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CREAR TEMA

Viernes 06/11/2015, 11:59:41
1872 Posts - 232 Puntos
Si tanto te gusta el manco llevatelo a tu casa, destruyo la provincia, la inundo, escondio los muertos de la plata, volvio a inundar la provincia, tiene una sola mano pero manoteo el doble para su bolsillo..

Aguante el capitalismo y el nuevo orden mundial..
Viernes 06/11/2015, 12:02:14
19045 Posts - 5935 Puntos
Escrito por gonzalomdqcai

Usted vota a un candidato por sus ideales. Puede que hoy le diga voy a hacer esto, y mañana termine haciendo todo lo contrario. Y lo han echo todos. Han ido cambiando sus ideales sobre la marcha.
Ejercer el voto desde el lado de la ignorancia es seguir teniendo que elegir que es lo menos peor para el país cada 4 años. Y eso va mas allá de Macri, Massa, Menem, Kirchner, Peron, Alfonsin o el que sea. Este país parece estar condenado a nunca elegir al que haga mejor.
Todo bien, pero en el medio de todo eso hay que vivir la vida. En los siguientes 4 años yo quiero vivir lo mejor posible, porque tengo que mantener a mi esposa y a mi hijo. Y yo no pretendo mucho, me conformo con lo que tengo ahora: un sueldo que me alcanza para llegar a fin de mes e incluso ahorrar un poco para irme de vacaciones a algún lugar de Argentina. Esto no quiere decir que apruebe todo lo que se hizo durante los últimos 12 años, pero si me pusiera tan exquisito como algunos, siempre votaría en blanco o anularía el voto.
Viernes 06/11/2015, 12:02:21
14715 Posts - 4748 Puntos
Escrito por gDiablo

A mi la política no me interesa mucho, pero... la nota dice que se veta desde De La Rua (1er gob), que asumió en el 96, es decir, 19 años atrás se vetaron 271.

A números redondeados (para no poner decimales, redondeado a entero más cercano):

Sin Macri, 11 años. 141 leyes vetadas. 13 leyes vetadas por año.
Con Macri, 8 años. 130 leyes vetadas. 16 leyes vetadas por año.

No me parece una locura 3 leyes más vetadas por año. Lo grave que se quiera representar una noticia es depende qué número se quiera usar:

- Vetó el 48% de leyes.
- Vetó un 19% más leyes por año.
- Vetó menos del 5% de leyes que se aprueban por año (dicho por Vidal, desconozco la veracidad)

También hay que ver qué tipo de veto utilizó, creo que se puede vetar individualmente los artículos de cada ley. Si una ley de 20 artículos veta 1 y te la cuentan como ley vetada es que son bastantes soretes y lo hacen para inflar números. Abría que analizar ley por ley.

Por otro lado desconozco que dice la constitución respecto al veto de leyes, si no pone ninguna restricción está solamente utilizando un recurso como gobernador. Si la constitución dice se pueden vetar 3 leyes por año y te veta 17 ya es otro tema, pero como en mi vida leí la constitución no sabría decir que dice.

Lo de "abuso" es relativo, pasar qué limite es abusar?

venia a decir lo mismo. El tipo goberno aproximadamente un 45% del tiempo desde que la ciudad es autonoma y veto el 50%, y? no es tan anormal. Aclaro que el 25 de octubre yo no voto, si lo hiciera anularia o votaria a macri, nada mas que para sacar de una vez y para siempre a toda la lacra K y porque veo como el ruso rodriguez dejo la provincia de buenos aires y si piensa hacer eso con el pais se va todo al carajo. 
Viernes 06/11/2015, 12:22:05
3286 Posts - 180 Puntos
“Los campeones no se hacen en gimnasios. Están hechos de algo inmaterial que está muy dentro de ellos. Es un sueño, un deseo, una visión”
Viernes 06/11/2015, 12:32:18
1775 Posts - 763 Puntos
Escrito por El_Equi

a Massa lo corro al costado de scioli, y pongo un cuerpo con 2 cabezas, una cabeza seria Néstor, la otra cabeza seria Cristina... TODOS estuvieron con Menem
Viernes 06/11/2015, 12:37:05
16045 Posts - 2027 Puntos
Muy buen título.

