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CREAR TEMA

Viernes 14/07/2017, 18:21:47
4127 Posts - 1264 Puntos
por q hay q cambiar la forma de trabajar,el empresario pone eso por q OTROS le generaron esos ingresos,no el,supongamos en el remoto caso q el tipo con guita propia puso la empresa o lo q sea,no tiene por q quedarse con lo q otros generan,sino pasa lo q esta pasando,un selecto grupo no para de acumular y el resto de precarizarse
cuando hay gente q defiende al capitalismo les digo,si tan buenos creen q son los empresarios vayan y diganles a sus jefes q les paguen lo q el quiera a ver cuanto les da
el empresario no te da el laburo de onda,te lo da por q le generas muchisimo mas y de eso q generas una minma parte va para tu salario y para impuestos,no para de ganar
si vos queres crecer en vez de tomar gente,TOMA SOCIOS.q forme parte de las ganancias,si el local es tuyo q una parte de lo q genera el (o ellos) vaya para pagarte un alquiler estipulado.
 
Viernes 14/07/2017, 19:00:54
2489 Posts - 670 Puntos
Escrito por pablodiablorock

por q hay q cambiar la forma de trabajar,el empresario pone eso por q OTROS le generaron esos ingresos,no el,supongamos en el remoto caso q el tipo con guita propia puso la empresa o lo q sea,no tiene por q quedarse con lo q otros generan,sino pasa lo q esta pasando,un selecto grupo no para de acumular y el resto de precarizarse
cuando hay gente q defiende al capitalismo les digo,si tan buenos creen q son los empresarios vayan y diganles a sus jefes q les paguen lo q el quiera a ver cuanto les da
el empresario no te da el laburo de onda,te lo da por q le generas muchisimo mas y de eso q generas una minma parte va para tu salario y para impuestos,no para de ganar
si vos queres crecer en vez de tomar gente,TOMA SOCIOS.q forme parte de las ganancias,si el local es tuyo q una parte de lo q genera el (o ellos) vaya para pagarte un alquiler estipulado.
Si tenes guita ponele de una indemnizacion , pones la empresa pagas los sueldos ,te bancas todo , impuestos inversion etc la ganacia es tuya y encima despues pagas impuestos por esa ganacia. yo al empleado cuando lo contrate le dije que iba a ganar tanta guita y le voy auemntando por la paritaria que le corresponda , ese es el acuerdo . si el pretende ganar mas dependera de su desempeño y de si la empresa anda bien o no .
Si vos te pones una empresa lo haces para ganar plata ,pq es la plata que necesitas para obtener lo que neccesiats y lo que queres y mientras lo hagas dentro de la ley sin cagar a nadie estas en tu derecho de forrarte en guita .
Porque tengo ue tomar socios? si quiren ser socios que inviertan en la empresa como lo hice yo, sino no es justo no podes prentender igauldad si las condiciones de inversion no son las mismas. estas panteando algo que no existe en ningun lugar del mundo , el mundo no funciona asi ni va a funcinar nunca .
Seño. seño el pela malo dice cosas feas , buaaaaaaa , buaaaaa
Viernes 14/07/2017, 19:02:26
19046 Posts - 5935 Puntos
No todo empresario es parásito, sino aquel que se enriquece obscenamente explotando a los trabajadores. El dueño de una Pyme, por caso, se asemeja más a un trabajador, y su laburo es poner en marcha su pequeño negocio apegándose a las leyes del país. Pero si un empresario gana millones y millones con sus empresas, entonces podría hacer las siguientes cosas: reducir el precio de sus productos; aumentar el salario de sus trabajadores; y/o contratar más trabajadores, pagando el mismo sueldo por menos horas de trabajo.
Viernes 14/07/2017, 19:08:20
4256 Posts - 826 Puntos
Escrito por pablodiablorock

a diablo histerico
el voto en blanco es logico,no vamos a votar ninguna opcion capitalista,los k tambien reprimian,son lo mismo
y con respecto a lo otro q decis hay algo q no entendes,el trabajador hace todo,no necesita al capitalista,el capitalista no hace nada,es un parasito
Para mi la alternativa del voto en blanco o voto mortadela, no es lógica, el abstencionismo no resta legitimidad, menos legalidad, todo lo contrario, por algo que es mas viejo que la ruda, "el que calla otorga".

