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CREAR TEMA

Viernes 10/02/2017, 12:08:51
26702 Posts - 1887 Puntos
Primero, lo que hizo la fiscal fue decir "a ver, si el Estado hubiera cobrado esos 400 millones de pesos en el 2003, como habria pasado en cualquier otro concurso preventivo que se resuelve en un año, a cuanto equivaldria hoy? Y en el 2033, a cuanto equivaldria?"
Y eso lo hizo simplemente para establecer que el monto que HOY el Correo quiere pagar es IRRISORIO. Punto. En ningun lugar del informe DICE que eso es lo que deberia pagar, ni lo que se pierde, ni nada, ESTABLECE UN PARAMETRO para decir este acuerdo, que ademas se acordo irregularmente (ver punto 7), es una estafa al estado Nacional.

Segundo, ningun concurso dura 16 años. Menos que menos 33. La dilacion en la propuesta de pago estuvo dada por el grupo Macri que presentaba PROPUESTAS DE PAGO que eran rechazadas por el Estado, porque como todo MACRI pretendian pagar migajas, en comodas cuotas y con una tasa de interes anual del 6%.
Que loco, porque hay contrademandas interpuestas por el grupo Macri donde piden 11% de intereses. Unos vivos barbaros.
Esa dilacion ademas fue apoyada y promovida por los dos jueces que actuaron y que son afines al gobierno de la Ciudad Autonoma de Buenos Aires.
El gobierno nacional lo que hizo fue no aceptar propuestas de pago que eran irrisorias (pretendian una quita del 70%, lean los antecedentes por favor)

Tercero, el articulo 19 de la Ley de Concursos hace un corte para los intereses hasta la presentacion en concurso de deudas anteriores. Pero ademas ESTABLECE que la propuesta de pago a los acreedores SI puede incluirlos, asi como tambien quita, espera o ambas.

Cuarto, el sindico y el juez del concurso puede establecer medidas adicionales para evitar la licuacion de los pasivos concursales en pos de la preservacion de la masa concursal. En vista de los 16 años que pasaron desde la presentacion en concurso, que el dolar paso de 1 peso a 16 pesos y que se ha acumulado mas de un 1.000% de inflacion, a uds les parece que es correcto que se pague hoy lo mismo que se debia en el 2001?

Ustedes hoy estan pagando lo mismo que en el 2001? Si esta dilacion no la llevo a cabo a proposito el Grupo Macri para licuar sus pasivos, bueno entonces estamos viviendo realidades paralelas. Es lo que hizo toda su vida el GRUPO MACRI.

Quinto, la ley de convertibilidad se derogo en el 2003. Y no hablaba de ajuste por inflacion.
Establecía a partir del 1 de abril de 1991 una relación cambiaria fija entre la moneda nacional y la estadounidense.
Las deudas concursales no se pesifican 1 a 1.
Las deudas concursales se reconvierten, primero, al tipo de cambio del dia en que se presenta el informe individual del articulo 35.
Y despues se vuelven a reconvertir al tipo de cambio del dolar al momento de la homologacion del concurso, cosa que todavia no sucedio.
Al momento de darle la concesion a la empresa Correo Argentino S.A. se establecio un canon semestral de 51.600.000 pesos, equivalentes a la misma cantidad de dolares.
No solo nunca se dolarizo esa deuda, sino que ademas desde el año 1997 hasta el año 2003, el Correo pretendia pagar el equivalente a 5 semestres de canon.
La deuda POST CONCURSAL acumulada asciende a 206 millones de pesos y hoy nos quieren hacer creer que cobrar lo que ofrece el grupo Macri, 16 años despues, esta bien.

Sexto, el gobierno nacional no tenia caminos judiciales para resolver el juicio, era esperar a cobrar, mediante una propuesta decente o que se le decrete la quiebra a una empresa que no tenia bienes. Lo bien que hizo expropiandole los bienes que tenia, al menos recupero algo de activo. Y le rescinde el contrato por DEUDAS POST CONCURSALES.
O sea, no solo no le pagaba todo lo anterior, le presentaba propuestas de pago que eran una risa sino que ademas no le pagaba los canon post concursales.
http://servicios.infoleg.gob.ar/infolegInternet/anexos/90000-94999/90345/norma.htm

Septimo, la clara maniobra del grupo de Macri quedo evidenciada en Junio pasado, cuando en una Asamblea, el apoderado del Gobierno (de Macri eh) rechaza la propuesta, los apoderados del grupo Macri piden un cuarto intermedio, al rato mejoran la propuesta aumentando un 1% los intereses, bajando la cantidad de años y, sin que mediara un minimo analisis por parte de un grupo de contadores y/o con el aval del Ministerio Publico, automaticamente y en el mismo momento, el apoderado del Gobierno ACEPTA la nueva propuesta.

