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Viernes 12/02/2016, 14:23:33
A 65 días del "Cambio", reflexión sobre la política en Argentina
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Ya pasaron 65 días desde que cambió el Gobierno, y en muchos lugares, sobre todo en el foro de política y sociedad, veo temas que hablan sobre como vemos el país.

Yo quiero invitarlos a una reflexión mucho mas profunda. Salgamos un poco del Independiente / Racing que se esta dando entre "Cambiemos" y "Peronísmo". Lo que yo me pregunto es ¿Qué nos esta pasando como sociedad para no ver las cosas un poco mas claras?

Hace casi un siglo que estamos encerrados en un mismo discurso Liberales contra Peronístas, y no puede ser que tengamos tan nublada la vista. Yo entiendo que haya enamorados de uno y otro bando, pero nunca se les pasó por la cabeza que los dos son horribles? Estamos tan locos que defendemos a corruptos y estafadores como Macri y Christina Kirchner matándonos entre nosotros? 

No prestamos atención a los apellidos, a las historias detras de ellos, no escuchamos al que tenemos al lado. Estoy cansado de que las alternativas siempre sean dos, blanco o negro. ¿Porqué tengo que resignarme a que me gobiernen peronístas o liberales? ¿Porqué tengo que elegir siempre entre un populísta que juega con la necesidad de la gente y un empresario sin moral ni ética social?

Lo peor de todo es que bajo esta dinámica yo confieso mi propio pecado, en las elecciones pasadas yo defendí en cierta forma a Scioli, un candidato que me produce un rechazo tremendo, yo que juré nunca votar a un peronísta, y todo porque a pesar de ser un liberal de revista People disfrazado de peronísta sabía que iba a comer y dejar comer, no como los liberales que tenemos ahora.

Pero no, no es así, estoy totalmente arrepentido, tendría que haberme quedado junto a mi partido histórico, el P.O., y haber defendido mis valores, porque ahora yo siento que soy parte de toda esta mierda en la que estamos metidos, camporistas de un lado, empresarios y C.E.O.s multinacionales del otro.

Estoy cansado y agotado de esta dicotomía que nos come el hígado todos los días. Podremos realmente "cambiar" algún día y dejar de matarnos entre nosotros por tipos que no valen nada? Que nos estafaron y nos estafan en la cara? Podremos dejar de escuchar periodístas tendenciosos como Victor Hugo o Majul y los Leuco, tipos que se disfrazan de opinión pública y no son mas que empleados del poder y la billetera?

Alguna vez escucharemos a alguien como Aliberti? Alguna vez vamos a soportar la verdad por dura que sea?
                                        
Viernes 12/02/2016, 14:23:53
2654 Posts - 2311 Puntos
Comento para invitarlos a la reflexión y bajar las armas por un rato, hablar de política en un nivel superior.
                                        
Viernes 12/02/2016, 14:41:27
2673 Posts - 171 Puntos
Coincido, a mi me paso lo mismo pero votando a macri en 2º vuelta (antes venia votando a stolbizer) porque estaba y estoy archirecontrarepodrido de la corrupcion y las mentiras K, su politica economica y social puedo discutirla y hasta valorarla positivamente, pero si te mienten y roban en la cara no me lo banco directamente. No estoy arrepentido de mi voto pero es una cagada votar a alguien que no te gusta para que no gane otro, pienso tambien que son 2 falsas opciones que en el fondo se parecen mucho y solo difieren en las formas, unos (los k) te hacen creer que todo esta bien y si opinas distinto sos un gorila anti patria, otros (los M) te dicen con cara amable que te van a romper el c... sin vaselina porque hay que arreglar lo que los k hicieron mal. Es hora que los demas partidos politicos (incluido el peronismo no K) se pongan las pilas para generar verdaderas opciones, que discutamos en serio que pais queremos y no sigamos dividiendonos al divino boton, porque asi siempre seremos carne de cañon para politicos inescrupulosos, sean peronistas, liberales, de derecha, de izquierda, etc etc
Viernes 12/02/2016, 14:44:24
4502 Posts - 550 Puntos
Estos topic, independientemente de la veracidad, poco aportan en una pagina de orientación deportiva- Deben existir foros para este menester o de ultima participar de forma presencial- Aca solo se logra insultos y comentarios grotescos
Viernes 12/02/2016, 14:45:46
2654 Posts - 2311 Puntos
Escrito por alemrojo2010