Ahora perfecto con lo del trabajador hace todo, no te parece que es hora de que dejes de discutir en un foro, te pongas manos a la obra, montes tu centro de producción y comiences a dar laburo a la gente, que se necesita y mucho.

Te voy a citar palabras de Aurelio Diaz, dirigente histórico del PO chaqueño.
el que tiene empleados a cargo jamas toma la decisión de echarlos porque si, pero cuando tiene que hacerlo, sabe que, pierde el tiempo invertido en la capacitación, que ya no tiene un empleado al que muchas veces le tiene que confiar el manejo de una maquinaria de ciento de miles de pesos, pero por sobre todo y sabe que pierde dinero, porque la inversión en ese capital humano ya no tiene recupero.
Viernes 14/07/2017, 19:29:02
6481 Posts - 1982 Puntos
Lo triste de muchos comentarios es que creen que son parte del equipo que va ganando el partido cuando la realidad es que nos están cogiendo a todos.

Vamos por partes: la derecha represiva justifica el desalojo porque "los zurditos tienen la culpa". La yuta le pegó a todo lo que se movía, como si Lear o Kraft hubieran sido el calentamiento de esto. ¿Los partidos de los K y Massa? Bien, gracias.

Como dijo Sanz, una de las patas fundamentales de Cambiemos, el que terminó de martillar el último clavo del cajón llamado UCR: "muchos empresarios se merecen un Moreno".

Espero que todos los que comentan en pos de la represión a los trabajadores sean exitosos empresarios, no entiendo por qué defienden el capitalismo cuando no tienen capital y son meros peones. O tienen el bocho lavado o se creen que son los únicos que laburan y tienen derechos.







Viernes 14/07/2017, 19:59:08
4256 Posts - 826 Puntos
Escrito por Lemmy

Lo triste de muchos comentarios es que creen que son parte del equipo que va ganando el partido cuando la realidad es que nos están cogiendo a todos.

Vamos por partes: la derecha represiva justifica el desalojo porque "los zurditos tienen la culpa". La yuta le pegó a todo lo que se movía, como si Lear o Kraft hubieran sido el calentamiento de esto. ¿Los partidos de los K y Massa? Bien, gracias.

Como dijo Sanz, una de las patas fundamentales de Cambiemos, el que terminó de martillar el último clavo del cajón llamado UCR: "muchos empresarios se merecen un Moreno".

Espero que todos los que comentan en pos de la represión a los trabajadores sean exitosos empresarios, no entiendo por qué defienden el capitalismo cuando no tienen capital y son meros peones. O tienen el bocho lavado o se creen que son los únicos que laburan y tienen derechos.




Te voy a responder porque me siento tocado con lo de la UCR, es cierto que entregaron el partido por una opción electoral competitiva, no se si la mejor, pero lo que si estoy seguro que es la menos peor, la UCR no es la convención que voto la alianza con el Pro, hay muchos dirigente que son muy críticos con el partido oficialista, habemos muchos afiliados radicales que también lo somos, pero a la UCR no la entierra nadie, ni Sanz, ni Ricardito, nadie, sus cuadros estan en ebullición permanente, en cualquier momento salta algún dirigente convocantes, con ideas superadoras,

Por otro lado nadie quiere que repriman a los trabajadores, tampoco nadie dice que los empresarios son todos unos santos, lo que te dicen es que no son filantropos, ellos invierten dinero, para ganar dinero, al igual que el trabajador, trabaja para ganar dinero, ahora si argumentando un derecho vas a vulnerar otro es allí donde se genera la polémica, para mi en el disturbio de ayer no hubo represión a trabajadores, voy a obviar que la mayoría de los que generaron el enfrentamientos no eran empleados de pepsico, pero supongamos que lo hubieran sido, la policía lo único que hizo fue cumplir con la ley, desalojar de una propiedad privada a intrusos, tan sencillo como eso, si vos tuviera a tu empleada domestica en tu casa usurpándola porque vos decidiste que no le queres seguir dando empleo, cuando la policía te desocupe tu vivienda hasta café le vas a servir.




