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CREAR TEMA

Miércoles 28/10/2015, 23:26:07
44580 Posts - 10570 Puntos
Escrito por Cthulhu

Coincido en general. Pero a mi modo de ver, la dicotomía derecha-izquierda no existe más. No existe la derecha, ni existe la izquierda. Existen los discursos, existen las "intenciones intencionales", existe, en definitiva, el color del humo que se vende. Pueden decir muchas cosas, pueden mostrarse de un lado u otro de la balanza, pero todos persiguen lo mismo, el beneficio personal. Un gobierno de izquierda no transa con las multinacionales...
Mismo caso que el peronismo. El peronismo no existe más, el peronismo quedó en la memoria de los peronistas de antaño como un valor, como un recuerdo idealizado, y todos los candidatos quieren subirse a eso.
En definitiva, el peronismo es un slogan, una campaña publicitaria.
El PERONISMO DE IZQUIERDA QUE PREGONA "kretina", ES COMO "UN HELADO CALIENTE"...¡¡NO EXISTE !!!...
...
Miércoles 28/10/2015, 23:31:18
8232 Posts - 1413 Puntos
Escrito por bochasokol

Y si, tan dificil no es.
Miércoles 28/10/2015, 23:32:12
11217 Posts - 6095 Puntos
Escrito por cachocastaña

Escrito por kun_ricotero_050703

Escrito por cachocastaña

Escrito por kun_ricotero_050703

Ajajajajajajajaj ahora el kirchnerismo tiene la culpa de que Marcri gane?? jajajajaj. Que linda es la izquierda argentina; leyendolos, escuchandolos o viendolos en la tele, te das cuenta porque tienen el lugar que merecen en la historia de nuestro pais.
Desde ya. Por ejemplo votando el presupuesto al Macrismo en la ciudad y garantizando el reparto de la obra pública. O, por ejemplo, vetando las leyes que se propusieron en Legislatura sobre expropiación de servicios públicos.

También haciendo crecer una SIDE, o AFI o como mierda quieras llamarla funcional a que crezcan los Fino Palacios. O, por ejemplo, garantizando la impunidad en los feudos K. También genera mejores condiciones para el crecimiento de la derecha con sus policías locales garantizando las cajas de la prostitución y la droga para los intendentes.

También se podría hablar de los subisidios millonarios a Monsa y Dota mientras despiden trabajadores, y la UTA K mira para otro lado; desarmando comisiones internas y sin recibirlos generando mejores condiciones para pasar un ajuste.

También vaciando las reservas para pagar dólar sobre dólar a cuanto acreedor internacional pasó con plata de los jubilados, mientras hay exención impositiva al juego y la renta financiera. Hoy si está en boca la falta de dólares no es por la ensambladora de autos, es porque somos "pagadores seriales" de deuda externa con un gobierno que pagó más que ningún otro en la historia sin siquiera hacer una mínima auditoría. Eso genera mejores condiciones para el ascenso del Macrismo ¿O me lo vas a negar?

Vaciar la educación con la NEP y la CONEAU genera mejores condiciones para que el Macrismo arme la NESC que destruye la escuela secundaria, y que, párrafo a parte discutieron y consensuaron Bulrrich y Sileoni; y los centros de estudiantes que dirigían los K desarticularon cualquier medida de lucha.

Las represiones del Casino, línea 60, Fate, Kraft. La bicicleta financiera. Ir a arrastrarse al coloquio de IDEA. Muy Nac&Pop.

No por casualidad el candidato natural a la sucesión presidencial surge del seno del Menemismo, sin dejar de ser un Duhaldista consecuente, amigo personal de Macri.

La represión a los docentes de Tierra del Fuego de la gobernadora K? El envío de gendarmería a Santa Cruz para defender los pozos de las petroleras extranjeras -yanquis- como PAE? El acuerdo secreto con Chevron? El acuerdo con la Barrick -regalías 0- que a la sazón es la principal accionista de las petroleras que operan en Malvinas usando los recursos de nuestro suelo? Eso genera las condiciones propicias para el ascenso de la derecha.

Granados, Berni, Insfrán, Capitanich, Peralta. El candidato a gobernador de la provincia de Buenos Aires es uno de los responsable de la masacre del Puente Pueyrredón. Juanjo Alvarez operando en la ex Side.

Dejate de joder. Una cuestión progresiva que no sea la AUH, la cual, dicho sea de paso no se financia con impuestos a Clarín sino con la plata de los jubilados?