Ahora, si para ustedes, eso es transparente y esta todo bien, bueno muchachos, demosle para adelante y que siga la joda...

P.D.: tengo mas de 5.000 informes del articulo 35 preparados y presentados en decenas de concursos, discutamos con argumentos propios por favor, no con las boludeces que escriben los Martin Tetaz y demas acolitos pagos del gobierno...
Viernes 10/02/2017, 12:21:01
26702 Posts - 1887 Puntos
Escrito por ale diabolico


Pero acá he leído auténticas burradas. Por ejemplo, alguien puso que el gobierno que debería haber apurado el juicio era el de CABA por sustanciarse en esa jurisdicción. ¿Se puede ser tan ignorante? Legalmente, el único gobierno que podía accionar era el Nacional, por ser el acreedor. Ahora, si nos referimos a intervenciones ilegales, bueno, eso lo puede hacer cualquiera, ¿o creen que un mafioso va a respetar una jurisdicción? Y si de alguien tenemos constancia de que apretaban jueces, es justamente de los kirchneristas, como salió a la luz en las escuchas de hace unos días.
Si vas a llamar ignorante a alguien, por lo menos no tergiverses las palabras.
Yo dije que el juzgado tiene jurisdiccion en CABA y que el gobierno de esa ciudad (Macri, luego Larreta) INFLUENCIO para que nunca se llegara a un acuerdo o se le decretara la quiebra o se tomara alguna otra medida (como extensiones de quiebra).

Accionar es distinto de INFLUENCIAR.

Y esto quedo claro cuando el primer juez debio renunciar por mal desempeño en este expediente y la jueza subrogante que lo sucedio, es afin al gobierno de la ciudad autonoma de Buenos Aires.

Eso es lo que dije, no que tuviera que ACCIONAR para concluir el concurso y llegar a un acuerdo.

Si le vas a faltar el respeto a alguien, primero informate. Y segundo, lee la ley de quiebras y no copies lo que escriben los boludos pagos de turno.
Viernes 10/02/2017, 12:31:13
606 Posts - 314 Puntos
Uff.. Tapen los cuerpos y fajen la zona con cintas de seguridad...
Viernes 10/02/2017, 12:51:17
3521 Posts - 1840 Puntos
Escrito por Devil

Primero, lo que hizo la fiscal fue decir "a ver, si el Estado hubiera cobrado esos 400 millones de pesos en el 2003, como habria pasado en cualquier otro concurso preventivo que se resuelve en un año, a cuanto equivaldria hoy? Y en el 2033, a cuanto equivaldria?"
Y eso lo hizo simplemente para establecer que el monto que HOY el Correo quiere pagar es IRRISORIO. Punto. En ningun lugar del informe DICE que eso es lo que deberia pagar, ni lo que se pierde, ni nada, ESTABLECE UN PARAMETRO para decir este acuerdo, que ademas se acordo irregularmente (ver punto 7), es una estafa al estado Nacional.

Segundo, ningun concurso dura 16 años. Menos que menos 33. La dilacion en la propuesta de pago estuvo dada por el grupo Macri que presentaba PROPUESTAS DE PAGO que eran rechazadas por el Estado, porque como todo MACRI pretendian pagar migajas, en comodas cuotas y con una tasa de interes anual del 6%.
Que loco, porque hay contrademandas interpuestas por el grupo Macri donde piden 11% de intereses. Unos vivos barbaros.
Esa dilacion ademas fue apoyada y promovida por los dos jueces que actuaron y que son afines al gobierno de la Ciudad Autonoma de Buenos Aires.
El gobierno nacional lo que hizo fue no aceptar propuestas de pago que eran irrisorias (pretendian una quita del 70%, lean los antecedentes por favor)

Tercero, el articulo 19 de la Ley de Concursos hace un corte para los intereses hasta la presentacion en concurso de deudas anteriores. Pero ademas ESTABLECE que la propuesta de pago a los acreedores SI puede incluirlos, asi como tambien quita, espera o ambas.

