CREAR TEMA

Escrito por javier_acuario2006

La regla del 8% no falla. Y sea Scioli o Macri el presidente, no va a ser la excepción de un posible colapso, a menos que se tomen las medidas de ajuste. Si ajuste. Aunque no les guste, y asocien esa palabra a Macri, sepan que si gana Scioli también va a hacer ajuste.

Pasó con el Rodrigazo en 1975.
Pasó con la Tablita de Martínez de Hoz en 1981.
Pasó con el Plan Austral que devino en la Hiperinflación de 1989.
Pasó con el fin de la Convertibilidad en 2001 y 75% de devaluación en menos de lo que dura un pedo en una canasta.

En cada una de las grandes crisis económicas de la Argentina, el déficit fiscal había llegado al 8% del PBI. Y lo preocupante es que hoy en día el déficit fiscal supera el 7% del PBI.

Es decir, estamos nuevamente al borde del colapso. Por lo que es imperante tomar MEDIDAS URGENTES para bajar el déficit fiscal.

¿Cuál es la manera más rápida y efectiva para hacerlo?

Adivinen (hay 2 opciones y la que dicen los 2 candidatos no es ninguna).

Bajale al dramatismo!!!! El ´déficit del pbi del 8 o 10% no es gran cosa!!! De hecho las crisis de las que hablás se dieron con un déficit muy superior. No comparemos con Grecia, España, etc.... con déficit superior al 100% del PBI. Además hablamos de la economía menos endeudada del mundo; se puede tomar toda la deuda por más que sea cara, ejecutar el swap con China (mentira que no es convertible como dicen los economistas PRO), etc. Es cierto que habrá que frenar la expansión monetaria, pero no ni de lejos un panorama preocupante; eso lo vende Clarin y afines para la campaña... y para justificar el plan recesivo de Macri. ¿Vos ves una crisis de empleo o de consumo ahora? No te dejés engatusar, que viven de tu miedo

Escrito por Nacho Sala

No discuto lo de la mano de obra, no quiero esclavitud en mi país, para nada. Pero evidentemente la ventaja a los ricos se la estamos dando no diciendo nada con la 125, por ejemplo, fijate a quien iba dirigida. El petróleo en Vaca Muerta ya ni nos pertenece creo, YPF estatal y sin embargo la nafta no para de aumentar, y eso no impacta para la gente que tiene tarasca, sino para el chabon de conurbano de clase media, media baja, que tiene un autito para moverse al laburo y salir a pasear con la familia y deja un huevo para usarlo.
Con las importaciones, a ver, las trabas y gravamenes a la tecnologia que viene, me parece excelente. Pero, ¿y los remedios oncológicos que venian para los de PAMI?. La gente con guita los compra particular, les chupa un huevo, pero, ¿un jubilado promedio? ¿Cómo que el que las quiere tendrá que esforzarse mas que el resto? Si la balanza ya está inclinada ya de por sí, ¿querés más? ¿Sin que el gobierno se preocupe?
Las obras en salud y educación que faltan, ¿no son gasto público?
El gasto público no se tiene que distribuir, se tiene que materializar. Y lo que se tiene que hacer (siempre desde mi punto de vista) es redistribuir lo que hay, y a partir de eso, empezar a generar recursos, no distribuir, sacarle a uno para darle al otro (que siempre es entre pobres, obvio -jubilados/clase media-), sino generar recursos equitativamente.

Coincido plenamente en que la solución está en generar recursos y gestionar bien. Y espero que el nuevo gobierno sepa hacerlo mejor, gane quien gane. Pero aquí la discusión es otra, es cómo se va a distribuir la torta y a qué sectores se va a aplicar el ajuste que hoy por hoy es necesario.

Escrito por elcolo666

Estoy de acuerdo y te doy puntos... pero está muy largo para este foro.

Gracias. Traté de ser lo más breve posible, pero hay detalles que no quise dejar afuera y de hecho no ejemplifiqué lo suficiente buscando simplificar.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Sanjoa

