CREAR TEMA

Escrito por toto.palermo82

El mercado es mas importante que las personas quieras o no . el mercado establexe los precios , el consumo , los sueldos , todo .
El mercado determina que un abogado gane mas que un pintor , que un ingeniero gane mas que un maestro o que un futbolista gane mas que un cadete .
Si todos pudieran ganar lo mismo no viviriamos en un sistema capitalista con economia de mercado
El mercado esta regido por las grandes companias y por los gobiernos en base a los productos y servicios que prestan y mientras continuen generando ingresos va a seguir igual, no importa que 5 millones pasen hambre si 15 millones consumen mis productos o servicios, es una relacion costo beneficio, y si no te adaptas al mercado te quedas afuera es asi de simple aunque parezca una mierda
Todos los intentos de equilibrar a todo el mundo y que todos tengan lo mismo frcasaron pq simplemente todos quieren tener mas que el otro y nadie quiere ser menos , va a depender de que oportunidades tenga cada uno , pero un abogado que se instruyo e hizo una carrera siempre va a querer ganar mas que un albañil y lo hace pq el mercado considera que su laburo vale mas
Si el sistema continua funcionando bien y el mercado marcha para aquellos que imponene las reglas del juego siempre va a ser mas importantes que las personas que estan afuera

¿El mercado es más importante que las personas? ¿Para quiénes? Se supone que el mercado debe funcionar en beneficio de las personas y no las personas existir en beneficio del mercado.

Y no hay que confundir las cosas: fomentar la igualdad de oportunidades no es lo mismo que pretender darle lo mismo a todos. Cada uno debe ser debida premiado según su esfuerzo o función; pero el Estado es responsable de eliminar las trabas que evitan que una persona pueda progresar en base a su propio esfuerzo.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

[b] Escrito por toto.palermo82
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El mercado es mas importante que las personas quieras o no . el mercado establexe los precios , el consumo , los sueldos , todo .
El mercado determina que un abogado gane mas que un pintor , que un ingeniero gane mas que un maestro o que un futbolista gane mas que un cadete .
Si todos pudieran ganar lo mismo no viviriamos en un sistema capitalista con economia de mercado
El mercado esta regido por las grandes companias y por los gobiernos en base a los productos y servicios que prestan y mientras continuen generando ingresos va a seguir igual, no importa que 5 millones pasen hambre si 15 millones consumen mis productos o servicios, es una relacion costo beneficio, y si no te adaptas al mercado te quedas afuera es asi de simple aunque parezca una mierda
Todos los intentos de equilibrar a todo el mundo y que todos tengan lo mismo frcasaron pq simplemente todos quieren tener mas que el otro y nadie quiere ser menos , va a depender de que oportunidades tenga cada uno , pero un abogado que se instruyo e hizo una carrera siempre va a querer ganar mas que un albañil y lo hace pq el mercado considera que su laburo vale mas
Si el sistema continua funcionando bien y el mercado marcha para aquellos que imponene las reglas del juego siempre va a ser mas importantes que las personas que estan afuera

¿El mercado es más importante que las personas para quiénes? Se supone que el mercado debe funcionar en beneficio de las personas y no las personas existir en beneficio del mercado.

Y no hay que confundir las cosas: fomentar la igualdad de oportunidades no es lo mismo que pretender darle lo mismo a todos. Cada uno debe ser debida premiado según su esfuerzo o función; pero el Estado es responsable de eliminar las trabas que evitan que una persona pueda progresar en base a su propio esfuerzo.

El mercado es mas importante que las personas para quienes manejan el mercado . eso es una realidad mundial
Al dueño de una multinacional le importa un carajo si se mueren de hambre 3 millones de pibes en chaco mientras a el le cierren los numeros
O le chupa un huevo si en india y china hay trabajo esclavo meintras sus productos sean terminados y exportados
Los estado deberian hacer las cosas como vos decis pero a nivel politica a un partido opositor no le interesa y no le conviene que todo el mundo este bien pq si no jamas va a llegar a poder por ende les conviene que hay pobreza y falta de oportunidades para poder prometer algo mejor ellos y que los voten
Es una relaidad de mierda pero ese es el verdadero inteteres de queines manejan el mercado y de millones de politicos
Al mercado le interesan los compradores potenciales de los productos y servicios , si no sos unos de esos entonces no le servis al mercado , no importa le gente a ese nivel importa la ganancia

Escrito por toto.palermo82

y la economia de mercado no va a terminar nunca

Es muy aventurado que digas eso, sabiendo que la humanidad pasó por muchos cambios a lo largo de la historia. Seguramente será muy difícil desterrar a la economía de mercado, pero tarde o temprano el sistema va a colapsar. Si cada vez menos gente concentra más riquezas en base al abuso del sistema y no por trabajo real, entonces en algún momento el dinero dejará de tener valor en la mente de los trabajadores, buscando un mecanismo aislado para el intercambio de los bienes y servicios que generan. Quizás falte mucho para eso, pero tarde o temprano la humanidad se va a avivar y las cosas van a cambiar. Así ha ocurrido históricamente, con revoluciones que sirvieron para ir ampliando derechos, si bien el esclavismo aun existe de otras formas. Pero esto no sólo dependerá de que los trabajadores se unan globalmente por el bien común; también dependerá de que cada uno sea más caritativo con el otro.