Viernes 14/07/2017, 20:25:20
19046 Posts - 5935 Puntos
Escrito por Lemmy

Lo triste de muchos comentarios es que creen que son parte del equipo que va ganando el partido cuando la realidad es que nos están cogiendo a todos.

Vamos por partes: la derecha represiva justifica el desalojo porque "los zurditos tienen la culpa". La yuta le pegó a todo lo que se movía, como si Lear o Kraft hubieran sido el calentamiento de esto. ¿Los partidos de los K y Massa? Bien, gracias.

Como dijo Sanz, una de las patas fundamentales de Cambiemos, el que terminó de martillar el último clavo del cajón llamado UCR: "muchos empresarios se merecen un Moreno".

Espero que todos los que comentan en pos de la represión a los trabajadores sean exitosos empresarios, no entiendo por qué defienden el capitalismo cuando no tienen capital y son meros peones. O tienen el bocho lavado o se creen que son los únicos que laburan y tienen derechos.

El problema con la izquierda es la misma discusión de siempre: en general coincido con sus denuncias y su defensa a la clase trabajadora; pero eventualmente no estoy de acuerdo con sus propuestas para salir adelante, ya sea porque son inviables o bien porque hay que caer en el totalitarismo para llevarlas a cabo.

El capitalismo en sí mismo no es un mal sistema, lo malo es cuando no se restringe la acumulación desproporcionada de capital. Y no hace falta caer en el comunismo para evitar esto último, sino hacer leyes claras que limiten la concentración de riqueza en pocas manos. El mejor sistema para mí será el capitalismo que garantice igualdad de oportunidades y que premie al esfuerzo individual de manera proporcionada.

El problema es que estamos inmersos en un mundo donde el país que peor trata a sus trabajadores es el que acapara más inversiones, porque asegura un mayor margen de ganancia. Y se dice que sin inversión no hay desarrollo posible. Entonces mientras el mundo no cambie, difícil será que nuestro país cambie hacia una verdadera justicia social. Pero sí podemos proteger a los trabajadores para que no sean deglutidos por este mundo injusto. Y si esto impide la llegada de inversiones, entonces creceremos a ritmo más lento, pero no a costa del bienestar de los laburantes.
Viernes 14/07/2017, 20:28:22
6481 Posts - 1982 Puntos
Escrito por Diablo Histerico


Te voy a responder porque me siento tocado con lo de la UCR, es cierto que entregaron el partido por una opción electoral competitiva, no se si la mejor, pero lo que si estoy seguro que es la menos peor, la UCR no es la convención que voto la alianza con el Pro, hay muchos dirigente que son muy críticos con el partido oficialista, habemos muchos afiliados radicales que también lo somos, pero a la UCR no la entierra nadie, ni Sanz, ni Ricardito, nadie, sus cuadros estan en ebullición permanente, en cualquier momento salta algún dirigente convocantes, con ideas superadoras,

Por otro lado nadie quiere que repriman a los trabajadores, tampoco nadie dice que los empresarios son todos unos santos, lo que te dicen es que no son filantropos, ellos invierten dinero, para ganar dinero, al igual que el trabajador, trabaja para ganar dinero, ahora si argumentando un derecho vas a vulnerar otro es allí donde se genera la polémica, para mi en el disturbio de ayer no hubo represión a trabajadores, voy a obviar que la mayoría de los que generaron el enfrentamientos no eran empleados de pepsico, pero supongamos que lo hubieran sido, la policía lo único que hizo fue cumplir con la ley, desalojar de una propiedad privada a intrusos, tan sencillo como eso, si vos tuviera a tu empleada domestica en tu casa usurpándola porque vos decidiste que no le queres seguir dando empleo, cuando la policía te desocupe tu vivienda hasta café le vas a servir.
Primero borren a los dinosaurios que tienen calentando las sillas si quieren una idea superadora. La UCR como tal está enterrada desde el 2001 y salvo algunos casos provinciales aislados (que no gobiernan a la usansa radical sino que siguen el ABC peronista) nunca van a volver a ser un partido en serio. Lo de 2015 conformó todo, un partido de nenes ricos nuevito se comió crudo a un partido centenario y no les dan ni bola.

