Lo que pasa es que algunos, como yo, prefieren a cualquiera antes que a Macri. Y si yo no voto a Macri es porque creo que haría justamente lo que dice que va a hacer, pero omitiendo las consecuencias de sus políticas. Porque no dudo que buscará un país más "eficiente" y "seguro", pero esto será sólo para beneficio de unos pocos. Para Macri el trabajador no es más que un concepto de "costo", y esto ya lo ha dado a entender con toda claridad.
Muchachos, por favor les pido no se coman la mentira. Paren de decir que el PRO quiere volver a los 90. Ese discurso se instaló porque es el que le queda cómodo al kirchnerismo, pero está alejadísimo de la realidad. Todos los partidos quieren (o deberían querer) lo mismo. Que es darle la mayor cantidad de derechos y beneficios a la gente. La única diferencia entre unos partidos y otros es que algunos partidos entienden que para repartir primero hay que generar. Es muy fácil crear cosas como "fútbol para todos". El desafío es generar los recursos para que se pueda automantener y no dañar el gasto público. Es muy fácil subsidiar el consumo de nafta, gas, electricidad y agua. El desafío es que estas áreas tengan a la vez el incentivo para poder expandirse e invertir en infraestructura. Es muy fácil designar la mayor cantidad de presupuesto en la historia a la educación. El desafío es conseguir los resultados que nos lleven a estar en el primer puesto de latinoamérica, como alguna vez estuvimos. Muchos nos quieren hacer creer que cada beneficio que recibe un argentino es porque el gobernante de turno puso la plata de su bolsillo. El estado es meramente un administrador de tu plata. Hay que ser muy responsable en tremenda obligación.
También son quieren hacer creer que el PRO va a privatizar todo, cuando el que privatizo YPF y el banco de Santa Cruz son los líderes del FPV. ¿que privatizó el PRO en la ciudad?
Acusan al PRO de querer volver a los 90, liberar las importaciones y ser colonizados por los productos y servicios extranjeros. A la vez lo quieren acusar de devaluadores, siendo el atraso cambiario el mayor permitidor de la colonización de productos y servicios extranjeros. Incoherencia total.
Tampoco se coman la mentira de que en el PRO son chorros. Te puede pasar de tener pelotudos y lacras en tu partido. Si Niembro se la mandó va a tener que enfrentar a la justicia. Ya bajó su candidatura y se presentó ante el juez. Ahora decidirá la justicia y lo que el juez decidá se aceptará. Pero que haya un pelotudo no quiere decir que el partido sea así. A mi me caen muy bien Stolbizer y Donda. Stolbizer me parece una de las dirigentes más transparentes de la política. Pero si quisiese hacer oportunismo político la podría salpicar con la corrupción de la policía de Santa Fe, que está en convivencia con el narcotráfico. También podría decir que su espacio político tampoco garantizó la transparencia en las elecciones de Santa Fe, y ella se sacó una foto con los que se robaron la elección a gobernador.
Che, te enteraste que Macri tiene a Melconian en su partido? ah, y otra cosa, el mismisimo Macri a lo largo de su carrera dijo lo que quería hacer en el país así que lo tengo bien claro, raro que cambie su discruso por uno "kircherista" antes de las elecciones no? https://www.youtube.com/watch?v=WrypDqCHfBs me suena a historia conocida, este tipo después salió en la tele a hablar de sus hijos en un debate en la tele No es chiste. Los mismos tipos dicen lo que quieren hacer de una manera muuuuy precavida y uno con tal de ir contra el gobierno inconcientemente (porque lo necesita) distorsiona su discurso para poder votar "el cambio".
Claramente tenemos visiones diferentes. A mi realmente no me interesa lo que digan, Yo prinipalmnte me fijo en las gestiones. Esta cuestión de que Macri dijo esto y Sturzenegger dijo aquello se basa en la premisa de lo que mencioné antes. Quieren llevar la discución a un plano donde a ellos les quede cómodo. Quieren hacerle creer a la gente que el PRO es los 90 porque Macri apurado en una entrevista dijo que privatizaría AA. Desde que llego a la ciudad... ¿que privatizó? ¿Privatizó el Banco Ciudad? No, lo mantuvo estatal y lo hizo eficiente. ¿Nestor Kirchner privatizó el Banco de Santa Cruz? Si. ¿los actuales dirigentes del FPV eran funcionarios menemistas durante los 90? Si, en especial Daniel Scioli y la Morsa. Pero igual nos quieren hacer creer que al PRO hay que tenerle miedo porque va a privatizar todo. Injustificable por donde se lo mire.
