Es cuestión de animarse Hay plantel, no hay DTEl Angel del GolGOL VACCARI PELOTUDO HIJO DE PUTAAAAT.O. Independiente vs. UniónAscenso Noviembre 2024Si no cambias el mediocampo…Figancla y sus figaleadas cada vez más odiadoPORQUE LA DIFERENCIA ?HAY QUE ECHAR A LASO SI O SI FOROS
FIGHTERTOWNCITY: Siempre la misma respuesta infantil. Y no sé por qué decís "ustedes", ya que yo también soy muy crítico del kirchnerismo. En todo caso el macrismo me parece aun peor, desde el punto de vista del trabajador; pero eso no significa que yo sea kirchnerista. Sólo te digo que si sos coherente y condenás la corrupción, en el FUTURO tampoco deberías votar por el macrismo.Escrito por Marciano
Es el discursito k de todos los dias. Claro, pero la opcion que me dieron era scioli hijos de puta! Prefiero 4 años de estas lacras que 16 años de kirchnerismo, sobretodo porque a estos se los saca mas facil. Y lo bueno, es que el FPV se murio, no vuelven mas!Escrito por FIGHTERTOWNCITY
Uds en 12 años de desmanejo,corrupción y fiesta K nos llevaron a Macri !Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Muy bien, no votes al peronismo. Pero si realmente condenás a la corrupción, tampoco votes al macrismo.
uds ...los peronistas que con sus planes economicos y billones de dolares en corrupcion viene cagando a la Argentina desde hace 50 años ... no existe partido politico mas corrupto y antipatria que el peronismo en todo el mundo... una lacra de la sociedad que va a costar decenas de años depurar en este paísEscrito por bochasokol
y q esperaban q haga? pidan perdon por darle el gobierno a esta gente sin verguenzas, otarios antipatria y sobre todo ignorantes cabeza lavada
Dejando de lado casos puntuales como el tuyo, la clase media y los laburantes perdieron un porcentaje importante de su poder adquisitivo con este gobierno. Es muy fácil verlo, calculá qué cantidad de cualquier producto básico podías comprar con el sueldo de convenio de cualquier gremio en cualquier categoría en febrero de 2015 y cuánto hoy.
Escrito por BVian
La diferencia con el gobierno anterior no está en la corrupción, la hay ahora y la hubo antes, es imposible determinar seriamente si es mayor o menor, pero en ambos casos fue/es mucha. Sí son muy diferentes las políticas que aplican uno y otro, y los sectores a los que van dirigidas. La condición de la clase media, gran parte de la cual votó a cambiemos, se deterioró mucho en este último año y creo que eso se va a ver reflejado en las legislativas de octubre. Como dijo alguien en otro topic, el verdadero problema es el neoliberalismo. (salvo que seas como el pelado y te aumenten el sueldo 3 veces por año)
Es que todos sabemos de donde viene macri, el que diga lo contrario se esta haciendo el boludo. Yo tengo la tranquilidad de que no le debo nada a ningun gobierno, al contrario, desde que camino con mis propias piernas llegue hasta donde llegue a pesar de los gobernantes y no gracias a ellos. No esperaba que macri sea mejor que gobernante que menem o alfonsin. Si q de los kirchner que fue el gobierno mas corrupto e inepto de la historia, pero no se che... Lo que veo no me parece muy distinto a lo que habia antes. Lo único, a estos los podes criticar sin que salten 20 boluditos a decirte gorila
Si criticás a este gobierno son 40 los boluditos que saltan a decirte choripanero, planero, kaka, etc.
Mira yo soy clase media y estoy mejor desde hace un año que lo que estaba antes. Del 2010 al 2015 fui en curva descendente. Por supuesto, es mi caso particular, se que hay gente que esta al contrario. Todo siempre depende del cristal con que se mire, y tengo el orgullo de decir que nunca tuve un ingreso que no provenga de mi propio esfuerzo, sea trabajando en relacion de dependencia, sea trabajando por cuenta propia, jamas fui a mamar de la teta del estado.
Yo creo que los que saltan con lo de kaka, choripanero, etc no es cuando atacan a este gobierno, sino cuando piden que vuelva el otro. Por lo menos en mi caso es asi.
Escrito por leviatan.
Macri condona deuda a su familia
Nowhere, sabes cual es la diferencia entre que te atropelle un hijo de puta y un pelotudo? El hijo de puta te deja tirado en el piso y se va a la mierda sin darte socorro, el pelotudo te pisa y para darte socorro, pone marcha atras y te pisa de nuevo.
