Domingo 20/11/2016, 13:10:58
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Escrito por andsawon
Algo que aprendi de las grandes democracias, es que todos se pelean antes de las elecciones, pero una vez que finalizan, todos se encolumnan atras del que gano, porque si le va bien, le va bien al pais.
Todavia nos falta un largo camino por recorrer.
Y doy como ejemplo a nuestro club, antes de la las elecciones muchos miraban al los moyanos con desconfianza, pero ahora estamos viendo que vamos por buen camino, debemos terminar la cancha,odrenar el resto de las disciplinas y cuando seamos un club modelo los titulos llegaran solos.
ta bien pero en los ultimos años fuimos un modelo de corrupcion e inoperancia y en cuanto a la actualidad simplemente estamos algo menos peor y nada mas pateando dificultades para adelante me refiero al club por supuesto porque con respecto al pais estamos bien al horno....
Domingo 20/11/2016, 13:17:29
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Escrito por El Turco de Lomas
Escrito por Cerocerebro
La politica, los politicos y las decisiones que toman influyen en nuestra vida, no me parece que sea inmaduro discutir al respecto.
Qué es importante y que no lo es es materia discutible.
En el foro he leido de todo, muchas estupideces y tambien cosas muy inteligentes (tambien esto es discutible ya que es segun mi parecer).
Si se discute sobre un almuerzo de la gobernadora de Buenos Aires, es porque el diario mas importante del pais lo instala como un tema importante y por lo tanto es bueno que se discuta, es bueno que se discuta si es importante y es bueno que se discuta que (si NO es importante) porque el diario argentino mas importante le está dando una importancia que no se merece, que nos quiere decir con esto? nos esta queriendo influir de alguna manera? nos está tratando de vender un relato determinado?
Lo mejor que se puede hacer con la politica es discutir, cada uno esgrimir su mejor argumento para defender su postura, para poder separar la paja del trigo y de esa manera mejorar la calidad de los politicos, para que no caigamos siempre en las mismas trampas, para que cada vez que nos quieran engañar sepan que cada vez será mas dificil.
De esa manera y a lo largo de generaciones quizas logremos un mejor pais, una mejor vida y mejores politicos, que con sus decisiones en vez de cagarnos nos ayuden.
No veo lo inmaduro en discutir. Todo lo contrario.
Disculpá che, pero me parece que no entendiste el planteo.
O capáz lo expliqué mal. En cualquier caso, lo que digo es todo lo contrario a esto.
Lo que me agota son las simplificaciones bestiales. "Discutamos todo, que es bueno y enriquece"
Bullshit. Cuestionar cualquier cosa es una herramienta antigua que sólo sirve para confundir y oscurecer.
Qué? no podemos acordar algunas cuestiones y avanzar? Está bien secuestrar y matar? No. Entonces, dictaduras nunca más. Y a los genocidas, prisión perpetua. Es normal que se roben todo y que multipliquen patrimonio por 1000? No, entonces juzguemos a los delincuentes. Es correcto nombrar familiares en diversos puestos? No. Bueno, hagamos una ley que lo prohíba.
Los chorros inventaron la palabra compañero para dividir a la gente.
Sos compañero o sos contra. Y si no te encolumnas, te repudio.
Mirá, la humildad es obligatoria para discutir de políticas. Si querés que te tome en serio, dame tu punto de vista sin repudiar el mío.
Y ahí vemos.
perdona no si fue esa tu intencion pero omitiste algunos apèlativos inherentes a los chorros ,esta bien lo de compañero lo acepto pero te agrego correligionario y camarada y compañero de ruta saludos
Domingo 20/11/2016, 13:34:25
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Escrito por javier_acuario2006
La maldita grieta de este pais, no es una excepción del foro. Ojalá alguna vez por le bien del pais todos tiremos para el mismo lado, y descubramos que la única forma de crecer es laburando.
exacto ,claro que para eso tiene que haber laburo no? ahora bien si los empresarios argentinos no son competitivos no crees que el estado tiene que proporcionarlo con iniciativas inteligentes? ojo yo no quiero una fabrica de ñoquis estatales.pero si un estado que planifique y priorize y capacite a la poblacion para el trabajo ahora si el unico proyecto de pais es ser para siempre exportados de productos agropecuarios,seremos en el futuro golondrinas levanta papas y en ese caso estaremos todos como vos decis tirando para el mismo lado: el de los que se la llevan toda y te dan las migajas y eso ensancha la grieta como el ghran cañon del colorado saludos no todos lo que la yugan como un buey logran crecer laburando
Domingo 20/11/2016, 13:53:36
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Escrito por Perry
Escrito por andsawon
Algo que aprendi de las grandes democracias, es que todos se pelean antes de las elecciones, pero una vez que finalizan, todos se encolumnan atras del que gano, porque si le va bien, le va bien al pais.