Muy buen topic. Ningún país del mundo puede funcionar en base al consumo, fogoneado por billetes sin respaldo que salen de la maquinita. El camino del crecimiento y del desarrollo de una sociedad es el establecimiento de industrias, comercios, servicios, dado por un contexto de reglas claras y estabilidad jurídica en el tiempo.
Hoy a los exportadores los estafan porque liquidan las divisas a 9.50, el tipo de cambio oficial. Es el único caso en el cual se usa este tipo de cambio ficticio, porque para las importaciones te matan con impuestos y se encarece mucho el tipo de cambio de referencia. Por eso no se liquida la cosecha que queda en los silobolsa.
La exportación es la única fuente de divisas REAL de un país. Lo otro es verso.
Con respecto a la inflación, de nada sirve que aumenten el sueldo 30% en un año para todo el mundo, porque directamente este valor los empresarios lo afrontan aumentando los precios.
Hay mil empresarios hijos de puta, claro. Pero la gran mayoría no tiene semejante nivel de ganancias como para no aumentar los precios sin generar efecto inflacionario. (quizá los bancarios y el juego sean la excepción, con sus ganancias siderales)
Es mil veces mejor que te aumenten los sueldos un 5% anual, y que la inflación se mantenga estable en torno al 3/4%, por ejemplo.
Esto se consigue creando el clima de negocios propicio para la inversión, con aumento de producción, con establecimiento de empresas, de negocios particulares, etc etc.

El tema es que tiene que haber un equilibrio. Porque si para que no haya inflación hay que diluir los salarios o dejar gente en la calle, el que pierde siempre es el trabajador. No existe un mundo mágico sin inflación, con pleno en empleo y aumento de sueldos, menos en tiempos de crisis. Y si los sueldos suben lo suficiente, a veces la inflación termina siendo beneficiosa para el laburante que vive al día, porque los que pierden son aquellos a los que les sobra el dinero y acumulan. Más o menos sería como ponerle una fecha de vencimiento al dinero. En términos prácticos se termina distribuyendo la torta a favor de los trabajadores.

Pero lo anterior se aplica a la economía interna. Mientras tanto hay que tomar medidas para favorecer las exportaciones, de manera que el ajuste tenga que ser el menor posible para cualquier sector de la sociedad.

Claramente. Pero no necesariamente hay que dejar a la gente en la calle para que no haya inflación, al contrario, conviene que haya más asalariados que consuman, que requieran mejores servicios, para generar el clima de negocios necesario para que se produzcan nuevas inversiones para suplir esa demanda. Como bien decís hay que favorecer a las exportaciones, que son la base real de divisas, y en este momento está todo muy complicado, entre costos altísimos de puerto, de camión, con la aduana tremendamente corrupta, con el adelanto de los derechos de exportación que se pagan al contado antes incluso de cobrar la guita de tu cliente afuera....más el golpe de gracia de obligarte a liquidar las divisas recibidas en un máximo de 90 días (o sea...las tenés que convertir en pesos, no las podés dejar en dólares en la cuenta...y a 9.58 pesos por dólar).

Escrito por elcolo666

Escrito por javier_acuario2006

La regla del 8% no falla. Y sea Scioli o Macri el presidente, no va a ser la excepción de un posible colapso, a menos que se tomen las medidas de ajuste. Si ajuste. Aunque no les guste, y asocien esa palabra a Macri, sepan que si gana Scioli también va a hacer ajuste.

Pasó con el Rodrigazo en 1975.
Pasó con la Tablita de Martínez de Hoz en 1981.
Pasó con el Plan Austral que devino en la Hiperinflación de 1989.
Pasó con el fin de la Convertibilidad en 2001 y 75% de devaluación en menos de lo que dura un pedo en una canasta.

En cada una de las grandes crisis económicas de la Argentina, el déficit fiscal había llegado al 8% del PBI. Y lo preocupante es que hoy en día el déficit fiscal supera el 7% del PBI.

Es decir, estamos nuevamente al borde del colapso. Por lo que es imperante tomar MEDIDAS URGENTES para bajar el déficit fiscal.

¿Cuál es la manera más rápida y efectiva para hacerlo?

Adivinen (hay 2 opciones y la que dicen los 2 candidatos no es ninguna).

Bajale al dramatismo!!!! El ´déficit del pbi del 8 o 10% no es gran cosa!!! De hecho las crisis de las que hablás se dieron con un déficit muy superior. No comparemos con Grecia, España, etc.... con déficit superior al 100% del PBI. Además hablamos de la economía menos endeudada del mundo; se puede tomar toda la deuda por más que sea cara, ejecutar el swap con China (mentira que no es convertible como dicen los economistas PRO), etc. Es cierto que habrá que frenar la expansión monetaria, pero no ni de lejos un panorama preocupante; eso lo vende Clarin y afines para la campaña... y para justificar el plan recesivo de Macri. ¿Vos ves una crisis de empleo o de consumo ahora? No te dejés engatusar, que viven de tu miedo

No me dejo engatusar. Lo vivo a diario y no solo por lo que sufro por la economia (en lo personal). Que cuesta llenar el tanque de nafta, los impuestos que uno paga, que el changuito cuesta más billetes llenarlo (para un consumo de supervivencia).

