CREAR TEMA

Escrito por Lemmy

Es la libertad individual, es lo que los moralistas no se aguantan

Yo creo que la moralidad comienza por el respeto hacia el otro. Después si puntualizamos el hecho en sí la discusión es de nunca acabar. Algunos se indignan por ver un topless en la playa. Otros defienden al topless diciendo que no es lo mismo que mostrar los genitales, pero también están aplicando su propio criterio sobre lo que es moral e inmoral. Y los nudistas piensan que todo el cuerpo humano merece ser exhibido públicamente. La diferencia está en que un nudista respetuoso no va a andar desnudo por cualquier parte, aun si la ley se lo permitiera. Lo mismo las mujeres a las que les gusta hacer topless, si son respetuosas sabrán dónde hacerlo. Los límites deben ser auto-impuestos sabiendo que más allá de una línea la convivencia se hace difícil. Y como dije antes, no cualquier causa merece una transgresión.

Esto es como en el capítulo ese de los Simpsons donde un charlatán daba clases enseñando a todos que hagan lo que se les antoje para ser felices. Al final todos se peleaban con todos, porque lo que se le antojaba a uno perjudicaba el antojo del otro, entonces la supuesta liberación se convertía en la peor de las cárceles.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Yo no hubiera llamado a la policía; pero tampoco hubiera hecho algo sabiendo que molestaría a otras personas. La misma lógica se puede aplicar para ambos lados, y en todo caso desde ambos lados se quiso imponer una moral subjetiva al otro. La diferencia es que esas mujeres fueron en contra de una costumbre que por ahora está arraigada en la sociedad, con el fin de provocar una ofensa.

Seguramente en el futuro el topless sea algo más aceptado culturalmente, así como ahora las mujeres muestran partes de su cuerpo que antes ocultaban. Lo mismo los hombres, como vos decís. Pero ése no es mi punto, lo que a mí me molesta es la agresión. Porque no le veo mucho argumento al cuento ese de "transgredir para cambiar", ya que no estamos hablando de aquella famosa mujer negra que se negó a ceder su asiento a una persona blanca en el colectivo. Si vas a agredir a alguien, yo creo que la causa debe justificarlo.

También creo que hacés mal al describir a la sociedad como algo homogéneo. Porque no todos los que se escandalizan con un topless en una playa pública están acuerdo con la cosificación del cuerpo femenino. Dicho sea de paso, a mí el topless en particular no me escandaliza; y si yo viera algo que no quisiera que mi hijo viera, me iría a otro lado. Pero de nuevo, ese no es el punto. Lo malo es agredir a otros por una causa que no lo merece. O quizás nuestra diferencia sea que para vos y esas mujeres esto es una causa importante y para mí no lo es.

Vos estás dando por sentado que la intención de estas mujeres fue ofender y agredir, posiblemente porque el hecho va en contra de tus convicciones morales o religiosas y por lo tanto vos te sentís ofendido y agredido. Yo creo que simplemente estaban ejerciendo su derecho a hacer cualquier cosa que la ley no prohíba, lo cual es justo. En todo caso, son los que se siente agredidos y ofendidos por un acto lícito e intentan impedirlo los que deberían revisar su actitud.
No creo que lo de "transgredir para cambiar" sea un cuento y me sorprende mucho que lo diga un cristiano.
En cuanto a la importancia del hecho, sí, creo que es importante evitar que nos impongan normas y conductas que la ley no prohíbe. Al menos me importa lo suficiente como para sostener esta discusión. Y en el caso de que fuera un tema tan banal, ¿por qué no simplemente dejar que esas mujeres tomen sol en tetas sin montar un escándalo?

Escrito por BVian

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Yo no hubiera llamado a la policía; pero tampoco hubiera hecho algo sabiendo que molestaría a otras personas. La misma lógica se puede aplicar para ambos lados, y en todo caso desde ambos lados se quiso imponer una moral subjetiva al otro. La diferencia es que esas mujeres fueron en contra de una costumbre que por ahora está arraigada en la sociedad, con el fin de provocar una ofensa.