Todavia nos falta un largo camino por recorrer.
Y doy como ejemplo a nuestro club, antes de la las elecciones muchos miraban al los moyanos con desconfianza, pero ahora estamos viendo que vamos por buen camino, debemos terminar la cancha,odrenar el resto de las disciplinas y cuando seamos un club modelo los titulos llegaran solos.
Pasa que si a este Gobierno le va bien, al conjunto del pueblo le va a ir mal..
Ya no es pensamiento politico lo que se discute, ni si tenemos que alabar un politico a otro. La discusión es la ideología economica...
Y más que nada tiene que ver en las incongruencias de muchos de aca. Por que? Bueno.. Todos queremos ser Alemania, Noruega, Suecia, pero tenemos los sueldos de Haiti y los subsidios de Burundi. Tomaron más deuda en este año que en los ultimos 4 del anterior Gobierno. Llegaron al poder con el objetivo de bajar la inflación, y con todas sus recetas la duplicaron.. Encima de que todo eso lo intentaron hacer planchando la economia, donde nadie consuma y ni produzca. Eso lo sabe hasta cacho el ferretero de la esquina...
Quieren ser Alemania, Noruega y Suecia, pero no quieren pagar Impuestos a las Ganancias. Ya de llano, el aleman paga 20% de ganancia de su sueldo. Y ni hablemos de toda la economia en negro que hay, casi la mitad, y por culpa de esos giles evasores (empresas), la otra mitad tiene que comerse la alta precisión tributaria.
Dijieron que la emisión generaba inflación y salieron como locos a empapelar la Argentina con el BCRA a tasas astronomicas para aminorar la creciente devaluación. Ahora caen los vencimientos, tambien tienen deficit y lo incrementaron, como van a pagar los intereses de las LEBACs sin emitir billetes? Demás esta decir que la base monetaria se fue por las nubes. Y de no pagar cash las LEBACs y hacer un rollover, van a subir las tasas de interes y más congelada va a quedar la economia..
Ahora gano Donald Trump y puso en jaque practicamente todo el modelo economico de este Gobierno de mierda que se sostiene unicamente en la emisión de deuda y la "repatriación" de activos y bienes de sus amigos evasores. Cual es el problema que haya ganado Trump? La tasas de interes de la FED van a subir, y eso hace que el costo de endeudarse aumente. Por que? La tasa de interes que se pacta en los bonos de cualquier pais depende de una tasa libre de riesgo de base como es la de los Bonos del Tesoro yankee más el riesgo país. Por eso se anda hablando de que quieren adelantar las emisiones de deuda del proximo año. Hoy se financian a tasa del +6% ponele, porque la tasa del bono yankee es de 2% y el riesgo pais anda en 475 puntos basicos (4,75%), Cuando suban las tasas de la FED como se viene hablando a niveles anteriores a la crisis de 2008, estas van a trepar a 4 - 5 %. Asi que la tasa de los bonos argentinos ya de arranque pasa a ser de 8% - 9%. Las mismas tasas con la emitian deuda cuando estabamos en "default tecnico". Esas tasas que los grandes economistas de este Gobierno de mierda decian que eran carisimas porque Bolivia lo hacia al 5%...
Es simple, me parece y concuerdo con vos, no hay que ponerse la bandera de ningun politico, y MENOS DE ESTOS FORRAZOS DE MIERDA QUE LLEGARON AL PODER A BASES DE MENTIRAS Y ENGAÑO AL PUEBLO Y SOLO GOBIERNAN PARA SUS AMIGOS LOS RICOS.
Saludos, y estudien mas economia. Chau
todo eso esta pasando? como clarin ,lanata majul leuco longobardi y todos los que yo leo y veo no me informan nada.no estaras fantaseando? mira que nos estan prometiendo un futuro promisorio. nos endeudamos en cifras millonarias pero para crecer. el esfuerzo de hoy redundara en un mañana feliz. te parece poco inteligente tomar deuda a esas tasas que mencionas cuando las mismas nos aseguraran un crecimiento superlativo de la economia? vos sos muy pesimista o ves la realidad muy arrevesada.no sabes acaso que la inflacion se combate con mas inflacion,la deuda de este año con mas deuda el año que viene,la pobreza con mas pobreza,el desempleo con mas desempleo,la desigualdad social con mas de la misma,y las protestas con palazos y balas? ha... no... disculpame vos sos uno de los que a pico y pala ensancha la grieta, el futuro como los goles de independiente estan por llegar y vos con tu vision parcial de la realidad,sos un pesimista nato,te queda grande este gobierno y este pais andate a haiti igual te mando un afectuoso saludo
Domingo 20/11/2016, 14:09:09
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Escrito por SirFerdinandOfPadua
Además hablas de inmadurez y en eso subestimás a un montón de gente en el foro que opina de política porque sabe, se interesa, entiende, o al menos, le calienta.