Con respecto a lo de Sturzenegger y Duran Barba, le tengo que darla derecha al ecuatoriano. Soy el primero que le hubiese gustado que Sturzenegger de con detalles técnicos el plan para bajar la inflación. De seguro a Sturzenegger también le hubiese gustado hablar en un lenguaje técnico. Pero Duran Barba tiene razón. Al grueso de la gente le gusta el humo. El candidato que habla de propuestas esta elección pierde. Si vos decís en un debate que tenés un altísimo déficit fiscal y que lo tenés que bajar (cosa que va a hacer cualquiera de los candidatos que gane), entonces los grupitos complicaditos van a usarlo para tildarte de partido ajustador. Por ende no tenés que decir nada, y no tequeda nada más que llevar tus discursos a las frases vacías.
Fijate el caso del peor gobernador de Buenos Aires en la historia. Su discurso se basa en decir "con fe y con esperanza". ¿Tiene propuestas? No. ¿tiene virtudes rescatables de su gestión? No. Pero su gran vendida de humo hace que vaya a las PASO y sea el candidato más votado. Tomemos como ejemplo lo que pasó en Pilar. En las elecciones Pilar estaba indundada. Completamente bajo el agua. Y la gente fue y votó a Scioli. Claramente a un grueso importante de la gente le gusta la vendida de humo. Y si a la gente le gusta que le vendan humo entonces los dirigentes del PRO se van a adaptar. ¿que culpa tienen Duran Barba o Sturzenegger si a la gente no le interesa escuchar propuestas?
Dicho sea de paso. En otro topic hay un usuario que está puteando (y con razón) porque tiene que pagar un aumentazo en su boleta de gas. Ese aumento se da porque al usuario le sacaron el subsidio. Sacar subsidios es ajustar. Pero a vos te pone cómoda creer que el partido ajustador es el PRO.
Tremenda cerrada de ojete.
Cerrada de ogt? qué mal estamos! Si se trata de cerrar ojetes estamos al horno. Creo que todos queremos lo mejor para el país, CREO. No tengo ganas de seguir revolviendo mierda, pero no me quedan dudas de que tengo con qué. No coincido con su opinión así que es complicado discutir así, diga lo que diga uno o otro no vamos a dejar de pensar como pensamos. Yo ya sé las propuestas del PRO para el PAÍS y no me cierran niii en pedo, ya sea por su gestión y por todo lo que dicen sus candidatos. Y no soy kirchnerista eh, pero veo que le tiran rosas como si fuera la salvación como si fueran geniales en todo y cada uno tiene lo suyo. Saludos!
Hace poco saltó de vuelta lo de Victor Hugo y el partido de Boca - Real Madrid que más o menos grafica lo que es Macri como empresario y político. Arregló con Cablevisión para darle la exclusividad del partido y dejó que el mismo lo ponga en codificado. Cablevisión en esa época no estaba fusionado con Multicanal (esa fusión la firmó Kirchner cuando la corpo era buena) y gran parte del país no tenía esa cableoperadora, por lo que la mayoría de los bosteros no podían ver el partido y a Mauri le chupaba un huevo.
Es solo un ejemplo pelotudo, las ideas de Macri están al alcance de todos, se puede saber su papel en los 90, como se desempeñó como empresario y dirigente del fútbol, que economistas tiene en su equipo, etc.
Disculpen pero el que está más o menos empapado en la economía y en la política, sabe que este "modelo" no es sustentable simplemente porque no hay más guita. Se perdió una oportunidad irrepetible en Argentina con el valor de la soja por las nubes y cosechas récord tras récord. Todo ese dinero se dilapidó en lugar de invertirlo en obras y condiciones de desarrollo duradero.
Las cuentas nacionales están en la ruina, el banco central está lleno de papeles del tesoro nacional que es deuda igual y es muy dificil de cobrar y de pagar en el futuro.
Los que pueden especulan con el dolar barato (entiendan que el dolar siempre vale lo mismo, lo que no vale una mierda es el peso Argentino), hay un deficit fiscal monstruoso, los subsidios hacen que las empresas no les convenga invertir un mango y estén todas fundidas, los planes sociales eternizados hace que la gente que los cobra (que está bien que reciban ayuda del Estado, ojo eh) nunca pueda dejar de ser asistidos, para pasar a ser un trabajador registrado, que es lo que realmente hace progresar a las familias y al país, y hay mil etcéteras.
Es inevitable que Macri, Scioli, Massa o Cadorna hagan un ajuste de la cuentas públicas, una devaluación del peso y un recorte de los subsidios de las tarifas de servicios domiciliarios en el GBA....
Hay que financiarse en el exterior para bajar la inflación y liberar los cepos (los dólares sobran y están regalados a tasas bajísimas en todo el mundo menos en Venezuela y en Argentina) y apostar a la inversión de las empresas con el control de los organismos del Estado, que es el mejor medio de progreso de una nación.