Seguramente en el futuro el topless sea algo más aceptado culturalmente, así como ahora las mujeres muestran partes de su cuerpo que antes ocultaban. Lo mismo los hombres, como vos decís. Pero ése no es mi punto, lo que a mí me molesta es la agresión. Porque no le veo mucho argumento al cuento ese de "transgredir para cambiar", ya que no estamos hablando de aquella famosa mujer negra que se negó a ceder su asiento a una persona blanca en el colectivo. Si vas a agredir a alguien, yo creo que la causa debe justificarlo.

También creo que hacés mal al describir a la sociedad como algo homogéneo. Porque no todos los que se escandalizan con un topless en una playa pública están acuerdo con la cosificación del cuerpo femenino. Dicho sea de paso, a mí el topless en particular no me escandaliza; y si yo viera algo que no quisiera que mi hijo viera, me iría a otro lado. Pero de nuevo, ese no es el punto. Lo malo es agredir a otros por una causa que no lo merece. O quizás nuestra diferencia sea que para vos y esas mujeres esto es una causa importante y para mí no lo es.

Vos estás dando por sentado que la intención de estas mujeres fue ofender y agredir, posiblemente porque el hecho va en contra de tus convicciones morales o religiosas y por lo tanto vos te sentís ofendido y agredido. Yo creo que simplemente estaban ejerciendo su derecho a hacer cualquier cosa que la ley no prohíba, lo cual es justo. En todo caso, son los que se siente agredidos y ofendidos por un acto lícito e intentan impedirlo los que deberían revisar su actitud.
No creo que lo de "transgredir para cambiar" sea un cuento y me sorprende mucho que lo diga un cristiano.
En cuanto a la importancia del hecho, sí, creo que es importante evitar que nos impongan normas y conductas que la ley no prohíbe. Al menos me importa lo suficiente como para sostener esta discusión. Y en el caso de que fuera un tema tan banal, ¿por qué no simplemente dejar que esas mujeres tomen sol en tetas sin montar un escándalo?

Me estás prejuzgando mal y no estás prestando atención a lo que escribo. Por empezar, yo ya aclaré que en lo personal no me indigna que las mujeres hagan topless; tampoco me parece algo inmoral. Lo que critico es la intención de ofender a otros, ya que es sabido que en una playa pública siempre hay padres que no quieren exponer a sus hijos a tal escena. No es mucho pedir respetar eso. Y sí, doy por sentado que la intención de esas mujeres fue agredir, dado el contexto de la situación.

Mis convicciones de fe no tienen nada que ver con que las mujeres muestren o no las tetas en público. Y yo no dije que toda transgresión para cambiar sea mala, de hecho te cité un ejemplo conocido que fue importante para la igualdad de derechos de los negros. Yo dije que la causa de una transgresión debe estar bien justificada, de lo contrario es hacer lo que se te antoja en base al egoísmo y sin importar cómo afecta a los demás. Y gracias a Dios en nuestro país gozamos de amplias libertades, al menos en comparación con otros lugares del mundo. Luego pretender tener la libertad de hacer topless sí me parece algo banal, aun cuando a mí en lo personal no es algo que me indigne, como ya te dije.

En cuanto a la ley, lo que la letra no prohíbe específicamente es el topless. Pero el espíritu de la ley es que todos puedan convivir en paz. Entonces una de las dos partes tendrá que ceder o se tendrá que escribir una nueva ley más específica, en perjuicio de una de las dos partes. Esto último sería una pena, tener que sumar más reglas y restricciones para poder convivir en sociedad.