No se puede relacionar nuestra realidad con la de los paises europeos. Lo que pasa allá es de allá. Lo que pasa acá es de acá. Eso lo hacen para engatusar a los termos que no entienden un fulbo y les hacen creer que estamos mejor que el primer mundo. Como las villas alemanas.

A vos te parece que esten llenando las municipalidades de empleados de planta permannente donde perdió el kirchnerismo, es una mentira de Clarín?

Te lo dice alguien que fue despedido de una municipalidad cuando asumió el otro gobierno.

Tema déficit, miren esto: entre enero y septiembre se gastaron $ 113.000 millones de pesos en subsidios a la energía (es el equivalente a tres veces y media el presupuesto de Salud). Con esto explicás porqué mierda pago 19.62 pesos de Aysa, 55 de Edenor y 60 de Metrogás. No soy millonario, pero podría pagar unos mangos más, algo más razonable.
Para el año que viene el gobierno (actual, ojo eh, no Macri) nos va a dejar subas de hasta 600% en las tarifas. En La Nación está bien explicado cómo se genera este número.

Si querés dejar el futbol "gratis" ok, pero sacá a todos los periodistas militantes que no saben un carajo, poné gente profesional, y llamá a Quilmes, Claro, Personal, Coca, Pepsi y alfajores Capitán del Espacio para que publiciten en los partidos, ahí bajás el déficit millones en 10 minutos.
Vamos todos con Aerolíneas Argentinas estatal, pero sacá al inutil de Recalde y poné un CEO que venga de la industria aerocomercial, y racionalizá los recursos (AR es una de las aerolíneas con más personal por avión del mundo), y lo mismo co YPF...en todo el mundo baja el precio de la nafta, porque el barril de petróleo está bajo los USD 40.....menos en....ARGENTINA

Escrito por Sanjoa

Claramente. Pero no necesariamente hay que dejar a la gente en la calle para que no haya inflación, al contrario, conviene que haya más asalariados que consuman, que requieran mejores servicios, para generar el clima de negocios necesario para que se produzcan nuevas inversiones para suplir esa demanda. Como bien decís hay que favorecer a las exportaciones, que son la base real de divisas, y en este momento está todo muy complicado, entre costos altísimos de puerto, de camión, con la aduana tremendamente corrupta, con el adelanto de los derechos de exportación que se pagan al contado antes incluso de cobrar la guita de tu cliente afuera....más el golpe de gracia de obligarte a liquidar las divisas recibidas en un máximo de 90 días (o sea...las tenés que convertir en pesos, no las podés dejar en dólares en la cuenta...y a 9.58 pesos por dólar).

Coincido con lo que decís, sólo que no creo que la inflación sea la primera variable a combatir. Primero hay apuntar a que crezcan las exportaciones y generar nuevos recursos, y luego hay que hablar de estabilizar la economía. Si hacemos cambios bruscos de un día para el otro, los trabajadores siempre van a ser los más perjudicados.

Escrito por Sanjoa

Tema déficit, miren esto: entre enero y septiembre se gastaron $ 113.000 millones de pesos en subsidios a la energía (es el equivalente a tres veces y media el presupuesto de Salud). Con esto explicás porqué mierda pago 19.62 pesos de Aysa, 55 de Edenor y 60 de Metrogás. No soy millonario, pero podría pagar unos mangos más, algo más razonable.
Para el año que viene el gobierno (actual, ojo eh, no Macri) nos va a dejar subas de hasta 600% en las tarifas. En La Nación está bien explicado cómo se genera este número.

Si querés dejar el futbol "gratis" ok, pero sacá a todos los periodistas militantes que no saben un carajo, poné gente profesional, y llamá a Quilmes, Claro, Personal, Coca, Pepsi y alfajores Capitán del Espacio para que publiciten en los partidos, ahí bajás el déficit millones en 10 minutos.
Vamos todos con Aerolíneas Argentinas estatal, pero sacá al inutil de Recalde y poné un CEO que venga de la industria aerocomercial, y racionalizá los recursos (AR es una de las aerolíneas con más personal por avión del mundo), y lo mismo co YPF...en todo el mundo baja el precio de la nafta, porque el barril de petróleo está bajo los USD 40.....menos en....ARGENTINA

También coincido en que hay que buscar bajar el gasto público en esos lugares. Pero en líneas generales el trabajador que mueve al país debería ser el menos afectado por el ajuste.