Y lo que generas es que te festejen los mismos que no quieren problematizar, los que creen que se va a estar mejor diciendo que se va a estar mejor, los que hablan de tirar para un mismo lado y no saben para que lado tirar, o cómo... la gente verdaderamente inmadura.
Eso es todo vacío, hueco de contenido. Muy naif. Está bien para ganar Miss Universo, jajaja... Pero posta, ahora en serio... Si no podes hablar de economia, de politica, de medidas sociales, de los planes de gobierno, de la corrupcion, de las relaciones internacionales, de las relaciones entre sectores... ¿de que carajo vas a hablar?
¿Vas a limitarte a decir "son todos chorros"?
¿O a decir "los argentinos somos todos boludos"?
¿O a preguntar "porque no nos ponemos de acuerdo, eh"?
Todo eso es el colmo de la ingenuidad. Atrasa exactamente todo lo que quieren que atrasemos las clases dominantes.
Politizar. Al 1000000000%.
Es la unica, viejo, esa es madurar, lo demás es discurso para la novela de las 3 de la tarde con Osvaldo Laport en cuero.
Por eso... critiquemos el fanatismo: bien. Ser fanático es no pensar.
Pero no ser nada también es no pensar.
y..... el tango las cuarenta dice en una frase- no pensar.... ni equivocado... ¿ para que? si igual se vive... y ademas corres el riesgo que te bauticen gillllllll- chan chan descartes dijo-pienso,luego existo- de acuerdo hay que politizar todo y no ser indiferentes,la continua diatriba contra la politica fortalece la posicion dominante de los dueños reales del poder.sin politica no hay control,y sin control estamos en bolas.no todos los politicos son corruptos
Domingo 20/11/2016, 14:22:32
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Coincido bastante con el topic pero la política la llevo bastante presente, me gusta que se hable en todos los ámbitos.
Domingo 20/11/2016, 14:24:11
13339 Posts - 1289 Puntos
Escrito por SirFerdinandOfPadua
Escrito por El Turco de Lomas
Escrito por SirFerdinandOfPadua
Además hablas de inmadurez y en eso subestimás a un montón de gente en el foro que opina de política porque sabe, se interesa, entiende, o al menos, le calienta.
Y lo que generas es que te festejen los mismos que no quieren problematizar, los que creen que se va a estar mejor diciendo que se va a estar mejor, los que hablan de tirar para un mismo lado y no saben para que lado tirar, o cómo... la gente verdaderamente inmadura.
Eso es todo vacío, hueco de contenido. Muy naif. Está bien para ganar Miss Universo, jajaja... Pero posta, ahora en serio... Si no podes hablar de economia, de politica, de medidas sociales, de los planes de gobierno, de la corrupcion, de las relaciones internacionales, de las relaciones entre sectores... ¿de que carajo vas a hablar?
¿Vas a limitarte a decir "son todos chorros"?
¿O a decir "los argentinos somos todos boludos"?
¿O a preguntar "porque no nos ponemos de acuerdo, eh"?
Todo eso es el colmo de la ingenuidad. Atrasa exactamente todo lo que quieren que atrasemos las clases dominantes.
Politizar. Al 1000000000%.
Es la unica, viejo, esa es madurar, lo demás es discurso para la novela de las 3 de la tarde con Osvaldo Laport en cuero.
Por eso... critiquemos el fanatismo: bien. Ser fanático es no pensar.
Pero no ser nada también es no pensar.
Macho, no hablé nunca de despolitizar nada. Ni siquiera usé ese término, que además detesto. Hacé un esfuerzo, dale. Sacate la camiseta partidaria dos minutos (después te la volvés a poner) y si te parece discutamos lo que estoy criticando, que es ni más ni menos que la desacreditación permanente del que piensa distinto. Demonizando, insultando y hasta en algunos casos agrediendo.
No usaste el termino.
Yo lo uso.
¿que camiseta partidaria uso?
Ves, caes en lo mismo que estas criticando. Tambien estás supercerrado, que ya sacaste una conclusion por adelantado.