Las playas son grandes, si estaban haciendo topless y no te gusta, tranquilamente te podes correr un toque y fue, para mi es gente que va con una superioridad moral que no se de donde la sacan. Por mi casa no se en que fecha los de la iglesia hacen una procesion, cortan la calle y demas, cantan no se que y etc etc, a mi me jode y creo firmemente que son un pesimo ejemplo para los chicos, pero no por eso voy a llamar a la policia, me meto adentro y fue

Escrito por luzbola

Las playas son grandes, si estaban haciendo topless y no te gusta, tranquilamente te podes correr un toque y fue, para mi es gente que va con una superioridad moral que no se de donde la sacan. Por mi casa no se en que fecha los de la iglesia hacen una procesion, cortan la calle y demas, cantan no se que y etc etc, a mi me jode y creo firmemente que son un pesimo ejemplo para los chicos, pero no por eso voy a llamar a la policia, me meto adentro y fue

Habría que hacer algo como lo que eran los sectores de fumadores. Tendrían que haber sectores donde se permite hacer topless y sectores reservados para las familias que no quieren tropezarse con tetas en una playa. Claro que ya existen las playas nudistas, pero para algunas mujeres que hacen topless eso debe ser inmoral. Entonces tendremos que seguir dividiendo a la sociedad si no podemos ponernos de acuerdo para convivir pacíficamente.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por BVian

Vos estás dando por sentado que la intención de estas mujeres fue ofender y agredir, posiblemente porque el hecho va en contra de tus convicciones morales o religiosas y por lo tanto vos te sentís ofendido y agredido. Yo creo que simplemente estaban ejerciendo su derecho a hacer cualquier cosa que la ley no prohíba, lo cual es justo. En todo caso, son los que se siente agredidos y ofendidos por un acto lícito e intentan impedirlo los que deberían revisar su actitud.
No creo que lo de "transgredir para cambiar" sea un cuento y me sorprende mucho que lo diga un cristiano.
En cuanto a la importancia del hecho, sí, creo que es importante evitar que nos impongan normas y conductas que la ley no prohíbe. Al menos me importa lo suficiente como para sostener esta discusión. Y en el caso de que fuera un tema tan banal, ¿por qué no simplemente dejar que esas mujeres tomen sol en tetas sin montar un escándalo?

Me estás prejuzgando mal y no estás prestando atención a lo que escribo. Por empezar, yo ya aclaré que en lo personal no me indigna que las mujeres hagan topless; tampoco me parece algo inmoral. Lo que critico es la intención de ofender a otros, ya que es sabido que en una playa pública siempre hay padres que no quieren exponer a sus hijos a tal escena. No es mucho pedir respetar eso. Y sí, doy por sentado que la intención de esas mujeres fue agredir, dado el contexto de la situación.

Mis convicciones de fe no tienen nada que ver con que las mujeres muestren o no las tetas en público. Y yo no dije que toda transgresión para cambiar sea mala, de hecho te cité un ejemplo conocido que fue importante para la igualdad de derechos de los negros. Yo dije que la causa de una transgresión debe estar bien justificada, de lo contrario es hacer lo que se te antoja en base al egoísmo y sin importar cómo afecta a los demás. Y gracias a Dios en nuestro país gozamos de amplias libertades, al menos en comparación con otros lugares del mundo. Luego pretender tener la libertad de hacer topless sí me parece algo banal, aun cuando a mí en lo personal no es algo que me indigne, como ya te dije.

En cuanto a la ley, lo que la letra no prohíbe específicamente es el topless. Pero el espíritu de la ley es que todos puedan convivir en paz. Entonces una de las dos partes tendrá que ceder o se tendrá que escribir una nueva ley más específica, en perjuicio de una de las dos partes. Esto último sería una pena, tener que sumar más reglas y restricciones para poder convivir en sociedad.

Puede que tengas razón y esté prejuzgando por contexto, como vos lo hacés con la motivación de esas mujeres. Es una impresión y puede estar equivocada.

Me parece absurdo que haya padres que sientan la necesidad de resguardar a sus hijos de un topless y no les moleste que vean culos con bikinis tipo hilo dental, cosa que ocurre en cualquier playa. Si les molesta tampoco es mucho pedir que se corran unos metros o que miren a otro lado. En lo personal no creo que un topless ponga en riesgo la salud mental o espiritual de los chicos, que por otra parte, en el espacio público, están expuestos a cosas realmente nocivas que no se cuestionan.