Escrito por elcolo666

... Además hablamos de la economía menos endeudada del mundo

La deuda a fines del 2014 era de 222 mil millones de dólares, según surge de la página del Ministerio de Economía (http://www.mecon.gob.ar/finanzas/sfinan/?page_id=37) más otros 59 mil millones (también de dólares) que se colocaron entre enero y septiembre de este año, siempre según la página del Ministerio de Economía.

Estamos hasta las pelotas, por más que Kiciloff diga lo contrario.

Ante los problemas de la economía política lo más aconsejable es pensar simple, hay muchos menos riesgos de equivocarse.

¿Qué quieren los exportadores sojeros? Un dólar a 16 y que les bajen las retenciones (donde puse sojero lean el cereal que más les guste y algunos semielaborados como harinas o aceites).

¿Qué quieren los industriales grandes (automotrices, metalúrgicas)? Que no los jodan demasiado, que mientras esté complicado poner bienes en el exterior se les mantenga la cuota del mercado interno a valores inflados.

¿Qué quieren los industriales pyme? Que no les abran la entrada de bienes de consumo porque quiebran en 3 meses.

¿Qué quieren los bancos? No les importa un carajo, se la llevan con pala en cualquier escenario.

¿Qué quieren los políticos? Lo que quieren los grupos de acá arriba, dependiendo de su grado de pertenencia. (Y no trabajar, claro está, en eso se parecen a los sindicalistas..)

La realidad es un poco más compleja que estos 3 o 4 enunciados, entonces siempre puede aparecer el detalle, el hecho de corrupción local, el negociado, que en general sirven más para el aprovechamiento coyuntural que para otra cosa.

Da para seguirla, pero se hace largo y la gente se aburre...

Escrito por PGamarra

Ante los problemas de la economía política lo más aconsejable es pensar simple, hay muchos menos riesgos de equivocarse.

¿Qué quieren los exportadores sojeros? Un dólar a 16 y que les bajen las retenciones (donde puse sojero lean el cereal que más les guste y algunos semielaborados como harinas o aceites).

¿Qué quieren los industriales grandes (automotrices, metalúrgicas)? Que no los jodan demasiado, que mientras esté complicado poner bienes en el exterior se les mantenga la cuota del mercado interno a valores inflados.

¿Qué quieren los industriales pyme? Que no les abran la entrada de bienes de consumo porque quiebran en 3 meses.

¿Qué quieren los bancos? No les importa un carajo, se la llevan con pala en cualquier escenario.

¿Qué quieren los políticos? Lo que quieren los grupos de acá arriba, dependiendo de su grado de pertenencia. (Y no trabajar, claro está, en eso se parecen a los sindicalistas..)

La realidad es un poco más compleja que estos 3 o 4 enunciados, entonces siempre puede aparecer el detalle, el hecho de corrupción local, el negociado, que en general sirven más para el aprovechamiento coyuntural que para otra cosa.

Da para seguirla, pero se hace largo y la gente se aburre...

Pero ninguno de esos sectores existe sin los trabajadores. Entonces que se busque un equilibrio, que ellos ganen un poco menos y que nosotros no tengamos que sufrir para llegar a fin de mes.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por PGamarra

Ante los problemas de la economía política lo más aconsejable es pensar simple, hay muchos menos riesgos de equivocarse.

¿Qué quieren los exportadores sojeros? Un dólar a 16 y que les bajen las retenciones (donde puse sojero lean el cereal que más les guste y algunos semielaborados como harinas o aceites).

¿Qué quieren los industriales grandes (automotrices, metalúrgicas)? Que no los jodan demasiado, que mientras esté complicado poner bienes en el exterior se les mantenga la cuota del mercado interno a valores inflados.

¿Qué quieren los industriales pyme? Que no les abran la entrada de bienes de consumo porque quiebran en 3 meses.

¿Qué quieren los bancos? No les importa un carajo, se la llevan con pala en cualquier escenario.

¿Qué quieren los políticos? Lo que quieren los grupos de acá arriba, dependiendo de su grado de pertenencia. (Y no trabajar, claro está, en eso se parecen a los sindicalistas..)

La realidad es un poco más compleja que estos 3 o 4 enunciados, entonces siempre puede aparecer el detalle, el hecho de corrupción local, el negociado, que en general sirven más para el aprovechamiento coyuntural que para otra cosa.

Da para seguirla, pero se hace largo y la gente se aburre...

Pero ninguno de esos sectores existe sin los trabajadores. Entonces que se busque un equilibrio, que ellos ganen un poco menos y que nosotros no tengamos que sufrir para llegar a fin de mes.

jajaja tremendo, los bancos siempre caen parados, posta