica y moral actua en la sociedad.
Martes 26/02/2013, 09:38:05
6533 Posts - 1438 Puntos
SirFerdinadOfPadua aparece mas seguido loco!!
Martes 26/02/2013, 09:48:11
7826 Posts - 1 Puntos
Mi amigo SirFerdinadOfPadua, nunca van a entender...que la diferencias entre paises desarrollados y sub desarrollados, son sociales.
No pasa por inclusion o clase politica, es lo que es cada individuo y con que etica y moral actua en la sociedad.


Entonces al final los gobiernos no son los reales responsables...
Martes 26/02/2013, 09:58:37
1596 Posts - 0 Puntos
Lo dije en otro topic, que mi abuela con miserables 2600 mangos de jubilación tenga que pagar el FPT, es una verguenza..... 330 dolares por mes para una jubilada...son una mierda.
Mientras tanto viva todo... planes de acá, planes de allá.
Minas que tiene 15 hijos!!! 34 años y con 15 pibes!!!!!! Como es la onda?




http://www.anses.gob.ar/asignacion-universal/asignacion-universal-hijo-144



Lee eso, y desp fijate si es tan facil tener hijo para cobrar plata.
Martes 26/02/2013, 10:17:42
19973 Posts - 0 Puntos
Entonces al final los gobiernos no son los reales responsables...


No son responsables de lo que somos. Son lo que somos.
Martes 26/02/2013, 13:28:12
7826 Posts - 1 Puntos
No son responsables de lo que somos. Son lo que somos.


Entonces nada de que quejarse hay.

Educar pueblo debemos.

Practir con espada laser voy.
Martes 26/02/2013, 14:30:18
19973 Posts - 0 Puntos
Entonces nada de que quejarse hay.

Educar pueblo debemos.

Practir con espada laser voy.


Si, hay quien se puede quejar. El que no compro cosas robadas, que denuncia, que no ensucia el espacio publico, que no envidia, que festejo el progreso, que no le pide nada a nadie, que no exije mas de lo que da, que cuida el medio ambiente, que es padre y se dedica a sus hijos, etc
Ese puede exigir porque cumple como ciudadano.