Cuarto, el sindico y el juez del concurso puede establecer medidas adicionales para evitar la licuacion de los pasivos concursales en pos de la preservacion de la masa concursal. En vista de los 16 años que pasaron desde la presentacion en concurso, que el dolar paso de 1 peso a 16 pesos y que se ha acumulado mas de un 1.000% de inflacion, a uds les parece que es correcto que se pague hoy lo mismo que se debia en el 2001?

Ustedes hoy estan pagando lo mismo que en el 2001? Si esta dilacion no la llevo a cabo a proposito el Grupo Macri para licuar sus pasivos, bueno entonces estamos viviendo realidades paralelas. Es lo que hizo toda su vida el GRUPO MACRI.

Quinto, la ley de convertibilidad se derogo en el 2003. Y no hablaba de ajuste por inflacion.
Establecía a partir del 1 de abril de 1991 una relación cambiaria fija entre la moneda nacional y la estadounidense.
Las deudas concursales no se pesifican 1 a 1.
Las deudas concursales se reconvierten, primero, al tipo de cambio del dia en que se presenta el informe individual del articulo 35.
Y despues se vuelven a reconvertir al tipo de cambio del dolar al momento de la homologacion del concurso, cosa que todavia no sucedio.
Al momento de darle la concesion a la empresa Correo Argentino S.A. se establecio un canon semestral de 51.600.000 pesos, equivalentes a la misma cantidad de dolares.
No solo nunca se dolarizo esa deuda, sino que ademas desde el año 1997 hasta el año 2003, el Correo pretendia pagar el equivalente a 5 semestres de canon.
La deuda POST CONCURSAL acumulada asciende a 206 millones de pesos y hoy nos quieren hacer creer que cobrar lo que ofrece el grupo Macri, 16 años despues, esta bien.

Sexto, el gobierno nacional no tenia caminos judiciales para resolver el juicio, era esperar a cobrar, mediante una propuesta decente o que se le decrete la quiebra a una empresa que no tenia bienes. Lo bien que hizo expropiandole los bienes que tenia, al menos recupero algo de activo. Y le rescinde el contrato por DEUDAS POST CONCURSALES.
O sea, no solo no le pagaba todo lo anterior, le presentaba propuestas de pago que eran una risa sino que ademas no le pagaba los canon post concursales.
http://servicios.infoleg.gob.ar/infolegInternet/anexos/90000-94999/90345/norma.htm

Septimo, la clara maniobra del grupo de Macri quedo evidenciada en Junio pasado, cuando en una Asamblea, el apoderado del Gobierno (de Macri eh) rechaza la propuesta, los apoderados del grupo Macri piden un cuarto intermedio, al rato mejoran la propuesta aumentando un 1% los intereses, bajando la cantidad de años y, sin que mediara un minimo analisis por parte de un grupo de contadores y/o con el aval del Ministerio Publico, automaticamente y en el mismo momento, el apoderado del Gobierno ACEPTA la nueva propuesta.

Ahora, si para ustedes, eso es transparente y esta todo bien, bueno muchachos, demosle para adelante y que siga la joda...

P.D.: tengo mas de 5.000 informes del articulo 35 preparados y presentados en decenas de concursos, discutamos con argumentos propios por favor, no con las boludeces que escriben los Martin Tetaz y demas acolitos pagos del gobierno...
Cuando establecés como parámetro el monto que hubieran debido pagar y marcás que ese monto hoy es incobrable, además de mostrar que la oferta es irrisoria estás delatando la enormidad de la estafa.
                 
Viernes 10/02/2017, 13:57:18
1452 Posts - 278 Puntos
Es un asco,
Este flaquito terminó siendo pero que la otra.
Viernes 10/02/2017, 14:14:13
6088 Posts - 708 Puntos
Asco da todo esto.

Era lo que muchos esperábamos y por ahora no nos defraudó en nada...
Viernes 10/02/2017, 14:38:28
1069 Posts - 160 Puntos
jajaj hablan de mauriceo como si hubiera caido de un plato volador(telefono macri-ano o marciano), acaso no estan al tanto de su accionar en la CABA durante 8 años , quitando presupuesto en salud y educacion por ejemplo y ademas de eso subejecutaba parte de esos presupuestos en otras areas, o q cuadriplico la deuda en dolares de la ciudad y de los subtes ni hablemos, tiernos.
pd: q hay de cierto del giro de 37 millones de pesos del pami a boquita?
pd2: como les gusta q le pasen la japi por la cara.
Viernes 10/02/2017, 14:48:24
26702 Posts - 1887 Puntos
Para redondear el concepto del trafico de influencias del Grupo Macri y el poder judicial (no es casual que el principal operador judicial de Macri, Angelici, sea presidente de Boca, ademas), porque los jueces que actuaron en la causa no decretaron la quiebra de Correo Argentino S.A.?