FIGHTERTOWNCITY: Siempre la misma respuesta infantil. Y no sé por qué decís "ustedes", ya que yo también soy muy crítico del kirchnerismo. En todo caso el macrismo me parece aun peor, desde el punto de vista del trabajador; pero eso no significa que yo sea kirchnerista. Sólo te digo que si sos coherente y condenás la corrupción, en el FUTURO tampoco deberías votar por el macrismo.
Es el discursito k de todos los dias. Claro, pero la opcion que me dieron era scioli hijos de puta! Prefiero 4 años de estas lacras que 16 años de kirchnerismo, sobretodo porque a estos se los saca mas facil. Y lo bueno, es que el FPV se murio, no vuelven mas!
Uds en 12 años de desmanejo,corrupción y fiesta K nos llevaron a Macri !
Muy bien, no votes al peronismo. Pero si realmente condenás a la corrupción, tampoco votes al macrismo.
uds ...los peronistas que con sus planes economicos y billones de dolares en corrupcion viene cagando a la Argentina desde hace 50 años ... no existe partido politico mas corrupto y antipatria que el peronismo en todo el mundo... una lacra de la sociedad que va a costar decenas de años depurar en este país
y q esperaban q haga? pidan perdon por darle el gobierno a esta gente sin verguenzas, otarios antipatria y sobre todo ignorantes cabeza lavada
Marciano: Prefiero votar por un inútil antes que por un garca. El inútil al menos puede llegar a hacer algo bien de casualidad. El garca en cambio ya sabés que va a usar su inteligencia para cagarte lo más que pueda. Pero la vieja discusión de Scioli vs. Macri ya quedó caduca una vez terminado el balotaje. Y yo no digo que hay grandes alternativas, pero hay que votar otra cosa en el futuro. No intenten convencerme de que el gobierno macrista es menos malo que el anterior, porque no tienen argumentos para ello. A mí tampoco me interesa convencerlos de que el kirchnerismo es menos malo (aunque yo crea eso), la cuestión pasa por otro lado: hay que rechazar a chorros y parásitos.
Si lo se lo del bardo, incluso hasta he participado. Valoro la gente como vos que se presta a debatir seriamente y sin chicanas, no como 2 o 3 boluditos que se unen para decir nada, llenar los mensajes con emoticones y respuestas evasivas. Vale que de esto se saque un aprendizado, que en 2019 no vuelva ninguno de los que nos goberno los ultimos 20 años. Sera posible?
Dejando de lado casos puntuales como el tuyo, la clase media y los laburantes perdieron un porcentaje importante de su poder adquisitivo con este gobierno. Es muy fácil verlo, calculá qué cantidad de cualquier producto básico podías comprar con el sueldo de convenio de cualquier gremio en cualquier categoría en febrero de 2015 y cuánto hoy.
La diferencia con el gobierno anterior no está en la corrupción, la hay ahora y la hubo antes, es imposible determinar seriamente si es mayor o menor, pero en ambos casos fue/es mucha. Sí son muy diferentes las políticas que aplican uno y otro, y los sectores a los que van dirigidas. La condición de la clase media, gran parte de la cual votó a cambiemos, se deterioró mucho en este último año y creo que eso se va a ver reflejado en las legislativas de octubre. Como dijo alguien en otro topic, el verdadero problema es el neoliberalismo. (salvo que seas como el pelado y te aumenten el sueldo 3 veces por año)
Es que todos sabemos de donde viene macri, el que diga lo contrario se esta haciendo el boludo. Yo tengo la tranquilidad de que no le debo nada a ningun gobierno, al contrario, desde que camino con mis propias piernas llegue hasta donde llegue a pesar de los gobernantes y no gracias a ellos. No esperaba que macri sea mejor que gobernante que menem o alfonsin. Si q de los kirchner que fue el gobierno mas corrupto e inepto de la historia, pero no se che... Lo que veo no me parece muy distinto a lo que habia antes. Lo único, a estos los podes criticar sin que salten 20 boluditos a decirte gorila
Si criticás a este gobierno son 40 los boluditos que saltan a decirte choripanero, planero, kaka, etc.
Mira yo soy clase media y estoy mejor desde hace un año que lo que estaba antes. Del 2010 al 2015 fui en curva descendente. Por supuesto, es mi caso particular, se que hay gente que esta al contrario. Todo siempre depende del cristal con que se mire, y tengo el orgullo de decir que nunca tuve un ingreso que no provenga de mi propio esfuerzo, sea trabajando en relacion de dependencia, sea trabajando por cuenta propia, jamas fui a mamar de la teta del estado.