Repito, Perón no es santo de mi devoción, pero lo voto con la dos manos en tanto expresa un movimiento difuso de resistencia al capital y se apoya en los trabajadores. El Kirchnerismo asumió CONTRA Y como forma de darle una transición ordenada (NdeR ordenada para el capital) al 2001.

Hoy la burguesía no quiere vivir más en estado de excepción. Te pasan a valores, y no pudiste generar ninguna estructura real de resistencia a eso.

Sí, son responsables del ajuste que se viene. Como lo es Macri y Massa.
Y quien dijo que el gobierno no sea responsable de lo que pueda pasar??. Otra cosa es endilgarle la culpa al kirchnerismo de la victoria de Macri. Para el caso, los supuestos neutrales y la supuesta izquierda que hicieron para que la derecha no tome el poder???. Cuando tuvieron la oportunidad para demostrar de que estan hecho, como en el 2008, se unieron JUNTO A LA SOCIEDAD RURAL, como lo hizo la abanderada de los humildes Vilma Ripoll con el MST por ejemplo. O como el efimero (por suerte) Pino Solanas, que se la paso tirandole mierda al gobierno y hablando de sus similitudes con el menemismo; a lo cual yo me preguntaba por aquel entonces que postura hubiese tomado Pino si el turco le otorgaba la consecion de Galerias Pacifico.
Que son todos una mierda ya lo se. Pasa que no me gusta la postura de doña rosa que toma la izquierda. Vive señalando y marcando errores sin una puta autocritica y con la comodidad de nunca haber gestionado (y saber que tampoco lo va a hacer). Mostrandose impolutos, superiores, hasta con una mirada sobradora creyendose estar un escalon por encima del resto. Tambien queriendose mostrar distantes del gobierno y de Macri, pero cuando les toca aparecer en camaras pareciera que solamente concocen las miserias del FPV. Igual que aca, sin ir mas lejos, que dedican parrafos y parrafos al gobierno nacional, pero del PRO no dicen absolutamente nada, o escriben un par de renglones solamente de compromiso para no quedar expuestos.
Yendo a los 90 en mi casa si se sufrio aquella decada. Sin estar en la miseria pero se sufrio. Por eso que a mi me digan que el menemismo (o el PRO) son lo mismo que el gobierno, me causa bastante gracia. Pero una cosa no quita la otra, se que el sistema politico esta totalmente podrido, pero no me digan que el PRO o la izquierda son un propuesta superadora por favor.
1- Es falso que se unieron a la Sociedad Rural. De hecho, la consigna fue ni uno ni el otro. Cosa que me parece perfecto porque A- Hoy el campo estaría pagando menos regalías de las que paga -no hace falta más que leer la 125-, B- Se hacía en un cuadro de salvataje al capital mientras se pagaba por adelantado deuda externa, es decir, no era en función de necesidades básicas de los trabajadores sino una puja por caja entre distintos sectores del capital.

2- Momentos malos, todos, mi familia tiene 17 (DIECISIETE) desaparecidos durante la última dictadura, bah, 16 desaparecidos, una "apareció" en el medio del mundial 78 cuando liberaron un par con "Somos derechos y humanos".

Yo tengo, en mi haber, las represiones del 2001 con 11 años, dos asambleas universitarias con 13 y 15 años, la del Casino con 16, la de la UOCRA al SITRAIC con 17 y el día que mataron a Mariano entre otras.

Todas esas fueron durante el Kirchnerismo, salvo la del 2001 en la cual los mayores responsables hoy son candidatos por el FPV. Y me vas a hablar de algo progresivo en el gobierno K? Después tengo la de la salda Alberdi, y una en la villa 1-11-14 por reclamo de cloacas del Macrismo, y ya luego me alejé de la política.

3- Un par de números nomás. Este gobierno pagó en deuda externa 194 (CIENTO NOVENTA y CUATRO) veces lo que destinó a Educación. Financió solo a Dota y Monsa 3 veces el presupuesto en salud. El valor de los subsidios a la energía son 10 veces el gasto en AUH.
Dejame de romper las pelotas.

4- Desde ya que es una propuesta superadora. Derechos hacia las mujeres y violencia de género. Cargos revocables para que no haya políticos enquistados en el poder, 82% móvil a los jubilados financiados por el impuesto al juego y la renta financiera, universalización y actualización automática de la AUH en base a un impuesto progresivo a los grandes capitales. Nacionalización de la banca y el comercio exterior. Eso ni siquiera es socialista eh, pero resuelve gran parte de los problemas del pueblo trabajador.
Algo que el Kirchnerismo con el ¡54%! de los votos en su haber jamás se planteó.