Porque si declaraban la quiebra, tenian facultades (tanto el sindico como los acreedores, EL ESTADO NACIONAL) para pedir la extension de quiebra a los accionistas, directores de la empresa y hasta a empresas relacionadas.

Y cuando se decreta la quiebra?

ARTICULO 45.- Plazo y mayorías para la obtención del acuerdo para acreedores quirografarios.Para obtener la aprobación de la propuesta de acuerdo preventivo, el deudor deberá acompañar al juzgado, hasta el día del vencimiento del período de exclusividad, el texto de la propuesta....

ARTICULO 46.- No obtención de la conformidad. Si eldeudor no presentara en el expediente, en el plazo previsto, las
conformidades de los acreedores quirografarios bajo el régimen de categorías y mayorías previstos en el artículo anterior, será declarado en quiebra, con excepción de lo previsto en el Artículo 48 para determinados sujetos.

Por esa razon patearon tantos años la resolucion de este concurso, para licuar los pasivos a cancelar y para no ver afectados sus patrimonios personales.
Viernes 10/02/2017, 15:21:01
14715 Posts - 4748 Puntos
Yo la verdad es que no entiendo muy bien, porque macri (franco) tiene que pagarle al estado hastael 2033 si el estado rescindio la concesion? 70 mil palos me parece una cifra demasiado grande para una empresa de correos, sobretodo porque el monto no esta dolarizado al 2003. Y lo que me huele mal es que el gobierno de macri (mauricio), acepte un acuerdo.

Repito, el gobierno deberia declararse incompetente en ese acuerdo y derivarlo al congreso nacional, el cual deberia designar una comision bicameral integrada por mayoria de representantes de la oposicion, si esto es posible, es la unica forma que me parece que se podria aclarar este tema de la forma mas transparente posible.

PD: Pregunto para Bvian, Devil, etc. Los bochasokol, leviatan, cucho, etc vayan a pegar memes en taringa, respuestas boludas seran olimpicamente ignoradas.
Viernes 10/02/2017, 15:43:53
26702 Posts - 1887 Puntos
Escrito por Marciano

Yo la verdad es que no entiendo muy bien, porque macri (franco) tiene que pagarle al estado hastael 2033 si el estado rescindio la concesion? 70 mil palos me parece una cifra demasiado grande para una empresa de correos, sobretodo porque el monto no esta dolarizado al 2003. Y lo que me huele mal es que el gobierno de macri (mauricio), acepte un acuerdo.
Es la propuesta que presento el grupo, pagar en cuotas anuales en 17 años (empezaba en el 2016) con un interes del 6% anual (despues lo mejoraron al 7% anual).
Y esto es por la deuda anterior a la rescision de la concesion, es decir por los canon por la concesion que Correo Argentino S.A. le debia al estado hasta el 2001, cuando se presenta en concurso.
Despues hay otros 200 palos mas posteriores al concurso y hasta la rescision que tampoco pagaron.
Esa fue la causal de la rescision, por la deuda post concursal.

70 mil palos es un cifra demasiado grande, estamos de acuerdo ahi, pero si ves un video de Alconada Mon (periodista de La Nacion) ahi explica que lo que quiere explicitar la fiscal es que habria pasado con ese dinero si el estado hubierado cobrado esos 400 palos en el 2003/4 (como cualquier concurso normal) y lo hubiera puesto en un plazo fijo a hoy y luego hasta el 2033, para remarcar el daño que se le estaria haciendo al ESTADO de cobrarse HOY esa misma cifra que le debian en el 2001.