El espíritu de la ley es no punir ninguna acción que no resulte lesiva. Para mí, y para el juez que falló en la causa, el topless no lo es y por lo tanto es lícito. Si un acto es lícito el ejercerlo no implica agresión, la agresión la producen los que tratan de impedirlo.

Las minas que se quieran "pasear en tetas" lo pueden hacer tranquilamente con un BODY PAITING ....y ¡¡ se terminó el asunto !!, al fin y al cabo es lo mismo ....y si quieren tomar sol en bolas que lo hagan detras de alguna duna , lejos de las familias ...

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Escrito por BVian

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Me estás prejuzgando mal y no estás prestando atención a lo que escribo. Por empezar, yo ya aclaré que en lo personal no me indigna que las mujeres hagan topless; tampoco me parece algo inmoral. Lo que critico es la intención de ofender a otros, ya que es sabido que en una playa pública siempre hay padres que no quieren exponer a sus hijos a tal escena. No es mucho pedir respetar eso. Y sí, doy por sentado que la intención de esas mujeres fue agredir, dado el contexto de la situación.

Mis convicciones de fe no tienen nada que ver con que las mujeres muestren o no las tetas en público. Y yo no dije que toda transgresión para cambiar sea mala, de hecho te cité un ejemplo conocido que fue importante para la igualdad de derechos de los negros. Yo dije que la causa de una transgresión debe estar bien justificada, de lo contrario es hacer lo que se te antoja en base al egoísmo y sin importar cómo afecta a los demás. Y gracias a Dios en nuestro país gozamos de amplias libertades, al menos en comparación con otros lugares del mundo. Luego pretender tener la libertad de hacer topless sí me parece algo banal, aun cuando a mí en lo personal no es algo que me indigne, como ya te dije.

En cuanto a la ley, lo que la letra no prohíbe específicamente es el topless. Pero el espíritu de la ley es que todos puedan convivir en paz. Entonces una de las dos partes tendrá que ceder o se tendrá que escribir una nueva ley más específica, en perjuicio de una de las dos partes. Esto último sería una pena, tener que sumar más reglas y restricciones para poder convivir en sociedad.

Puede que tengas razón y esté prejuzgando por contexto, como vos lo hacés con la motivación de esas mujeres. Es una impresión y puede estar equivocada.

Me parece absurdo que haya padres que sientan la necesidad de resguardar a sus hijos de un topless y no les moleste que vean culos con bikinis tipo hilo dental, cosa que ocurre en cualquier playa. Si les molesta tampoco es mucho pedir que se corran unos metros o que miren a otro lado. En lo personal no creo que un topless ponga en riesgo la salud mental o espiritual de los chicos, que por otra parte, en el espacio público, están expuestos a cosas realmente nocivas que no se cuestionan.

El espíritu de la ley es no punir ninguna acción que no resulte lesiva. Para mí, y para el juez que falló en la causa, el topless no lo es y por lo tanto es lícito. Si un acto es lícito el ejercerlo no implica agresión, la agresión la producen los que tratan de impedirlo.

Yo tampoco creo que el topless sea nocivo para los chicos; y tampoco pediría una ley que lo prohíba específicamente. Lo que yo no sé es cuánta gente piensa como vos y yo en cuanto a eso. Es algo difícil de saber, porque no todos los ofendidos reaccionan; o por otro lado, si son pocos los ofendidos, a veces hacen parecer como que son más.

Habrá que ver cómo siguen las cosas, cuántas mujeres harán topless en la playa de ahora en más, y cuántas reacciones adversas recibirán. Quizás ambos estemos sobreestimando el asunto y sean muy pocas las mujeres que en verdad quieren hacer topless en una playa pública; o bien son muy pocas las personas que realmente se indignan con eso.