Si volvemos al topic, otra vez la falacia de un sólo ejemplo de una sóla persona empleada contra 600 familias que ahora van a vivir del aire que viene adentro de las bolsas de Lays. Y no, no tengo empleada doméstica, en mi vida tendría una empleada doméstica.

Ahora te pregunto, ¿la policía siempre cumple con la ley o la cumple cuando a los dueños de la batuta les conviene? ¿Van a reprimir a los empresarios o a gente rica alguna vez cuando usurpan tierras fiscales, cuando echan a los qom o es una mera pantomima tu justificación?

Viernes 14/07/2017, 20:36:57
4256 Posts - 826 Puntos
Escrito por Lemmy

Escrito por Diablo Histerico


Te voy a responder porque me siento tocado con lo de la UCR, es cierto que entregaron el partido por una opción electoral competitiva, no se si la mejor, pero lo que si estoy seguro que es la menos peor, la UCR no es la convención que voto la alianza con el Pro, hay muchos dirigente que son muy críticos con el partido oficialista, habemos muchos afiliados radicales que también lo somos, pero a la UCR no la entierra nadie, ni Sanz, ni Ricardito, nadie, sus cuadros estan en ebullición permanente, en cualquier momento salta algún dirigente convocantes, con ideas superadoras,

Por otro lado nadie quiere que repriman a los trabajadores, tampoco nadie dice que los empresarios son todos unos santos, lo que te dicen es que no son filantropos, ellos invierten dinero, para ganar dinero, al igual que el trabajador, trabaja para ganar dinero, ahora si argumentando un derecho vas a vulnerar otro es allí donde se genera la polémica, para mi en el disturbio de ayer no hubo represión a trabajadores, voy a obviar que la mayoría de los que generaron el enfrentamientos no eran empleados de pepsico, pero supongamos que lo hubieran sido, la policía lo único que hizo fue cumplir con la ley, desalojar de una propiedad privada a intrusos, tan sencillo como eso, si vos tuviera a tu empleada domestica en tu casa usurpándola porque vos decidiste que no le queres seguir dando empleo, cuando la policía te desocupe tu vivienda hasta café le vas a servir.
Primero borren a los dinosaurios que tienen calentando las sillas si quieren una idea superadora. La UCR como tal está enterrada desde el 2001 y salvo algunos casos provinciales aislados (que no gobiernan a la usansa radical sino que siguen el ABC peronista) nunca van a volver a ser un partido en serio. Lo de 2015 conformó todo, un partido de nenes ricos nuevito se comió crudo a un partido centenario y no les dan ni bola.

Si volvemos al topic, otra vez la falacia de un sólo ejemplo de una sóla persona empleada contra 600 familias que ahora van a vivir del aire que viene adentro de las bolsas de Lays. Y no, no tengo empleada doméstica, en mi vida tendría una empleada doméstica.

Ahora te pregunto, ¿la policía siempre cumple con la ley o la cumple cuando a los dueños de la batuta les conviene? ¿Van a reprimir a los empresarios o a gente rica alguna vez cuando usurpan tierras fiscales, cuando echan a los qom o es una mera pantomima tu justificación?

Ese es otro cantar, yo ya lo escribí mas arriba, cuando quieren aplicar la ley, la aplican bien aplicada, cuando no, se hacen bien los boludos, pero como en este país todo es política, hasta la aplicación de la ley, surgen estas discusiones, no ocurriria si se comienza a impartir justicia como es debido (también a DeVido).