Pero nunca dijo "El correo le debe al estado 70.000 millones"... Solo objetó el acuerdo, la forma (que primero lo rechazan, se van a un cuarto intermedio y a los pocos minutos mejoran dos boludeces y lo aceptan) y el monto, apoyada en un informe del Ministerio Fiscal...
Viernes 10/02/2017, 15:49:08
14715 Posts - 4748 Puntos
Escrito por Devil

Escrito por Marciano

Yo la verdad es que no entiendo muy bien, porque macri (franco) tiene que pagarle al estado hastael 2033 si el estado rescindio la concesion? 70 mil palos me parece una cifra demasiado grande para una empresa de correos, sobretodo porque el monto no esta dolarizado al 2003. Y lo que me huele mal es que el gobierno de macri (mauricio), acepte un acuerdo.
Es la propuesta que presento el grupo, pagar en cuotas anuales en 17 años (empezaba en el 2016) con un interes del 6% anual (despues lo mejoraron al 7% anual).
Y esto es por la deuda anterior a la rescision de la concesion, es decir por los canon por la concesion que Correo Argentino S.A. le debia al estado hasta el 2001, cuando se presenta en concurso.
Despues hay otros 200 palos mas posteriores al concurso y hasta la rescision que tampoco pagaron.
Esa fue la causal de la rescision, por la deuda post concursal.

70 mil palos es un cifra demasiado grande, estamos de acuerdo ahi, pero si ves un video de Alconada Mon (periodista de La Nacion) ahi explica que lo que quiere explicitar la fiscal es que habria pasado con ese dinero si el estado hubierado cobrado esos 400 palos en el 2003/4 (como cualquier concurso normal) y lo hubiera puesto en un plazo fijo a hoy y luego hasta el 2033, para remarcar el daño que se le estaria haciendo al ESTADO de cobrarse HOY esa misma cifra del 2001.

Pero nunca dijo "El correo le debe al estado 70.000 millones"... Solo objetó el acuerdo, la forma (que primero lo rechazan, se van a un cuarto intermedio y a los pocos minutos mejoran dos boludeces y lo aceptan) y el monto, apoyada en un informe del Ministerio Fiscal...

Excelente y gracias por el aporte.
De todos modos estamos hablando de una cifra especulativa (los 70 mil palos). Lo logico seria buscar un equilibrio (y no un punto medio) entre lo ilogico de los 70 mil palos y lo irrisorio de los 400 palos, no?Por eso insisto en que el acuerdo deberia aprobarlo el congreso y no el presidente, que oh casualidad, es el hijo del involucrado.
Viernes 10/02/2017, 15:52:58
26702 Posts - 1887 Puntos
Escrito por Marciano

Escrito por Devil

Escrito por Marciano

Yo la verdad es que no entiendo muy bien, porque macri (franco) tiene que pagarle al estado hastael 2033 si el estado rescindio la concesion? 70 mil palos me parece una cifra demasiado grande para una empresa de correos, sobretodo porque el monto no esta dolarizado al 2003. Y lo que me huele mal es que el gobierno de macri (mauricio), acepte un acuerdo.
Es la propuesta que presento el grupo, pagar en cuotas anuales en 17 años (empezaba en el 2016) con un interes del 6% anual (despues lo mejoraron al 7% anual).
Y esto es por la deuda anterior a la rescision de la concesion, es decir por los canon por la concesion que Correo Argentino S.A. le debia al estado hasta el 2001, cuando se presenta en concurso.
Despues hay otros 200 palos mas posteriores al concurso y hasta la rescision que tampoco pagaron.
Esa fue la causal de la rescision, por la deuda post concursal.

70 mil palos es un cifra demasiado grande, estamos de acuerdo ahi, pero si ves un video de Alconada Mon (periodista de La Nacion) ahi explica que lo que quiere explicitar la fiscal es que habria pasado con ese dinero si el estado hubierado cobrado esos 400 palos en el 2003/4 (como cualquier concurso normal) y lo hubiera puesto en un plazo fijo a hoy y luego hasta el 2033, para remarcar el daño que se le estaria haciendo al ESTADO de cobrarse HOY esa misma cifra del 2001.

Pero nunca dijo "El correo le debe al estado 70.000 millones"... Solo objetó el acuerdo, la forma (que primero lo rechazan, se van a un cuarto intermedio y a los pocos minutos mejoran dos boludeces y lo aceptan) y el monto, apoyada en un informe del Ministerio Fiscal...

Excelente y gracias por el aporte.
De todos modos estamos hablando de una cifra especulativa (los 70 mil palos). Lo logico seria buscar un equilibrio (y no un punto medio) entre lo ilogico de los 70 mil palos y lo irrisorio de los 400 palos, no?Por eso insisto en que el acuerdo deberia aprobarlo el congreso y no el presidente, que oh casualidad, es el hijo del involucrado.
Absolutamente....