Las empresas y las personas están agobiadas por los impuestos (cuánto pagan ustedes de patentes? Cuánto pagan de seguro? Cuánto pagan de IVA? Pagan ganancias? les aumenta el celular? Cuánto sale poner un contenedor de mercadería en el puerto? si no se dan una idea...yo les digo: 2000 dólares sale solamente desde el GBA)
El discurso K de la justicia social es muy lindo, pero son todos millonarios, corruptos como pocos, clienteralares como los mejores, y la pobreza no deja de crecer en estos años.
No creo que Macri sea la solución, pero espero que cortemos este ciclo, para que en 4 años venga alguien mejor.
Hay que replantear millones de cosas en este país, y realmente no tengo mucha fe...me da mucha pena por los que vienen...tengo un hijo y otro en camino, es una pena lo que nos toca vivir.
Menos mal que el Cebolla la metió ayer!
La historia lo juzgará. Pero tiene el mejor de los abogados: el olvido. Inodoro Pereyra
Si te gusta la politica Pro, hacete cargo de lo que te gusta y sostenelo en el tiempo cuando pongan en practica, si es que ganan, las ideas que tienen para todos nosotros ( es decir, bajar presupuesto en educacion, jubilaciones, salarios, salud, transporte, servicios publicos, y por el otro lado aumentar impuestos, gastar fortunas en embellecimiento, endeudarse, etc ) . Pero, por favor, basar a quien votar porque van a modificar las costumbres de corrupción que tienen los partidos politicos en Argentina....., no jodamos..... al final, tienen razon los que dicen que el anti k es tan oveja de los medios como los super archi K.
Disculpen pero el que está más o menos empapado en la economía y en la política, sabe que este "modelo" no es sustentable simplemente porque no hay más guita. Se perdió una oportunidad irrepetible en Argentina con el valor de la soja por las nubes y cosechas récord tras récord. Todo ese dinero se dilapidó en lugar de invertirlo en obras y condiciones de desarrollo duradero.
Las cuentas nacionales están en la ruina, el banco central está lleno de papeles del tesoro nacional que es deuda igual y es muy dificil de cobrar y de pagar en el futuro.
Los que pueden especulan con el dolar barato (entiendan que el dolar siempre vale lo mismo, lo que no vale una mierda es el peso Argentino), hay un deficit fiscal monstruoso, los subsidios hacen que las empresas no les convenga invertir un mango y estén todas fundidas, los planes sociales eternizados hace que la gente que los cobra (que está bien que reciban ayuda del Estado, ojo eh) nunca pueda dejar de ser asistidos, para pasar a ser un trabajador registrado, que es lo que realmente hace progresar a las familias y al país, y hay mil etcéteras.
[b]Es inevitable que Macri, Scioli, Massa o Cadorna hagan un ajuste de la cuentas públicas, una devaluación del peso y un recorte de los subsidios de las tarifas de servicios domiciliarios en el GBA....
[/b]Hay que financiarse en el exterior para bajar la inflación y liberar los cepos[/b] (los dólares sobran y están regalados a tasas bajísimas en todo el mundo menos en Venezuela y en Argentina) y apostar a la inversión de las empresas con el control de los organismos del Estado, que es el mejor medio de progreso de una nación.
Las empresas y las personas están agobiadas por los impuestos (cuánto pagan ustedes de patentes? Cuánto pagan de seguro? Cuánto pagan de IVA? Pagan ganancias? les aumenta el celular? Cuánto sale poner un contenedor de mercadería en el puerto? si no se dan una idea...yo les digo: 2000 dólares sale solamente desde el GBA)
[b]El discurso K de la justicia social es muy lindo, pero son todos millonarios, corruptos como pocos, clienteralares como los mejores, y la pobreza no deja de crecer en estos años.
No creo que Macri sea la solución, pero espero que cortemos este ciclo, para que en 4 años venga alguien mejor.[/b]
Hay que replantear millones de cosas en este país, y realmente no tengo mucha fe...me da mucha pena por los que vienen...tengo un hijo y otro en camino, es una pena lo que nos toca vivir.
Menos mal que el Cebolla la metió ayer!
Iba a opinar pero creo mejor citar a la que considero la mejor opinion del thread. Excelente. Y marco las partes que me parecieron mas relevantes. Cuando las cuentas no te dan, tenes que ajustarte. Y sino, diganselo a Maduro con el petroleo abajo de 50. Hay escasez de todo en Venezuela y la inversion no estatal es casi inexistente por las pervesas reglas de juego impuestas por Chavez-Maduro.
On: la gente tiene el derecho de votar lo que quiera. Si Stolbizer cree que ni Scioli ni Macri los respresenta, esta perfecto que mantenga su candidatura. Ademas, Macri tuvo la oportunidad de formar una alianza con Massa y el mismo fue quien la desaprovecho.