5- De qué independencia del imperialismo me hablás? La de pagarle por adelantado al FMI, la de cerrar con Chevron? O la de ir y pagarle contante y sonante al club de París? La de la OFERTA (porque hubo y fue rechazada eh) de pago a los fondos buitres? la de la reestructuración de la deuda con salvataje a los bancos? O tal vez lo "Nac&Pop" es el swap leonino con China? Te detuviste a leer las condiciones de los Chinos?
Despotricar en la ONU Sin que nadie te de pelota es fácil, lo difícil es si a los fondos buitres que son dueños del 20% del Citibank les expropiás los fondos de la filial argentina, ahí te estás enfrentando al imperialismo. Pero es mejor ir a rogarle a Obama que por favor nos defienda.

6- Los números del Macrismo son iguales, inclusive con matices puede haber cosas peores. Ahora, la agenda de uno y de otro es la misma y es la que fueron a plantear al coloquio de IDEA. Ajuste de tarifas, liberación del flujo de capitales, ajuste fiscal. Ergo, frío en regla, al igual que los 90'. Que haya habido una situación de excepción 2001-2015 que permitiera a los trabajadores ganar conquistas PARCIALES no significa que el Kirchnerismo no haya estado en regla contra esas conquistas, sin ir más lejos fijando techo en paritarias.

Por lo pronto, la Izquierda enfrentó el techo en paritarias a los docentes y estatales de la ciudad. Fue la que le puso el cuerpo contra el desguace del Borda.
Fue la que denunció los negociados de la especulación inmobiliaria en la ciudad de bs as, y reclamó presupuesto educativo y en salud cuando el Kirchnerismo votaba a favor.
Fue la que reclamó el juicio político a Macri que el Kirchnerismo no hizo cuando fue el escándalo de las escuchas y se enfrentó a la creación de la polícia metropolitana haciendo caer al Fino Palacios.
Fue la que tomó los colegios contra la NESC mientras el Kirchnerismo desarticulaba las tomas.
Es la que lucha por expulsar a los punteros y narcos Macristas de las villas.
Eso hace. Vos, qué hiciste?

PD: Votaste a Cobos. Así que no me vengas con la SRA.
PD2: Votaste al Asesino de Kosteki y Santillán.
PD3: Tuviste a Massa, Solá, Alberto Fernandez, Prat Gay y Lusteau en funciones importantes.
PD4: LLevás de candidato en la ciudad a Ibarra.
Tremendo cacho! Vos sos el cacho de la gente!
Si no estás de acuerdo conmigo, podés manifestarlo AQUI
Miércoles 28/10/2015, 23:42:49
30555 Posts - 5342 Puntos
Escrito por Cthulhu

Escrito por fran.rojoo

Escrito por miky

Escrito por Cthulhu

Coincido en general. Pero a mi modo de ver, la dicotomía derecha-izquierda no existe más. No existe la derecha, ni existe la izquierda. Existen los discursos, existen las "intenciones intencionales", existe, en definitiva, el color del humo que se vende. Pueden decir muchas cosas, pueden mostrarse de un lado u otro de la balanza, pero todos persiguen lo mismo, el beneficio personal. Un gobierno de izquierda no transa con las multinacionales...
Mismo caso que el peronismo. El peronismo no existe más, el peronismo quedó en la memoria de los peronistas de antaño como un valor, como un recuerdo idealizado, y todos los candidatos quieren subirse a eso.
En definitiva, el peronismo es un slogan, una campaña publicitaria.
muy equivocado capo... si existe la derecha y la izquierda.. cambiemos,fpv, UNA, progresistas son todos de derecha.. FIT es de izquierda.
No te olvides del Peronismo auténtico, no somos ni de izquierda ni de derecha, aunque la cuenten como quieran..
Muchachos... justamente ese es el punto "la cuentan como quieren".
Del peronismo ya hablé, me parece que hablar de peronismo auténtico, disidente, renegado, o lo que sea, es absurdo y anacrónico. El peronismo murió con perón, le pese a quien le pese.
Y el FIT... para el FIT es muy fácil hablar e implementar un discurso prolijo sobre cómo deberían ser las cosas desde su lugar que es la nada misma. Quisiera verlos en el poder, implementando sus ideas "de izquierda".
no se puede hablar de lo q nunca sucedio. cuando esten en el poder hablamos.
Miércoles 28/10/2015, 23:43:04
11217 Posts - 6095 Puntos
Escrito por Cthulhu