Viernes 06/11/2015, 12:38:18
560 Posts - 120 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por gonzalomdqcai

Usted vota a un candidato por sus ideales. Puede que hoy le diga voy a hacer esto, y mañana termine haciendo todo lo contrario. Y lo han echo todos. Han ido cambiando sus ideales sobre la marcha.
Ejercer el voto desde el lado de la ignorancia es seguir teniendo que elegir que es lo menos peor para el país cada 4 años. Y eso va mas allá de Macri, Massa, Menem, Kirchner, Peron, Alfonsin o el que sea. Este país parece estar condenado a nunca elegir al que haga mejor.
Todo bien, pero en el medio de todo eso hay que vivir la vida. En los siguientes 4 años yo quiero vivir lo mejor posible, porque tengo que mantener a mi esposa y a mi hijo. Y yo no pretendo mucho, me conformo con lo que tengo ahora: un sueldo que me alcanza para llegar a fin de mes e incluso ahorrar un poco para irme de vacaciones a algún lugar de Argentina. Esto no quiere decir que apruebe todo lo que se hizo durante los últimos 12 años, pero si me pusiera tan exquisito como algunos, siempre votaría en blanco o anularía el voto.

Y que te garantiza que va a ser así?
Viernes 06/11/2015, 12:44:28
1586 Posts - 218 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Cadadiatequieromas

MUY BUEN CONTRASTE SE PUEDE HACER:

-Los dos vienen de la derecha
-Los dos defendieron las politicas de me*em
-El manco (no el que tenemos en el arco, sino el real) fue vice de la politica liberal mas recalcitrante que tuvo nuestro pais.
-La provincia es grande la capi es chiquitita
-Uno no hizo un carajo, el otro empapelo vetando

Los que quieren "aggiornar" a Sioli, les cuesta hermano, no hay forma de "maquillarlo"
Y Macri, por lo menos es coherente.
Yo les tengo mas miedo a quienes cuando no les conviene atropellan y se llevan por delante el estado republicano y de derecho (que dicen defender), porque como es la cosa?, cuando los derechos, son del otro, me hago el boludo y miro para el otro lado?

Ese es tu análisis y lo respeto, aunque me parece tremendamente simplista. Además, una cosa es haber estado a favor de Ménem en los 90's, como fue el caso de ambos candidatos; y otra cosa es haber continuado defendiendo esas políticas varios años después de la crisis del 2001, como fue el caso de Macri y no de Scioli. A mí me parece bien que un político cambie de postura, pero me parece muy importante ver cuándo se hizo ese "cambio", para saber diferenciar entre "convicción" y "discurso de campaña".


Y a mi tu forma de pensar me parece, por lo menos, selectiva.

cuando te conviene viras a la derecha y cuando no salis para la izquierda.

Si vos te queres convencer a vos mismo, perfecto, pero vender la perorata que das, no solo en este, sino en todos los temas, es infumable, con todo respeto.

Viernes 06/11/2015, 13:07:49
19045 Posts - 5935 Puntos
Escrito por gonzalomdqcai

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Todo bien, pero en el medio de todo eso hay que vivir la vida. En los siguientes 4 años yo quiero vivir lo mejor posible, porque tengo que mantener a mi esposa y a mi hijo. Y yo no pretendo mucho, me conformo con lo que tengo ahora: un sueldo que me alcanza para llegar a fin de mes e incluso ahorrar un poco para irme de vacaciones a algún lugar de Argentina. Esto no quiere decir que apruebe todo lo que se hizo durante los últimos 12 años, pero si me pusiera tan exquisito como algunos, siempre votaría en blanco o anularía el voto.

Y que te garantiza que va a ser así?
Nunca hay garantías, pero siempre hay diferencias. Yo soy un tipo que tiene que laburar para vivir y no me preocupa el valor del dólar ya que siempre hago mis compras en pesos. Seguramente aquel que quiera comprarse el mejor celular importado tenga otras inquietudes y urgencias, pero a los trabajadores nos interesa más conservar los empleos y que los salarios no se diluyan.
Viernes 06/11/2015, 13:16:43
19045 Posts - 5935 Puntos
Escrito por Cadadiatequieromas

Y a mi tu forma de pensar me parece, por lo menos, selectiva.

cuando te conviene viras a la derecha y cuando no salis para la izquierda.

Si vos te queres convencer a vos mismo, perfecto, pero vender la perorata que das, no solo en este, sino en todos los temas, es infumable, con todo respeto.

¿Y qué es lo que a mí me conviene? Hablás como si yo defendiera a Scioli ciegamente, cuando sólo analizo lo que me parece mejor para los trabajadores, en base a palabras y hechos de los candidatos.

Macri dice abiertamente que quiere liberar el mercado y unificar el valor del dólar. Todo eso suena muy lindo en términos de economía macro, pero hay que tener en cuenta las consecuencias que eso puede tener en los trabajadores. Hay cosas que es necesario importar, como insumos médicos; pero otras no tienen tanta relevancia y sólo va a significar una caída en el empleo y la producción interna. Algo tenemos que haber aprendido de los 90's, no hay que ser tan necios.