Ahora lo de vivir del aire de la bolsita de Lays, no se, pero hay un acuerdo, el gremio lo defiende, se supone que el gremio es dirigido por trabajadores, aunque se que no es así, no queda otra, alguien los eligió.


Viernes 14/07/2017, 21:01:22
4079 Posts - 713 Puntos
Escrito por linternaroja

El país es capitalista de eso no hay dudas, ahora la constitución tiene un pequeño articulito ..el 14 bis donde consagra el derecho de los trabajadores a la huelga y la huelga estimados puede hacerse en el lugar de trabajo . las asambleas también...el derecho laboral argentino tiene una historia jurisprudencial de defensa de los trabajadores y una serie de principios establecidos en la ley 20744 que reconoce que el estado debe velar por los derechos de los trabajadores y buscar equilibrar la diferencia de poder existente entre la patronal y sus empleados, no es algo novedoso es algo histórico y no fue un regalo sino que fue el resultado de años de luchas sindicales dentro y fuera de la ley (porque la ley no siempre fue así) y poco a poco esos derechos van quedando a un lado...ahora bien fijémonos la siguiente paradoja los supuestos vagos (hasta ayer eran empleados de una empresa privada , solo ayer recibieron el telegrama de despido) no le ocasionaban al estado argentino ningún gasto ...la gente que fue a reprimirlos policías de distintas fuerzas son funcionarios y empleados del estado ...el estado les paga de lo que cobra por impuestos y.....o casualidad esos mismos exempleados pagaban sus impuestos...osea los tipos que te tienen que defender y a los cuales vos les pagas te matan a palos.....otra paradoja....si ustedes tienen la muy mala suerte de que alguien se meta en sus casas y son victimas del delito de usurpación en este capitalista país pueden llamarlo a Ritondo a ver cuanto tarda en desalojar...pueden llamar a cualquier juez y sentarse a esperar....sigo con las paradojas mientras todos esos muñequitos vestidos de azul y armados para pegar y reventar estaban apostados cuidando las paredes de una empresa un montón de gente de a pie sufria robos, violaciones y crimenes variados sin el menor auxilio policial ....podría seguir todo el dia pero tengo que ir a laburar porque tengo la gran fortuna de tener laburo y luego cuando regrese de mi laburo me pondré a estudiar para tratar de ser mejor y ser un buen profesional algun dia y ser la espada legal de un montón de pobres laburantes que cada vez tienen menos y sufren mas
eso no fue huelga porque cerraron la fabrica, rajaron a todos y arreglaron indemnizaciones con la gran mayoria, como andan diciendo, no podemos verificar

segundo, si una empresa es privada, puede rajar a quien se le cante el orto y por la razon que quiera, siempre que garpe una indemnizacion, que por lo que se explicaba, era lo que estaban arreglando con la gente.

Entonces no es huelga eso porque ya no trabajan para pepsico, se metieron en un lugar privado. No mezclen las cosas, no justifiquen una cosa con la otra. justamente tener una empresa privada significa poder rajar a quien se te cante las pelotas, la huelga es una forma de ejercer presion directa de ultima ratio para mejorar condiciones, pero que vas a mejorar si te rajaron?

y yo personalmente estoy de acuerdo que la empresa privada raje o no a la gente a su antojo, si a una empresa privada le sacas el poder de decidir eso, y con la presion fiscal que tienen, nadie te va a venir a invertir un peso en el pais. Es una mierda que la gente se quede sin laburo, pero si queres estabilidad en tu puesto, labura para el estado y no un privado