Escrito por toto.palermo82

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

¿El mercado es más importante que las personas para quiénes? Se supone que el mercado debe funcionar en beneficio de las personas y no las personas existir en beneficio del mercado.

Y no hay que confundir las cosas: fomentar la igualdad de oportunidades no es lo mismo que pretender darle lo mismo a todos. Cada uno debe ser debida premiado según su esfuerzo o función; pero el Estado es responsable de eliminar las trabas que evitan que una persona pueda progresar en base a su propio esfuerzo.

El mercado es mas importante que las personas para quienes manejan el mercado . eso es una realidad mundial
Al dueño de una multinacional le importa un carajo si se mueren de hambre 3 millones de pibes en chaco mientras a el le cierren los numeros
O le chupa un huevo si en india y china hay trabajo esclavo meintras sus productos sean terminados y exportados
Los estado deberian hacer las cosas como vos decis pero a nivel politica a un partido opositor no le interesa y no le conviene que todo el mundo este bien pq si no jamas va a llegar a poder por ende les conviene que hay pobreza y falta de oportunidades para poder prometer algo mejor ellos y que los voten
Es una relaidad de mierda pero ese es el verdadero inteteres de queines manejan el mercado y de millones de politicos
Al mercado le interesan los compradores potenciales de los productos y servicios , si no sos unos de esos entonces no le servis al mercado , no importa le gente a ese nivel importa la ganancia

Pero eso no es nada nuevo. En todo caso habrá que ver cuánto tiempo podrán seguir tirando de la soga hasta que los trabajadores y los excluidos se aviven y pateen el tablero.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por toto.palermo82

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

¿El mercado es más importante que las personas para quiénes? Se supone que el mercado debe funcionar en beneficio de las personas y no las personas existir en beneficio del mercado.

Y no hay que confundir las cosas: fomentar la igualdad de oportunidades no es lo mismo que pretender darle lo mismo a todos. Cada uno debe ser debida premiado según su esfuerzo o función; pero el Estado es responsable de eliminar las trabas que evitan que una persona pueda progresar en base a su propio esfuerzo.

El mercado es mas importante que las personas para quienes manejan el mercado . eso es una realidad mundial
Al dueño de una multinacional le importa un carajo si se mueren de hambre 3 millones de pibes en chaco mientras a el le cierren los numeros
O le chupa un huevo si en india y china hay trabajo esclavo meintras sus productos sean terminados y exportados
Los estado deberian hacer las cosas como vos decis pero a nivel politica a un partido opositor no le interesa y no le conviene que todo el mundo este bien pq si no jamas va a llegar a poder por ende les conviene que hay pobreza y falta de oportunidades para poder prometer algo mejor ellos y que los voten
Es una relaidad de mierda pero ese es el verdadero inteteres de queines manejan el mercado y de millones de politicos
Al mercado le interesan los compradores potenciales de los productos y servicios , si no sos unos de esos entonces no le servis al mercado , no importa le gente a ese nivel importa la ganancia

Pero eso no es nada nuevo. En todo caso habrá que ver cuánto tiempo podrán seguir tirando de la soga hasta que los trabajadores y los excluidos se aviven y pateen el tablero

Venimos asi hacve mas de 150 años , los unicos cambios los pueden generar los gobiernos pero estan tan inmersos en el negocio que no lo hacen
El estado que no depende de su porduccion agropecuaria o de hidrocarburos , depende de lo uqe generan sus empresas . y si el mercado colapsa colapsan los ingresos de los estados y sin participacion privada quiebran todos ,por ende ningun estado va a atentar cotra el mercado ni contr el capital ,
Los trabajadores pueden unirse pero en cuanto los estados vean que sus ingresos disminutyen por esto le van a poner un alto a los reclamos , es historia repetido, pueblo sublevado pueblo reprimido
A fin de cuentas todos los estado que trataron de oponerse al sistema capitalista fallaron de uno u otro modo y si no siempre hay alguna guerra o golpe de estado que vuelve todo a su lugar
Tratar de cambiar el status quo que le da tantos beneficios a algunos es peligroso hoy por hoy cuando un estado tiembla con la sola implementacion de un cambio en las tasas de interes o una baja en el precio del petroleo
Un par de precios mas caros o mas baratos pueden arruinar una economia y el mercado se encarga de hacer esto si ve que algo se sale de lugar
Hay demasiados intereses creados y un cambio a gran escala suena utopico pq a los mas grandes no les conviene y ellos tienen el poder economico, militar, los medios de produccion y los medios de comunicacion para terminar con cualquiera que levante la cabeza un poco por sobre el resto