Coincido, a mi me paso lo mismo pero votando a macri en 2º vuelta (antes venia votando a stolbizer) porque estaba y estoy archirecontrarepodrido de la corrupcion y las mentiras K, su politica economica y social puedo discutirla y hasta valorarla positivamente, pero si te mienten y roban en la cara no me lo banco directamente. No estoy arrepentido de mi voto pero es una cagada votar a alguien que no te gusta para que no gane otro, pienso tambien que son 2 falsas opciones que en el fondo se parecen mucho y solo difieren en las formas, unos (los k) te hacen creer que todo esta bien y si opinas distinto sos un gorila anti patria, otros (los M) te dicen con cara amable que te van a romper el c... sin vaselina porque hay que arreglar lo que los k hicieron mal. Es hora que los demas partidos politicos (incluido el peronismo no K) se pongan las pilas para generar verdaderas opciones, que discutamos en serio que pais queremos y no sigamos dividiendonos al divino boton, porque asi siempre seremos carne de cañon para politicos inescrupulosos, sean peronistas, liberales, de derecha, de izquierda, etc etc

Muchas gracias por tu comentario y coincido en todo lo que decís, me pone contento que dos personas que votamos distinto podamos hablar y darnos cuenta de que en el fondo el camino es otro. Yo sabía que era posible y ya con este comentario termino el día contento. Gracias loco!
                                        
Viernes 12/02/2016, 14:48:07
1476 Posts - 468 Puntos
Tendriamos que discutir porque uno quiere a trejo de titular y el otro dice que es un muerto, o porque uno dice que el ruso es un manco y otro lo re banca. Y no tomar bronca porque uno es Macrista y Radical y el otro K y Peronista. Esta bien que haya algun que otro topic de politica pero hacen cada 2 x 3 y bardeando nomas.
Viernes 12/02/2016, 14:58:06
10215 Posts - 27032 Puntos
De los 3 candidatos finales, Massa me parecía la mejor opción. Al ver que no llegaba, voté por Macri, que me garantizaba el fin de tanta corrupción. Vi destruir varias empresas durante los 8 años de la señora...no así durante el gobierno de Nestor, que contó con un plan de economía favorable para el crecimiento empresarial....de los 12 años K, considero 4 buenos, luego 4 regulares y por último 4 años nefastos! se destruyeron las economías regionales, la ganadería, la agricultura, la avicultura y por último la Industria. creció la falopa, la inseguridad, la corrupción hasta que el pueblo les puso fin en las urnas.... Vienen años duros para reacomodarnos...
Viernes 12/02/2016, 15:10:29
14715 Posts - 4748 Puntos
Coincido plenamente. Yo no vote, me quede en casa, porque realmente ningun candidato me represento, ni en primera vuelta ni mucho menos en el ballotage. Es mas, soy de los que creen que al ballotage llego la peor de las ofertas que habia en primera vuelta. En el fondo, me conformo mas que de las 2 basuras que quedaron, haya perdido scioli, un terrible hijo de puta, que con que uno se de una vueltita por cualquier distrito del conurbano, basta para darse cuenta del desastre que hizo en la provincia, lo mismo si te haces un viajecito a algun departamento del interior. Terrible corrupto e hijo de puta que ademas no iba a investigar la gestion kirchnerista, que tiene que rendir cuentas por el robo y la corrupcion galopante que se mandaron en 12 años. No me entra en la cabeza como una persona de bien que viva en provincia, pueda haber votado a scioli, por lejos, el peor gobernador en la historia de la provincia, talvez, hasta de todas las provincias juntas.
Macri gana porque la sociedd no se aguantaba mas el ser basureada por el regimen k, donde o estabas con ellos o eras un gorila, traidor y vendepatria, en caso contrario, y sin el voto castigo, jamas macri podria haber llegado a ganar una presidencial.
Viernes 12/02/2016, 15:32:34
3801 Posts - 1098 Puntos
Yo la verdad no creo en la política. No creo en la política como herramienta de cambio, para mí, a la gente solo la ayuda la gente. Y repito lo que dije en otro topic, creo en las sociedades, en las personas. Argentina salió campeón mundial por su gente, por la cultura futbolística que tenemos no por los políticos o las políticas que hayan aplicado para que la gente juegue al fútbol (demostramos que podemos ser los mejores en lo que queremos) espero se entienda la metáfora. O por ejemplo en sociedades que muchos admiran como eeuu o europa tienen baja inflación porque si algo aumenta no lo compran y los productores se tienen que meter su producto con aumento en ojete. O hay trabajo porque cosas importadas no compran porque entienden que de esa forma se les saca trabajo a la gente de su país y que eso en definitiva repercute en la economía de ellos mismos. Se entiende cuando hablo del poder de la sociedad o del consumidor, y eso se logra siendo concientes cada uno de nosotros.
Particularmente esta última época me pareció buena para concientizarnos de muchas cosas, por ejemplo del dólar. La gente no salió corriendo a comprar dólares, bha eso creo. Pero bueno también es cierto que para concientizarnos de pensar en pesos y no en usd tuvieron que prohibirnos comprarlos y no quiero entrar en discuciones políticas, sino más bien sociales o hasta psicológicas si quieren. Pero digo el hecho de prohibirnoslo nos hizo dar cuenta que ese no era el camino, porque experimentamos todo lo que lleva eso.
Otro ejemplo, y para mí es el más importante, es el poder que tienen los medios de comunicación, para mí fue increíble. Tampoco quiero polemizar al respecto, en mi casa son recontra anti k y ven o escuchan todas las plataformas de clarin y debo reconocer que me cuesta muchísimo despegarme de eso pero es increíble como buscan moldear el pensamiento de la gente. Del otro lado estaba lo mismo pero con muchísimo menos rating. (creo que el hincha del rojo igualmente es un poco conciente de esto, sino encuentren a uno que hable bien de la sección deportiva de clarin. Digo, lo vivimos como hinchas también y desde hace mucho)
Por eso pienso que es importante que cada uno de lo mejor de sí para tener una sociedad mejor y sobre todo estar atentos a que no quieran lavarnos el bocho ningún medio
Viernes 12/02/2016, 15:34:57
8229 Posts - 1413 Puntos
Desde pibe pienso que el gran problema es la raza humana, no el sistema. El sistema es un invento de nuestra raza para legitimar aquello que vinimos a hacer, destruir todo, destruirnos entre nosotros. Por ello, encerrarse a analizar si la sociedad discute entre peronistas, liberales, radicales, PT, democratas, republianos, etc, es también tener tapado el bosque por el árbol. Nosotros como raza legitimamos la muerte de millones de personas por el bienestar de otros, nosotros legitimamos la destruccion de nuestro ambiente por el bienestar pasajero de algunas generaciones, nosotros somos la mierda(? misma, acepten eso y dejaran de ver en "los demas", en los directores del sistema, en las caras visibles de turno, los problemas circunstaciales del pais, de la region, del continente, de la tierra, etc.
Viernes 12/02/2016, 15:45:33
2654 Posts - 2311 Puntos
Escrito por Diabolo rojo666