Entonces no entiendo por qué criticás mi postura, si yo te justifico por qué prefiero a un candidato antes que a otro. En todo caso podés disentir conmigo, pero no me culpes por expresar mi opinión abiertamente.
Viernes 06/11/2015, 13:18:00
6481 Posts - 1982 Puntos
Escrito por orgullorojo89
La conciencia cívica es ir a votar porque se corrió mucha sangre para que tengamos votos. Eso de "elegir la opción menos mala" nunca fue parte de una persona socialista. Llaman a votar en blanco pero cada persona es un individuo que decide, si hay algo que tiene de bueno el socialismo es que no hay tanto borregos como en el peronismo que iban con Dominguez pero votaron a Fernandez, que querían a Randazzo pero tapándose la nariz votan a Scioli.

Si tenés que deslegitimar el poder tangible de un futuro gobernante para que no lleve a cabo un plan de gobierno hijo de puta, seas del partido que fuere lo tenés que hacer. Ahí después viene el poder civico de controlarlo. Es muy fácil decir "ya voté, chau", el tema viene después.

Scioli dio claras muestras de que hay problemas serios que él no los ve como tales porque es parte (Barrick, Chevron, Milagro Sala, la corrupción, etc.) y ahora quiere disasociarse de otros (INDEC, inflación, seguridad, etc). Macri es Macri. No se puede elegir entre eso.
si se puede elegir gracias a dios..si votas al fpv hay cosas q se les puede exigir xq sino irian contra su propio modelos..si votas a macri no le podes pedir eso..xq el responde a otra idea..

mira los matices sino los ves..tenes que profundizar la mira, matices hay y muchos

A ver, un gobernante sólo quiere legitimar poder para llevar a cabo lo que quiera que plantee. El FpV tiene una mayoría en el senado que asusta y una primera minoría en diputados.

El ejemplo más claro es Kirchner con su 23%. Hasta el 2005 tuvo que crear consensos, mover la cintura política para manejar el país, con muy pocos chanchuyos en el medio. Se le podía exigir porque iba a cumplir, no tenía poder real en su mano.

Por otro lado la reina con su "54 porciento" nunca se le pudo exigir nada de nada. El parlamento express hace y hace sólo lo que ella quiere. Comenzaron a mezclarse los poderes y termina siendo lo que tenemos ahora.
Tratá de exigir algo a ver si te dan bola.

Ahora, si alguno de estos muñecos sube con un índice bajo, van a tener que volver a crear consensos, se van a cuidar porque el poder real no lo van a tener. Esto es microfísica de Foucault, la idea es que el que padezca la falta o el vacío de poder sea el gobernante para que no sea corrupto, chorro y gobierne para quien le dio el voto.

Creo que queda claro.

Ah, Nowhere Man, sé que no sos militante y mi idea nunca fue tratarte como tal. Si pareció así te pido disculpas.
Viernes 06/11/2015, 13:29:06
560 Posts - 120 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por gonzalomdqcai

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Todo bien, pero en el medio de todo eso hay que vivir la vida. En los siguientes 4 años yo quiero vivir lo mejor posible, porque tengo que mantener a mi esposa y a mi hijo. Y yo no pretendo mucho, me conformo con lo que tengo ahora: un sueldo que me alcanza para llegar a fin de mes e incluso ahorrar un poco para irme de vacaciones a algún lugar de Argentina. Esto no quiere decir que apruebe todo lo que se hizo durante los últimos 12 años, pero si me pusiera tan exquisito como algunos, siempre votaría en blanco o anularía el voto.

Y que te garantiza que va a ser así?
Nunca hay garantías, pero siempre hay diferencias. Yo soy un tipo que tiene que laburar para vivir y no me preocupa el valor del dólar ya que siempre hago mis compras en pesos. Seguramente aquel que quiera comprarse el mejor celular importado tenga otras inquietudes y urgencias, pero a los trabajadores nos interesa más conservar los empleos y que los salarios no se diluyan.
Claramente tenemos distintas urgencias y responsabilidades señor. Yo tengo 23 años. No tengo que mantener una familia. Ni tampoco soy aquel que busca comprarse el ultimo celular ni nada por el estilo. Soy conservador y no despilfarro. Tengo mis gastos y mis pequeños lujos como usted.
Hoy en día trabajo en una empresa la cual depende en gran porcentaje del valor del dolar. Yo también quiero mantener mi trabajo y poder seguir teniendo mi dinero. Lamentablemente con tantas idas y vueltas ya no se sabe a donde va a parar esto. Lo único que espero es poder seguir con mi puesto de trabajo.