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por toto.palermo82

y la economia de mercado no va a terminar nunca

Es muy aventurado que digas eso, sabiendo que la humanidad pasó por muchos cambios a lo largo de la historia. Seguramente será muy difícil desterrar a la economía de mercado, pero tarde o temprano el sistema va a colapsar. Si cada vez menos gente concentra más riquezas en base al abuso del sistema y no por trabajo real, entonces en algún momento el dinero dejará de tener valor en la mente de los trabajadores, buscando un mecanismo aislado para el intercambio de los bienes y servicios que generan. Quizás falte mucho para eso, pero tarde o temprano la humanidad se va a avivar y las cosas van a cambiar. Así ha ocurrido históricamente, con revoluciones que sirvieron para ir ampliando derechos, si bien el esclavismo aun existe de otras formas. Pero esto no sólo dependerá de que los trabajadores se unan globalmente por el bien común; también dependerá de que cada uno sea más caritativo con el otro.

lo de la caridad lo veo dificil cuando aun dentro de un mismo pais la gente se itra el uno conta el otro y le desea lo peor al que tiene mas o menos . al que piensa diferente , al que cree en algo diferente
Lograr algo asi a escala mundial es casi utopico , la gente piensa para adentro y busca beneficios aun cuando sabe que puede cagar a otro y sigue adelante
Tal vez no a proposito pero primero busca el beneficio propio antes de pensar en el projimo
Lo que planteas seria ideal pero vivimos en un mundo de hiper consumo y de escasas oportunidades y cada quein aprovecha la suya para estar mas arriba de los demas

Escrito por toto.palermo82

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por toto.palermo82

El estado no debe generar puestos de trabajo , sino condiciones para que haya trabajo

Pueden ser ambas cosas, siempre y cuando sea trabajo productivo o beneficioso para el país. Y agrego que el Estado debe promover que haya trabajo digno, o sea justamente remunerado. Pero lamentablemente hoy tenemos un gobierno empresarial que considera que el salario es un costo y que pretende abaratar la mano de obra para que lleguen las tan ansiadas inversiones. No se les cae una mejor idea para poder aprovechar nuestros recursos naturales con el trabajo de nuestros recursos humanos. O quizás no les interese otra idea.

Generar empleo con nuestros recursos aprovechando nuestros recursos humanos significa que el estado debe pagar sueldos , o sea es empleo estatal
Es mucho mas productivo para cualquier gobierno que los recuersos economicos vengan de afuera por inversion o prestamos de entidades internacionales, y no importa quein este en el gobierno, siempre van a buscar reducir costos salvo que parte de esos costos vayan a sus bolsillos

Quienes estàn a cargo del gobierno deben tener la inteligencia para incluir a quienes tengan voluntad de ser incluidos de acuerdo a lo que nuestra Cosnstituciòn propone y establece. No cabe la exclusiòn desde el vamos, o por las dudas.

:-" El paìs no se debilitó por la presencia de estos recién llegados; ellos adoptaron el credo de esta nación, y éste se fortaleció. Así que, independientemente del lugar que ocupemos; tenemos que esforzarnos más; empezar con la premisa de que cada uno de nuestros conciudadanos ama a este país tanto como nosotros; que valora el trabajo y la familia como nosotros; que sus hijos son tan curiosos, ilusionados y dignos de amor como los nuestros.Nada de esto es fácil. Para muchos de nosotros, es más seguro refugiarnos en nuestras propias burbujas, ya sea en nuestros barrios o campus universitarios o lugares de culto o nuestros medios sociales, rodeados de personas que son como nosotros y comparten la misma perspectiva política y nunca rebaten nuestros supuestos. El aumento del partidismo manifiesto, el aumento de la estratificación económica y regional, la fragmentación de nuestros medios de comunicación en canales para todos los gustos – todo esto hace que esta gran separación parezca natural, incluso inevitable. Y cada vez más, estamos tan seguros en nuestras burbujas que sólo aceptamos información, ya sea verdadera o no, que se adapte a nuestras opiniones, en lugar de basar nuestras opiniones sobre las pruebas que existen". No es un post de Devil, es de Obama hace sòlo pocos dìas.