Yo la verdad no creo en la política. No creo en la política como herramienta de cambio, para mí, a la gente solo la ayuda la gente. Y repito lo que dije en otro topic, creo en las sociedades, en las personas. Argentina salió campeón mundial por su gente, por la cultura futbolística que tenemos no por los políticos o las políticas que hayan aplicado para que la gente juegue al fútbol (demostramos que podemos ser los mejores en lo que queremos) espero se entienda la metáfora. O por ejemplo en sociedades que muchos admiran como eeuu o europa tienen baja inflación porque si algo aumenta no lo compran y los productores se tienen que meter su producto con aumento en ojete. O hay trabajo porque cosas importadas no compran porque entienden que de esa forma se les saca trabajo a la gente de su país y que eso en definitiva repercute en la economía de ellos mismos. Se entiende cuando hablo del poder de la sociedad o del consumidor, y eso se logra siendo concientes cada uno de nosotros.
Particularmente esta última época me pareció buena para concientizarnos de muchas cosas, por ejemplo del dólar. La gente no salió corriendo a comprar dólares, bha eso creo. Pero bueno también es cierto que para concientizarnos de pensar en pesos y no en usd tuvieron que prohibirnos comprarlos y no quiero entrar en discuciones políticas, sino más bien sociales o hasta psicológicas si quieren. Pero digo el hecho de prohibirnoslo nos hizo dar cuenta que ese no era el camino, porque experimentamos todo lo que lleva eso.
Otro ejemplo, y para mí es el más importante, es el poder que tienen los medios de comunicación, para mí fue increíble. Tampoco quiero polemizar al respecto, en mi casa son recontra anti k y ven o escuchan todas las plataformas de clarin y debo reconocer que me cuesta muchísimo despegarme de eso pero es increíble como buscan moldear el pensamiento de la gente. Del otro lado estaba lo mismo pero con muchísimo menos rating. (creo que el hincha del rojo igualmente es un poco conciente de esto, sino encuentren a uno que hable bien de la sección deportiva de clarin. Digo, lo vivimos como hinchas también y desde hace mucho)
Por eso pienso que es importante que cada uno de lo mejor de sí para tener una sociedad mejor y sobre todo estar atentos a que no quieran lavarnos el bocho ningún medio
Me gusta tu análisis porqué comparas la política en nuestra sociedad con lo que nos pasa por ser hinchas del Rojo, y creo que yo también apuntaba un poco a eso, a ser el 3ro en discordia todo el tiempo y que te quieran borrar de la discusión porque el negocio esta en el blanco y negro.
                                        