Disculpen pero el que está más o menos empapado en la economía y en la política, sabe que este "modelo" no es sustentable simplemente porque no hay más guita. Se perdió una oportunidad irrepetible en Argentina con el valor de la soja por las nubes y cosechas récord tras récord. Todo ese dinero se dilapidó en lugar de invertirlo en obras y condiciones de desarrollo duradero.
Las cuentas nacionales están en la ruina, el banco central está lleno de papeles del tesoro nacional que es deuda igual y es muy dificil de cobrar y de pagar en el futuro.
Los que pueden especulan con el dolar barato (entiendan que el dolar siempre vale lo mismo, lo que no vale una mierda es el peso Argentino), hay un deficit fiscal monstruoso, los subsidios hacen que las empresas no les convenga invertir un mango y estén todas fundidas, los planes sociales eternizados hace que la gente que los cobra (que está bien que reciban ayuda del Estado, ojo eh) nunca pueda dejar de ser asistidos, para pasar a ser un trabajador registrado, que es lo que realmente hace progresar a las familias y al país, y hay mil etcéteras.
[b]Es inevitable que Macri, Scioli, Massa o Cadorna hagan un ajuste de la cuentas públicas, una devaluación del peso y un recorte de los subsidios de las tarifas de servicios domiciliarios en el GBA....
[/b]Hay que financiarse en el exterior para bajar la inflación y liberar los cepos[/b] (los dólares sobran y están regalados a tasas bajísimas en todo el mundo menos en Venezuela y en Argentina) y apostar a la inversión de las empresas con el control de los organismos del Estado, que es el mejor medio de progreso de una nación.
Las empresas y las personas están agobiadas por los impuestos (cuánto pagan ustedes de patentes? Cuánto pagan de seguro? Cuánto pagan de IVA? Pagan ganancias? les aumenta el celular? Cuánto sale poner un contenedor de mercadería en el puerto? si no se dan una idea...yo les digo: 2000 dólares sale solamente desde el GBA)
[b]El discurso K de la justicia social es muy lindo, pero son todos millonarios, corruptos como pocos, clienteralares como los mejores, y la pobreza no deja de crecer en estos años.
No creo que Macri sea la solución, pero espero que cortemos este ciclo, para que en 4 años venga alguien mejor.[/b]
Hay que replantear millones de cosas en este país, y realmente no tengo mucha fe...me da mucha pena por los que vienen...tengo un hijo y otro en camino, es una pena lo que nos toca vivir.
Menos mal que el Cebolla la metió ayer!
Iba a opinar pero creo mejor citar a la que considero la mejor opinion del thread. Excelente. Y marco las partes que me parecieron mas relevantes. Cuando las cuentas no te dan, tenes que ajustarte. Y sino, diganselo a Maduro con el petroleo abajo de 50. Hay escasez de todo en Venezuela y la inversion no estatal es casi inexistente por las pervesas reglas de juego impuestas por Chavez-Maduro.
On: la gente tiene el derecho de votar lo que quiera. Si Stolbizer cree que ni Scioli ni Macri los respresenta, esta perfecto que mantenga su candidatura. Ademas, Macri tuvo la oportunidad de formar una alianza con Massa y el mismo fue quien la desaprovecho.
Fede, gracias por lo conceptos. Y con referencia a Venezuela, compañeros míos volvieron de allá esta semana, y es tremendo lo que viven, por ejemplo los canas desaparecen a la noche porque está todo copado por delincuentes armados por Chavez que matan por un celular, que revenden en dólares en el mercado negro, llenar el tanque vale menos que una Coca...hay escasez de todo lo que se te ocurra....y mil etcéteras.
Una pena para una tierra tan rica como la Venezolana, al margen de toda discusión política.
La historia lo juzgará. Pero tiene el mejor de los abogados: el olvido. Inodoro Pereyra
Existe la alternativa de decir con el voto que no estás de parte ni de uno ni de otro. No importa que no gane, meterá algún diputado que no levantará la mano sistemáticamente y dirá "sí Cristina y le chupará el culo".
La grieta te afectó el cerebro y mucho, en la política existen los grises y de todas las gamas.
Que no te saquen el botón porque se van a empezar a fijar en que se te ve la tanga.
T.O. Independiente vs. Unión
Escrito por DeniseDiablita
Escrito por Agustinszaf
Escrito por El_Mariscal
No es chiste. Los mismos tipos dicen lo que quieren hacer de una manera muuuuy precavida y uno con tal de ir contra el gobierno inconcientemente (porque lo necesita) distorsiona su discurso para poder votar "el cambio".
Escrito por Sanjoa
Escrito por FedeAtl_rojo_locura
Escrito por Lemmy
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