Y no, no me parece bueno que la gente se quede sin laburo antes que salgan los pelotudos de siempre a decir eso, pero justamente tener una empresa privada es tener estas facultades. Lo ideal seria que no pase porque a nadie le gusta quedarse sin laburo sobretodo si tenes familia atras, pero viejo, el capital del privado es de el y lo usa como quiere, mal que nos pese es asi y si una empresa deja de ser redituable, van a cerrarla. Aca la culpa es la politica del gobierno en temas economico, el empresario siempre va abuscar su mayor ganancia y si tiene que rajar a todos y poner un robot, lo va a hacer, porque justamente para algo invierte en una empresa
Viernes 14/07/2017, 21:09:36
14715 Posts - 4748 Puntos
Escrito por pablodiablorock

Escrito por PELA_AVELLANEDA

Si una empresa te raja y te indemniza como debe está en todo su derecho de hacerlo. No podés obligarlos a mantener empleos eternos.
La empresa está en todo su derecho de rajarte mientras se ajuste a la ley de trabajo.
Y si te rajan y te indemnizan no tenés derecho a tomar por la fuerza propiedad privada.
Por otro lado si ilegalmente toman propiedad privada.la justicia está en condiciones de ordenar un desalojo y las fuerzas de.segiridad de llevarlo a cabo y si los okupas se ponen violentos o se resisten de usar la fuerza
Tan simple como eso.
los empresarios son parasitos,se quedan con la plusvalia del trabajador,ellos acumulan,se enrriquecen y los trabajadores se precarizan.por eso hay q expropiar las fabricas y socializar los medios de produccion,el capitalismo esta haciendo mierda al mundo,no solo empobreciendolo,mira los iceberg q se desprenden por el calentamiento.
hay q dejar de prestarle atencion a los medios de comunicacion(o manipulacion) q hacen q el trabajador este distraido y defendiendo al q lo explota ya q esos medios estan en manos de la oligarkia q nos quiere alienados para someternos
A mi no me gustaria que pase eso, pero si queres vivir asi podes irte a cuba o corea del norte
Viernes 14/07/2017, 21:15:35
14715 Posts - 4748 Puntos
Escrito por linternaroja

El país es capitalista de eso no hay dudas, ahora la constitución tiene un pequeño articulito ..el 14 bis donde consagra el derecho de los trabajadores a la huelga y la huelga estimados puede hacerse en el lugar de trabajo . las asambleas también...el derecho laboral argentino tiene una historia jurisprudencial de defensa de los trabajadores y una serie de principios establecidos en la ley 20744 que reconoce que el estado debe velar por los derechos de los trabajadores y buscar equilibrar la diferencia de poder existente entre la patronal y sus empleados, no es algo novedoso es algo histórico y no fue un regalo sino que fue el resultado de años de luchas sindicales dentro y fuera de la ley (porque la ley no siempre fue así) y poco a poco esos derechos van quedando a un lado...ahora bien fijémonos la siguiente paradoja los supuestos vagos (hasta ayer eran empleados de una empresa privada , solo ayer recibieron el telegrama de despido) no le ocasionaban al estado argentino ningún gasto ...la gente que fue a reprimirlos policías de distintas fuerzas son funcionarios y empleados del estado ...el estado les paga de lo que cobra por impuestos y.....o casualidad esos mismos exempleados pagaban sus impuestos...osea los tipos que te tienen que defender y a los cuales vos les pagas te matan a palos.....otra paradoja....si ustedes tienen la muy mala suerte de que alguien se meta en sus casas y son victimas del delito de usurpación en este capitalista país pueden llamarlo a Ritondo a ver cuanto tarda en desalojar...pueden llamar a cualquier juez y sentarse a esperar....sigo con las paradojas mientras todos esos muñequitos vestidos de azul y armados para pegar y reventar estaban apostados cuidando las paredes de una empresa un montón de gente de a pie sufria robos, violaciones y crimenes variados sin el menor auxilio policial ....podría seguir todo el dia pero tengo que ir a laburar porque tengo la gran fortuna de tener laburo y luego cuando regrese de mi laburo me pondré a estudiar para tratar de ser mejor y ser un buen profesional algun dia y ser la espada legal de un montón de pobres laburantes que cada vez tienen menos y sufren mas
ya no son mas trabajadores, fueron despedidos