Viernes 12/02/2016, 15:48:17
2654 Posts - 2311 Puntos
Escrito por ROJO_SC

Desde pibe pienso que el gran problema es la raza humana, no el sistema. El sistema es un invento de nuestra raza para legitimar aquello que vinimos a hacer, destruir todo, destruirnos entre nosotros. Por ello, encerrarse a analizar si la sociedad discute entre peronistas, liberales, radicales, PT, democratas, republianos, etc, es también tener tapado el bosque por el árbol. Nosotros como raza legitimamos la muerte de millones de personas por el bienestar de otros, nosotros legitimamos la destruccion de nuestro ambiente por el bienestar pasajero de algunas generaciones, nosotros somos la mierda(? misma, acepten eso y dejaran de ver en "los demas", en los directores del sistema, en las caras visibles de turno, los problemas circunstaciales del pais, de la region, del continente, de la tierra, etc.
Perfecto! Es verdad, nunca podemos despegar a la política de lo que es el ser humano, ya que ella es una creación nuestra y no al revés. Y también tenes toda la razón en que el ser humano tiene un componente de maldad tremendo. Cada vez que decimos maten a ese oligarca hijo de puta o a ese negro de mierda, estamos incrementando esa violencia que tenemos adentro.

Siempre digo que la política y el Estado es un sistema, del cual nosotros somos la célula. Si la célula esta bien o mal, asi estará el Estado, ya que es una representación en grande de lo que se vive en pequeño.

Si nosotros como ciudadanos estamos siempre metidos en la continua discusión bilateral, no pretendamos que el Estado sea distinto.
                                        
Viernes 12/02/2016, 16:05:37
1916 Posts - 777 Puntos
Escrito por ROJO_SC

Desde pibe pienso que el gran problema es la raza humana, no el sistema. El sistema es un invento de nuestra raza para legitimar aquello que vinimos a hacer, destruir todo, destruirnos entre nosotros. Por ello, encerrarse a analizar si la sociedad discute entre peronistas, liberales, radicales, PT, democratas, republianos, etc, es también tener tapado el bosque por el árbol. Nosotros como raza legitimamos la muerte de millones de personas por el bienestar de otros, nosotros legitimamos la destruccion de nuestro ambiente por el bienestar pasajero de algunas generaciones, nosotros somos la mierda(? misma, acepten eso y dejaran de ver en "los demas", en los directores del sistema, en las caras visibles de turno, los problemas circunstaciales del pais, de la region, del continente, de la tierra, etc.
El viejo Facundo Cabral recitaba a su manera a Mark Twain diciendo "cuando me presentan a una persona no me interesa si es blanco, negro, judío, musulmán o cristiano. Me alcanza y sobra con que sea un ser humano... Peor cosa no puede ser!"

Coincido en términos generales con tu razonamiento. Durante muchos años fui discurriendo por diferentes visiones del mundo y la sociedad, en general influenciado por mi formación (digamos que la de un bizarro intelectual de izquierda) y encontré muchas maneras diferentes de encontrar diversos culpables.

Con el tiempo me fui volviendo menos creyente en los culpables externos, me parece una manera cobarde de expiar culpas propias.

Hemos construido varios mitos en estos tiempos. Uno de ellos es el de la solidaridad, que pareciera ser un título que se obtiene al mandar un colchón sucio y vencido a los inundados de Formosa. El común de la gente no es buena gente. No somos buena gente, mejor dicho. Somos una manga de ventajeros, egoístas, presuntuosos, envidiosos, violentos, iracundos, ambiciosos y un amplio etcétera. Aún en círculos íntimos todo el mundo habla mal de todo el mundo, lo desprecia.

No podemos pretender que siendo una sociedad miserable tengamos un gobierno virtuoso. El político no es otra cosa que el vecino de al lado con un poco más de ambición y dedicación y todos, pero todos ellos encuentran la manera de justificar su modo corrupto de hacer las cosas.

Por suerte hay mucho pibe por acá que no va estar de acuerdo con tanto pesimismo...