Yo creo que los que saltan con lo de kaka, choripanero, etc no es cuando atacan a este gobierno, sino cuando piden que vuelva el otro. Por lo menos en mi caso es asi.
Más allá de lo que piense cada uno, las legislativas van a ser un buen parámetro para ver si el oficialismo sostiene los resultados de 2015 o no. Eso va a ser un dato concreto, como lo fue en su momento la derrota de scioli. Personalmente creo que se caen a pedazos, pero falta mucho hasta octubre.
Bardean en cuanto les tocás a macri, aunque también critiques al gobierno anterior. No me hagas buscar ejemplos, hay miles, vos participas en P&S incluso más que yo, es imposible que no lo sepas.
Buena aclaracion, pero hay que ver.Escrito por Rojo2014
Macri condona deuda a su familia
Correo Argentino SA ganó un licitación en 1998 (si no recuerdo mal) para gestionar el correo estatal hasta 2033. En 2003 el servicio fue renacionalizado por Kirchner por falta de pago del canon.
Desde entonces hay juicios cruzados y la empresa se presentó en un concurso preventivo.
Si no hay acuerdo de pago de la deuda, la empresa residual (Correo Argentino SA) quiebra y punto. Se rematan los activos que quedan y se termina el asunto.
Estamos hablando de la empresa gerenciadora (como Blanquiceleste SA) y no del Correo en sí, que está en manos del Estado.
Jamás el Estado Argentino va a cobrar esos 70.000 millones de pesos que dice la fiscal, porque la empresa residual no tiene, ni remotamente, tiene activos por esa cifra.
Además, es un SA, es decir que los accionistas (el Grupo Macri) sólo responden por el capital de la empresa.
No puedo decir si el acuerdo de pago alcanzado es justo o no. Lo que sí les puedo asegurar es que el Estado Argentino no tiene ninguna posibilidad de cobrar 70.000 millones de pesos. Es una fantasía total y absoluta porque simplemente la empresa no tiene ese valor.
La fiscal calculó el valor del canon a lo largo de 35 años y le cargó intereses y punitorios. Como argumento político suena muy bien pero no tiene asidero jurídico ni económico.
De hecho, hay muy pocas empresas en Argentina que valgan 70.000 millones de pesos -- algo así como US$ 2.000 millones.
Es difícil predecir qué puede pasar en octubre y mucho más en 2019, pero no creo que salgamos de las 3 opciones que vemos hoy: el neoliberalismo conservador del pro, massa con una especie de menemismo más prolijo y una propuesta populista en torno a lo que pueda construir el kirchnerismo. En las legislativas hay más opciones viables y en general el voto se dispersa un poco más.
Si lo se lo del bardo, incluso hasta he participado. Valoro la gente como vos que se presta a debatir seriamente y sin chicanas, no como 2 o 3 boluditos que se unen para decir nada, llenar los mensajes con emoticones y respuestas evasivas. Vale que de esto se saque un aprendizado, que en 2019 no vuelva ninguno de los que nos goberno los ultimos 20 años. Sera posible?Dejando de lado casos puntuales como el tuyo, la clase media y los laburantes perdieron un porcentaje importante de su poder adquisitivo con este gobierno. Es muy fácil verlo, calculá qué cantidad de cualquier producto básico podías comprar con el sueldo de convenio de cualquier gremio en cualquier categoría en febrero de 2015 y cuánto hoy.
Más allá de lo que piense cada uno, las legislativas van a ser un buen parámetro para ver si el oficialismo sostiene los resultados de 2015 o no. Eso va a ser un dato concreto, como lo fue en su momento la derrota de scioli. Personalmente creo que se caen a pedazos, pero falta mucho hasta octubre.
Bardean en cuanto les tocás a macri, aunque también critiques al gobierno anterior. No me hagas buscar ejemplos, hay miles, vos participas en P&S incluso más que yo, es imposible que no lo sepas.
Buena aclaracion, pero hay que ver.
Macri condona deuda a su familia
Correo Argentino SA ganó un licitación en 1998 (si no recuerdo mal) para gestionar el correo estatal hasta 2033. En 2003 el servicio fue renacionalizado por Kirchner por falta de pago del canon.
Desde entonces hay juicios cruzados y la empresa se presentó en un concurso preventivo.
Si no hay acuerdo de pago de la deuda, la empresa residual (Correo Argentino SA) quiebra y punto. Se rematan los activos que quedan y se termina el asunto.