Escrito por toto.palermo82

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Pero eso no es nada nuevo. En todo caso habrá que ver cuánto tiempo podrán seguir tirando de la soga hasta que los trabajadores y los excluidos se aviven y pateen el tablero

Venimos asi hacve mas de 150 años , los unicos cambios los pueden generar los gobiernos pero estan tan inmersos en el negocio que no lo hacen
El estado que no depende de su porduccion agropecuaria o de hidrocarburos , depende de lo uqe generan sus empresas . y si el mercado colapsa colapsan los ingresos de los estados y sin participacion privada quiebran todos ,por ende ningun estado va a atentar cotra el mercado ni contr el capital ,
Los trabajadores pueden unirse pero en cuanto los estados vean que sus ingresos disminutyen por esto le van a poner un alto a los reclamos , es historia repetido, pueblo sublevado pueblo reprimido
A fin de cuentas todos los estado que trataron de oponerse al sistema capitalista fallaron de uno u otro modo y si no siempre hay alguna guerra o golpe de estado que vuelve todo a su lugar
Tratar de cambiar el status quo que le da tantos beneficios a algunos es peligroso hoy por hoy cuando un estado tiembla con la sola implementacion de un cambio en las tasas de interes o una baja en el precio del petroleo
Un par de precios mas caros o mas baratos pueden arruinar una economia y el mercado se encarga de hacer esto si ve que algo se sale de lugar
Hay demasiados intereses creados y un cambio a gran escala suena utopico pq a los mas grandes no les conviene y ellos tienen el poder economico, militar, los medios de produccion y los medios de comunicacion para terminar con cualquiera que levante la cabeza un poco por sobre el resto

Por eso dije que no será fácil desterrar al sistema económico ni que será algo que pasará de un día para el otro. Pero siempre existieron imperios y sistemas que duraron siglos y parecían indestructibles; y se terminaron cayendo por el peso de su propia injusticia. Los poderes económico y militar y los medios de producción y comunicación también se conforman por trabajadores que deben estar dispuestos a contribuir con su mano de obra; sin trabajadores no hay poder que valga en las altas esferas. Entonces si en verdad los trabajadores de todas las áreas se pusieran de acuerdo, todo podría cambiar.

Obviamente desde el contexto actual lo que digo puede parecer una utopía. Pero la historia se seguirá escribiendo en un mundo híperconectado, donde irán surgiendo nuevas ideas y donde los poderosos se verán limitados para seguir cosechando huevos de oro tan fácilmente. Sólo es cuestión de que la gran mayoría entienda que el verdadero poder está a disposición de ella.

Escrito por toto.palermo82

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por toto.palermo82

y la economia de mercado no va a terminar nunca

Es muy aventurado que digas eso, sabiendo que la humanidad pasó por muchos cambios a lo largo de la historia. Seguramente será muy difícil desterrar a la economía de mercado, pero tarde o temprano el sistema va a colapsar. Si cada vez menos gente concentra más riquezas en base al abuso del sistema y no por trabajo real, entonces en algún momento el dinero dejará de tener valor en la mente de los trabajadores, buscando un mecanismo aislado para el intercambio de los bienes y servicios que generan. Quizás falte mucho para eso, pero tarde o temprano la humanidad se va a avivar y las cosas van a cambiar. Así ha ocurrido históricamente, con revoluciones que sirvieron para ir ampliando derechos, si bien el esclavismo aun existe de otras formas. Pero esto no sólo dependerá de que los trabajadores se unan globalmente por el bien común; también dependerá de que cada uno sea más caritativo con el otro.

lo de la caridad lo veo dificil cuando aun dentro de un mismo pais la gente se itra el uno conta el otro y le desea lo peor al que tiene mas o menos . al que piensa diferente , al que cree en algo diferente
Lograr algo asi a escala mundial es casi utopico , la gente piensa para adentro y busca beneficios aun cuando sabe que puede cagar a otro y sigue adelante
Tal vez no a proposito pero primero busca el beneficio propio antes de pensar en el projimo
Lo que planteas seria ideal pero vivimos en un mundo de hiper consumo y de escasas oportunidades y cada quein aprovecha la suya para estar mas arriba de los demas

En cuanto a lo de la caridad tenés razón, vivimos en un mundo egoísta en donde muchos sólo miran su ombligo. Esto no quita que puedan venir revoluciones para destronar al sistema vigente, pero lamentablemente todo derivará en nuevas injusticias si la sociedad no empieza a pensar en el bien de todos más que en el bien individual.

Ya lo decia Bilardo(? el problema de la manta corta