En cualquier caso, si este tipo de situaciones se siguen repitiendo y el asunto en verdad adquiere una importancia significativa, esto tendría que ser parte de la agenda política. Si el conflicto persiste, entonces habrá que definir qué es lo más conveniente para fomentar una convivencia pacífica; y habrá que escribir una ley más precisa para este tipo de situaciones, para que el fallo no dependa del criterio arbitrario de un juez sino que represente al criterio mayoritario de la sociedad, sea para el lado que sea. Esto se tendría que resolver democráticamente en el Congreso, si llegara a ser necesario.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Yo tampoco creo que el topless sea nocivo para los chicos; y tampoco pediría una ley que lo prohíba específicamente. Lo que yo no sé es cuánta gente piensa como vos y yo en cuanto a eso. Es algo difícil de saber, porque no todos los ofendidos reaccionan; o por otro lado, si son pocos los ofendidos, a veces hacen parecer como que son más.

Habrá que ver cómo siguen las cosas, cuántas mujeres harán topless en la playa de ahora en más, y cuántas reacciones adversas recibirán. Quizás ambos estemos sobreestimando el asunto y sean muy pocas las mujeres que en verdad quieren hacer topless en una playa pública; o bien son muy pocas las personas que realmente se indignan con eso.

En cualquier caso, si este tipo de situaciones se siguen repitiendo y el asunto en verdad adquiere una importancia significativa, esto tendría que ser parte de la agenda política. Si el conflicto persiste, entonces habrá que definir qué es lo más conveniente para fomentar una convivencia pacífica; y habrá que escribir una ley más precisa para este tipo de situaciones, para que el fallo no dependa del criterio arbitrario de un juez sino que represente al criterio mayoritario de la sociedad, sea para el lado que sea. Esto se tendría que resolver democráticamente en el Congreso, si llegara a ser necesario.

Es eso. Mirá, es obvio que hay mil problemas más trascendentes y urgentes que este. Lo importante no está el hecho puntual de topless sí o topless no, sino en cómo resolvemos estas situaciones como sociedad.

Una cosa que me llamó la atención fue la respuesta institucional, hace unos meses asaltaron un comercio cerca de casa y mandaron un patrullero con 2 policías, por 4 minas haciendo topless mandaron 20. No tiene sentido.

Hay algo muy cierto en lo que dijiste, a veces grupos minoritarios muy conservadores imponen restricciones haciéndonos creer que representan a la mayoría de la sociedad, cuando están muy lejos de ser así. Por ahí lo ideal sería plebiscitar este tipo de temas en el momento de alguna elección como se hace en muchos países, para saber realmente si la mayoría de la sociedad los acepta o no, y legislar en consecuencia.

Escrito por BVian

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Yo tampoco creo que el topless sea nocivo para los chicos; y tampoco pediría una ley que lo prohíba específicamente. Lo que yo no sé es cuánta gente piensa como vos y yo en cuanto a eso. Es algo difícil de saber, porque no todos los ofendidos reaccionan; o por otro lado, si son pocos los ofendidos, a veces hacen parecer como que son más.

Habrá que ver cómo siguen las cosas, cuántas mujeres harán topless en la playa de ahora en más, y cuántas reacciones adversas recibirán. Quizás ambos estemos sobreestimando el asunto y sean muy pocas las mujeres que en verdad quieren hacer topless en una playa pública; o bien son muy pocas las personas que realmente se indignan con eso.

En cualquier caso, si este tipo de situaciones se siguen repitiendo y el asunto en verdad adquiere una importancia significativa, esto tendría que ser parte de la agenda política. Si el conflicto persiste, entonces habrá que definir qué es lo más conveniente para fomentar una convivencia pacífica; y habrá que escribir una ley más precisa para este tipo de situaciones, para que el fallo no dependa del criterio arbitrario de un juez sino que represente al criterio mayoritario de la sociedad, sea para el lado que sea. Esto se tendría que resolver democráticamente en el Congreso, si llegara a ser necesario.

Es eso. Mirá, es obvio que hay mil problemas más trascendentes y urgentes que este. Lo importante no está el hecho puntual de topless sí o topless no, sino en cómo resolvemos estas situaciones como sociedad.