Coincido en general. Pero a mi modo de ver, la dicotomía derecha-izquierda no existe más. No existe la derecha, ni existe la izquierda. Existen los discursos, existen las "intenciones intencionales", existe, en definitiva, el color del humo que se vende. Pueden decir muchas cosas, pueden mostrarse de un lado u otro de la balanza, pero todos persiguen lo mismo, el beneficio personal. Un gobierno de izquierda no transa con las multinacionales...
Mismo caso que el peronismo. El peronismo no existe más, el peronismo quedó en la memoria de los peronistas de antaño como un valor, como un recuerdo idealizado, y todos los candidatos quieren subirse a eso.
En definitiva, el peronismo es un slogan, una campaña publicitaria.
Llamale conservadurismo vs progresismo, dentro del sistema capitalista. Ahi tenes derecha y lo que se considera centro izquierda.

Y la izquierda es la que quiere un regimen diferente, más equitativo, sin dejar a la merced del mercado nuestras vidas, trabajos, valores, esperanzas, etc... Sea socialista, anarquista, comunista, cooperativista, etc...

La concepcion original era que la izquierda estaba más con el pueblo y la derecha más con el poder de turno; hoy es más bien una definición sistema vs antisistema, hegemonía vs contrahegemonía...

Izquierda no es solo cambio, sino cambio que implique mayores derechos sociales, mayor inclusion y equidad.
Eso significa hoy el término.

Por eso ningun conservador se autodenomina de derecha. Ni siquiera se autodenominan liberales, por más que sus referentes economicos son conocidos y no dan margen de dudas.
Si no estás de acuerdo conmigo, podés manifestarlo AQUI
Jueves 29/10/2015, 00:30:40
18707 Posts - 5904 Puntos
Escrito por bochasokol

Es muy fácil lavarse las manos y decir "yo no voté a ninguno". Pero claramente Scioli y Macri no representan el mismo camino, y un votante responsable sabrá elegir aunque tenga que taparse la nariz. El que es trabajador y se preocupa por los derechos de los trabajadores hará lo posible para evitar que Macri sea presidente.
Jueves 29/10/2015, 09:21:30
6481 Posts - 1982 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por bochasokol
Es muy fácil lavarse las manos y decir "yo no voté a ninguno". Pero claramente Scioli y Macri no representan el mismo camino, y un votante responsable sabrá elegir aunque tenga que taparse la nariz. El que es trabajador y se preocupa por los derechos de los trabajadores hará lo posible para evitar que Macri sea presidente.


¿Y dónde está el derecho de los que protestan en Famatina o en San Juan y la misma policía los caga a palos? ¿Los derechos de los Qom y los muertos en democracia (que son muchos eh)?

Repito si votás a Scioli y vivís en el conurbano, en una calle de tierra, con accesos de mierda, viajás para el carajo a CABA para laburar porque tu intendente no lleva laburo a tu municipio y volvés de noche sin saber si un wachiturro paquero apadrinado por un puntero te va a meter un corchazo para afanarte el celu sos un adoctrinado o un masoquista de mierda.

Para 12 años de gobierno son muy poquititas las cosas que se hicieron con toda la guita que entró.
Jueves 29/10/2015, 09:27:15
1089 Posts - 223 Puntos
Dijo massa: "quiero un cambio, pero un cualquier cambio" JAJAJAJJAJA qué capo..Solamente le faltó ponerse el cartelito de remate. Por suerte es el final de su carrera política...
Biemvenido macri, suerte con tu nuevo gobierno, espero no nos inundes con basura importada , patacones y lecops..
PD: y a no llorar.
"Lo único que leo del diario es el suplemento deportivo..."
Jueves 29/10/2015, 10:29:14
6481 Posts - 1982 Puntos
Escrito por leviatan

Dijo massa: "quiero un cambio, pero un cualquier cambio" JAJAJAJJAJA qué capo..Solamente le faltó ponerse el cartelito de remate. Por suerte es el final de su carrera política...
Biemvenido macri, suerte con tu nuevo gobierno, espero no nos inundes con basura importada , patacones y lecops..
PD: y a no llorar.

Massa tiene para rato en esto, para político es joven y en unos añitos lo vas a ver intentando ir por la gobernación de Bs As y la presidencia de nuevo. Además el peronismo siempre se recicla, deberías saber eso.