Estamos hablando de la empresa gerenciadora (como Blanquiceleste SA) y no del Correo en sí, que está en manos del Estado.
Jamás el Estado Argentino va a cobrar esos 70.000 millones de pesos que dice la fiscal, porque la empresa residual no tiene, ni remotamente, tiene activos por esa cifra.
Además, es un SA, es decir que los accionistas (el Grupo Macri) sólo responden por el capital de la empresa.
No puedo decir si el acuerdo de pago alcanzado es justo o no. Lo que sí les puedo asegurar es que el Estado Argentino no tiene ninguna posibilidad de cobrar 70.000 millones de pesos. Es una fantasía total y absoluta porque simplemente la empresa no tiene ese valor.
La fiscal calculó el valor del canon a lo largo de 35 años y le cargó intereses y punitorios. Como argumento político suena muy bien pero no tiene asidero jurídico ni económico.
De hecho, hay muy pocas empresas en Argentina que valgan 70.000 millones de pesos -- algo así como US$ 2.000 millones.
De cualquier manera, lo mas correcto seria que el gobierno se declare incompetente para cerrar el acuerdo y pida para armar una comision bicameral con mayoria de la oposicion para aprobar cualquier acuerdo con el grupo macri, seri lo mas transparente no?
jajaja Es el argumento más cínico que leí en meses.
La mayoría de las intervenciones en este topic lo único que hacen es demostrar que la inmensa mayoría de los foristas no tiene la más mínima formación ni en matemática, ni en economía, ni en derecho.
1- La deuda verificada del grupo de Franco Macri por el correo es de $ 296 millones.2- Por la Ley de Quiebras no corren intereses hasta la homologación del convenio. Por la Ley de Convertibilidad no corre tampoco ajuste por inflación.3- Si el Estado hubiese cobrado esa deuda en 2003, el monto equivaldría a $ 3.818 millones de ahora. ¿Quiénes estuvieron en el gobierno desde 2003 hasta hace poco más de un año y jamás se ocuparon de homologar el acuerdo? Los mismos cínicos mentirosos que ahora se hacen los escandalizados.4- Hablar de $ 70.000 millones es directamente un disparate que solo pueden creer los burros kirchneristas.5- Otra cosa es discutir si las cuotas hasta 2033 son demasiado bajas (el deudor terminaría pagando $ 600 millones), lo que sí es razonable. Pero las cifras inventadas por los k son delirantes.
Aclaro que efectivamente a mí me parece que la tasa del 7 % anual es demasiado baja (aunque la ley permite incluso que sea del 6 %). Esa es la parte razonable de la crítica al acuerdo.
Lo cierto es que:
1- Al correo lo privatizó un gobierno peronista.
2-La concesión la quitó otro gobierno peronista sin esperar a que terminara el juicio.
3- A las deudas las pesificó otro gobierno peronista (en este caso, gran parte de la deuda era en pesos desde el principio).
4- El mismo gobierno peronista del punto 2 es el responsable de haber licuado ya más del 90 % de la deuda, no solo porque durante 12 años no usó los mecanismos legales que tenía a su alcance para apurar la resolución del juicio, sino también por provocar la altísima inflación que vivimos en ese período (sin inflación, todas las cifras serían razonables).
Pero acá he leído auténticas burradas. Por ejemplo, alguien puso que el gobierno que debería haber apurado el juicio era el de CABA por sustanciarse en esa jurisdicción. ¿Se puede ser tan ignorante? Legalmente, el único gobierno que podía accionar era el Nacional, por ser el acreedor. Ahora, si nos referimos a intervenciones ilegales, bueno, eso lo puede hacer cualquiera, ¿o creen que un mafioso va a respetar una jurisdicción? Y si de alguien tenemos constancia de que apretaban jueces, es justamente de los kirchneristas, como salió a la luz en las escuchas de hace unos días.
En resumen, el acuerdo se puede objetar razonablemente por la tasa anual de interés del 7 %, pero la cifra de $ 70.000 millones es ridícula (aún tomando en cuenta que viene del mismo sector político que hace un par de meses tuvo una fe de errata de $ 40.000 millones en el cálculo del impuesto a las ganancias).
Depende de qué sea lo que haya que "defender"Escrito por N.E.M.P.
Enserio van a defender esto?
No posta, enserio?
Tengo que leer un Macrista defendiendo esto? Es necesario? Es necesaria tanta estupidez?
No se dan cuenta de como nos cojen? Y se pelean por K o M???
Sigan puteandome... pero lo voy a seguir diciendo... hasta que uno no se coma un buen balazo vamos a seguir así muchachos...
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