Una cosa que me llamó la atención fue la respuesta institucional, hace unos meses asaltaron un comercio cerca de casa y mandaron un patrullero con 2 policías, por 4 minas haciendo topless mandaron 20. No tiene sentido.

Hay algo muy cierto en lo que dijiste, a veces grupos minoritarios muy conservadores imponen restricciones haciéndonos creer que representan a la mayoría de la sociedad, cuando están muy lejos de ser así. Por ahí lo ideal sería plebiscitar este tipo de temas en el momento de alguna elección como se hace en muchos países, para saber realmente si la mayoría de la sociedad los acepta o no, y legislar en consecuencia.

Está claro que la respuesta de la policía fue desproporcionada. ¿O será que muchos policías quisieron presenciar la escena?

En cuanto a los plebiscitos, es una buena manera de resolver cuestiones subjetivas respondiendo a la voluntad de la mayoría, siempre y cuando no se violen los derechos constitucionales de la minoría. Y en este tipo de temas tendría que ser algo más federal, definido para cada provincia o distrito, porque no en todas las regiones van a responder de la misma manera a estos temas; incluso hay lugares donde estas cuestiones son irrelevantes.

Pero sería bueno que como sociedad maduremos y también sepamos discriminar situaciones, en lo posible evitando ofender a otros si eso no nos representa una gran carga. Todos deberíamos ceder un poco para poder convivir en paz, porque la ley no puede abarcar cada detalle de nuestras vidas ni dejar a todos contentos. Y caprichosos que pretenden imponer lo suyo los hay de todos los colores; a ellos es mejor evitarlos de ser posible, ya que lo que más quieren es llamar la atención.

Escrito por BVian

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Yo tampoco creo que el topless sea nocivo para los chicos; y tampoco pediría una ley que lo prohíba específicamente. Lo que yo no sé es cuánta gente piensa como vos y yo en cuanto a eso. Es algo difícil de saber, porque no todos los ofendidos reaccionan; o por otro lado, si son pocos los ofendidos, a veces hacen parecer como que son más.

Habrá que ver cómo siguen las cosas, cuántas mujeres harán topless en la playa de ahora en más, y cuántas reacciones adversas recibirán. Quizás ambos estemos sobreestimando el asunto y sean muy pocas las mujeres que en verdad quieren hacer topless en una playa pública; o bien son muy pocas las personas que realmente se indignan con eso.

En cualquier caso, si este tipo de situaciones se siguen repitiendo y el asunto en verdad adquiere una importancia significativa, esto tendría que ser parte de la agenda política. Si el conflicto persiste, entonces habrá que definir qué es lo más conveniente para fomentar una convivencia pacífica; y habrá que escribir una ley más precisa para este tipo de situaciones, para que el fallo no dependa del criterio arbitrario de un juez sino que represente al criterio mayoritario de la sociedad, sea para el lado que sea. Esto se tendría que resolver democráticamente en el Congreso, si llegara a ser necesario.

Es eso. Mirá, es obvio que hay mil problemas más trascendentes y urgentes que este. Lo importante no está el hecho puntual de topless sí o topless no, sino en cómo resolvemos estas situaciones como sociedad.

Una cosa que me llamó la atención fue la respuesta institucional, hace unos meses asaltaron un comercio cerca de casa y mandaron un patrullero con 2 policías, por 4 minas haciendo topless mandaron 20. No tiene sentido.

Hay algo muy cierto en lo que dijiste, a veces grupos minoritarios muy conservadores imponen restricciones haciéndonos creer que representan a la mayoría de la sociedad, cuando están muy lejos de ser así. Por ahí lo ideal sería plebiscitar este tipo de temas en el momento de alguna elección como se hace en muchos países, para saber realmente si la mayoría de la sociedad los acepta o no, y legislar en consecuencia.

No es por las mujeres, en cualquier caso pelotudo van 157 policias, si estan al pedo, cuando hay peligro aparecen 2 o 3 valientes