Igualmente más allá del partido que seas, Massa le puso freno a las aspiraciones de modificar la constitución para la reelección indefinida. Esa jugada política se debe apreciar y mucho.
Jueves 29/10/2015, 11:01:14
18707 Posts - 5904 Puntos
Escrito por Lemmy

¿Y dónde está el derecho de los que protestan en Famatina o en San Juan y la misma policía los caga a palos? ¿Los derechos de los Qom y los muertos en democracia (que son muchos eh)?

Repito si votás a Scioli y vivís en el conurbano, en una calle de tierra, con accesos de mierda, viajás para el carajo a CABA para laburar porque tu intendente no lleva laburo a tu municipio y volvés de noche sin saber si un wachiturro paquero apadrinado por un puntero te va a meter un corchazo para afanarte el celu sos un adoctrinado o un masoquista de mierda.

Para 12 años de gobierno son muy poquititas las cosas que se hicieron con toda la guita que entró.
Es que vos tirás la pelota afuera marcando los defectos de la gestión del oficialismo (que son reclamos a los que yo adhiero), pero no asumís que del otro lado hay un muñeco que va a favorecer que los especuladores vivan lujosamente a expensas de los trabajadores. Y sé muy bien que esto sucede en cualquier variable del capitalismo, pero hay matices que tiran para uno u otro lado, y no deberías hacerte el desentendido.

Por cierto, yo vivo en la zona sur del conurbano y trabajo en otro municipio en zona sur. Viajo en tren o en bondi para trabajar y no me quejo. Gano lo suficiente para mantener a mi familiar y ahorrar un poco. Si gana Macri seguramente tendré que ajustarme el cinturón, pero sé que tengo un trabajo estable. Hay otros trabajadores que la van a pasar mucho peor. Así que yo no soy un adoctrinado ni un masoquista, sólo sé que hay dos opciones y voto por la que creo que es menos mala para los trabajadores.

Ahora no es el momento de ponerse en exquisitos, hay que hacerse cargo, de lo contrario la izquierda sólo está para tirar mierda y pierde credibilidad. Si para vos Scioli y Macri son exactamente lo mismo, entiendo que votes en blanco. Yo no comparto ese análisis, por eso voto a Scioli.
Jueves 29/10/2015, 11:43:25
3534 Posts - 584 Puntos
Me mata...me pase la semana leyendo muros de los K, páginas, videos, todo...lo que me río, ya no saben que hacer ni para donde salir..
Jueves 29/10/2015, 13:01:14
18707 Posts - 5904 Puntos
Escrito por Cthulhu

Que tengamos esta forma de elección de gobierno, es una cosa, porque es la que hay. Ahora que digamos que es lo mejor que nos puede pasar, que todo el mundo se rasge las vestiduras por este circo, me parece hilarante. Está tan instalado y vivo el fantasma de la dictadura, que si te atrevés a criticar esta fantochada son un gendarme, un facho, un milico de mierda.
Y no flaco, simplemente estoy diciendo que darle a los ignorantes la facultad de elegir el destino de un país, no es una opción demasiado optimista para el futuro. En última instancia, qué mérito tiene la mayoría? Una idea es cierta si la creen muchas personas? Vale más la cantidad que la calidad? Desde cuando?
En fin, da para largo y no da para desvirtuar. No hay que conformarse con lo que tenemos y sabemos que no está bien. No dejemos nunca de querer algo mejor.

Es que justamente la democracia se basa en la elección de la mayoría, que equivocada o no ejerce su voto. Lo que vos plateás se asemeja mucho a la idea del "voto calificado", como diciendo "mi voto vale más que el tuyo porque yo tengo educación y vos sos ignorante". Esa idea se aparta del concepto fundamental de que todos los hombres somos iguales y tenemos los mismos derechos. No iguales como personas, sino iguales como hombres que nacen y viven en una misma tierra.

La democracia no es perfecta, pero sigue siendo el mejor de los sistemas. Y los defectos de la democracia se van a limar en la medida que la población se eduque e informe bien con el tiempo. Pero la corrupción no pertenece exclusivamente a ningún status social o nivel intelectual. Precisamente algunos usan su capacidad para el beneficio de unos pocos; por eso es muy relativo hablar de la "calidad de voto" y es muy despectivo menospreciar al otro porque "vota con el bolsillo". Las urgencias de cada votante son diferentes.