Me hablas de que soy de un partido, y la mayoría de los que discuten acá saben cual es mi inclinación política, y saben bien que no tengo un partido, sino que en todo caso apoyo a algun determinado frente político, y que eso tambien depende de la instancia de votación en la que estemos.
O sea... es a lo que voy con lo anterior.
El texto que escribiste parece copado, pero hay cuestiones que no cierran.
Tirar para el mismo lado ¿que es eso?
Estoy de acuerdo en no cerrarse politicamente o ser un fanatico de futbol opinando de politica. Eso es de cuarta, yo tambien lo critico y los que me leen en el foro saben lo que pienso acerca de eso.
Pienso lo mismo que vos.
Pero una cosa es no fanatizarse y otra no posicionarse.
Y cuando tomás posición, que es algo necesario para debatir política, van a haber desacuerdos.
Lo ideal sería que podamos debatir sin agresiones.
Pero vos fijate.... Muchos de los que agreden sistematicamente te dieron 10 puntos, te felicitaron... ¿no es curioso?
¿no es un tanto contradictorio?
¿Sabes porque te felicitaron? Porque te ven en la misma linea politica.
Si el texto lo escribía alguien de otra linea politica, el mismo texto, calcado igualito, lo iban a bardear.
A eso es a lo que voy... está bien pedir paz.
Como moderadores del foro nosotros tratamos de hacer lo posible pero se nos va de la manos muchas veces, caen en insultos y demas.
Y son siempre los mismos, ademas.
Pero todo tu discurso tiene un halo de ingenuidad que es lo que quiero remarcar: posicionarse es debatir, y es confrontar.
No queda otra.
No me pidas que no me indigne la corrupcion cuando otro la defiende o la excusa, no me pidas que no me indigne la reventa de nuestro país al capital financiero internacional, no me pidas que no me caliente cuando al laburante común lo explotan y la clase política se sube el sueldo, no me pidas que no explote cuando me dicen que no hay pobreza o que van a combatirla y la multiplican.
Esas cosas te movilizan, viejo, no es facil mantener la compostura.
Por lo demas, lo de la cuestión moral que remarcás me parece atinado, pero... ¿que moral? ¿la moral cristiana? Porque ese es un tema para debatir tambien.
Muchas veces el discurso moral viene de la mano de un sector conservador que sólo quiere dejar las cosas como están.
Y lo de caerle a los argentinos... bueno, ahí no estoy de acuerdo. Esto es viejismo. El discurso anti-argentino. Un clásico. Como si los italianos, los españoles, los ingleses, los bolivianos, los brasileros, chilenos, turcos, etc no tuvieran conflictos, propios de su idiosincracia o comunes a los nuestros. En EEUU ganó en xenofobo machista como Trump. Mira si no tienen problemas morales.
Esto de caerle al argentino es no ver el panorama internacional, y las relaciones entre las fuerzas.
Entre todo lo malo que destacás, en lo cual coincido en parte, algo bien hicimos también.
Somos un país que le da educación gratuita a nuestro pueblo y a los que quieran vivir en el tambien.
En eso somos un ejemplo moral para el mundo. Digo, como para matizar.
Entonces... a lo que voy es que hay que debatir, es la unica forma de crecer. Y se debate como se puede. Tratemos de que sea cada vez mejor, pero no dejemos de debatir porque es lo que impulsa a saber más. Aunque sea por una mera cuestión de orgullo.
muy bueno lo tuyo mil por mil de acuerdo lastima gaste mis puntos van cien simbolicos saludos
Lunes 21/11/2016, 10:50:22
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Escrito por Devil
Ya lo dijo alguna vez un gran filosofo argentino nacido un 16 de Enero a orillas del Rio Parana y que pinta bastante bien el momento por el que estamos pasando:
"Pero a los ciegos no le gustan los sordos..."
Muy buen topic Turco, te dejo todos mis puntos de hoy... 
Ven? Lo anticipe 5 paginas antes, un puterio de ciegos gritandole a sordos.
Asi en el foro como en la vida misma...
Lunes 21/11/2016, 13:45:22
2113 Posts - 803 Puntos
"En nombre de la libertad, el individuo se siente imposibilitado de oponerse a cualquier cosa"
Lunes 21/11/2016, 14:10:14
26702 Posts - 1887 Puntos
Lunes 21/11/2016, 14:51:50
606 Posts - 314 Puntos
Lunes 21/11/2016, 16:08:27
2113 Posts - 803 Puntos
"En nombre de la libertad, el individuo se siente imposibilitado de oponerse a cualquier cosa"
In your face..... bostero
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