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Escrito por fran.rojoo
Vos no crees que existe un lobby gay?Escrito por SirFerdinandOfPadua
Pará pará....
Ay no me vengas ahora con el si te cabe el saco..
Yo no tengo ningun drama con los homosexuales convivo en el laburo con varios todo el tiempo y me da igual
No me interesa el pedazo.
Mira que los homosexuales no te van a habilitar el pedazo por defenderlos a muerte jajaj
Se creen que me importa la opinión de los homofobicos, xenofobos, fachos, nazis, y machistas zarpados de este foro?
No me importa absolutamente nada. Les aclaro por las dudas.
Pero les voy a discutir cada una de sus palabras. No se la van a llevar de arriba
Uds representan todo por lo que yo estoy dispuesto a militar en contra.
Se llama empatía.
Cuando te toca tener amigos o conocer gente que sufrió toda la vida por su condición, si no te cae la ficha de que sos un sorete por juzgar realmente no tenés nada en la cabeza ni en el corazón.
Merecés un hijo/a gay que te odie para siempre y que de viejo te ponga en un asilo y te herede todo lo que laburaste.
Y garche con quien quiera en tu cama.
No logro entender como a ustedes les cuesta tanto diferenciar entre lobby y persona concreta.
Lo de merecés un hijo... es generico. No es especificamente para vos, salvo que seas homofobico y entonces sí sería para vos.
Ustedes tildan de homofobico a todo lo que no este de acuerdo con el lobby, es casi ezquizofrenico su comportamiento.
Aclaremos.
A qué te referís exactamente con lobby?
Que defiendan sus derechos? Eso sería lobby?
Que nos les hinchen las pelotas sería hacer lobby?
Yo no ando con pancartas "sea gay, es re copado", porque ni yo lo soy.
A qué te referis con hacer lobby?
Todas las organizaciones ongs con apoyo de los gobiernos y "filantropos" de la orbita privada...
No crees que esos lobbys presionan a los gobiernos para sacar leyes totalitarias, como en todo europa y gran parte de america menos peru que con gran orgullo los pararon?
Vos sabes que en España hace una año se sanciono la ley lgtbi (igual que el feminismo) que se carga completamente la presuncion de inocencia, un derecho humano basico que se viola impunemente?
En españa si sos acusado de "lgtbifobia" sos culpable hasta que demostres lo contrario, te parece correcto eso tambien?
Tambien es correcto que impongan por ley en los colegios enseñarle a los chicos de primaria que no son chicos ni chicas sino son lo que quieran ser? Cargandose otro derecho humano fundamental como la patria potestad y el derecho de los padres de educar a sus hijos segun sus convicciones?
O sea, yo seria lgtbifobico para vos si a mi hijo le dijera que es un chico, porque es un chico, y no quiero que le digan que no es un chico, porque lo es, se entiende?
No existe ningun lobby para vos? Es solo un grupo de gays con un poder tan grande como para sancionar leyes en los congresos de todo el mundo violando las constituciones y derechos basicos y fundamentales?
Si la veo la diferencia.
Vos no crees que existe un lobby gay?
Pará pará....
Ay no me vengas ahora con el si te cabe el saco..
Yo no tengo ningun drama con los homosexuales convivo en el laburo con varios todo el tiempo y me da igual
No me interesa el pedazo.
Mira que los homosexuales no te van a habilitar el pedazo por defenderlos a muerte jajaj
Se creen que me importa la opinión de los homofobicos, xenofobos, fachos, nazis, y machistas zarpados de este foro?
No me importa absolutamente nada. Les aclaro por las dudas.
Pero les voy a discutir cada una de sus palabras. No se la van a llevar de arriba
Uds representan todo por lo que yo estoy dispuesto a militar en contra.
Se llama empatía.
Cuando te toca tener amigos o conocer gente que sufrió toda la vida por su condición, si no te cae la ficha de que sos un sorete por juzgar realmente no tenés nada en la cabeza ni en el corazón.
Merecés un hijo/a gay que te odie para siempre y que de viejo te ponga en un asilo y te herede todo lo que laburaste.
Y garche con quien quiera en tu cama.
No logro entender como a ustedes les cuesta tanto diferenciar entre lobby y persona concreta.
Lo de merecés un hijo... es generico. No es especificamente para vos, salvo que seas homofobico y entonces sí sería para vos.
Ustedes tildan de homofobico a todo lo que no este de acuerdo con el lobby, es casi ezquizofrenico su comportamiento.
Aclaremos.
A qué te referís exactamente con lobby?
Que defiendan sus derechos? Eso sería lobby?
Que nos les hinchen las pelotas sería hacer lobby?
Yo no ando con pancartas "sea gay, es re copado", porque ni yo lo soy.
A qué te referis con hacer lobby?
Todas las organizaciones ongs con apoyo de los gobiernos y "filantropos" de la orbita privada...
No crees que esos lobbys presionan a los gobiernos para sacar leyes totalitarias, como en todo europa y gran parte de america menos peru que con gran orgullo los pararon?
Vos sabes que en España hace una año se sanciono la ley lgtbi (igual que el feminismo) que se carga completamente la presuncion de inocencia, un derecho humano basico que se viola impunemente?
En españa si sos acusado de "lgtbifobia" sos culpable hasta que demostres lo contrario, te parece correcto eso tambien?
Tambien es correcto que impongan por ley en los colegios enseñarle a los chicos de primaria que no son chicos ni chicas sino son lo que quieran ser? Cargandose otro derecho humano fundamental como la patria potestad y el derecho de los padres de educar a sus hijos segun sus convicciones?
O sea, yo seria lgtbifobico para vos si a mi hijo le dijera que es un chico, porque es un chico, y no quiero que le digan que no es un chico, porque lo es, se entiende?
No existe ningun lobby para vos? Es solo un grupo de gays con un poder tan grande como para sancionar leyes en los congresos de todo el mundo violando las constituciones y derechos basicos y fundamentales?
Bueno, no mezclemos.
Parte de lo que decis estoy de acuerdo. Lo de la presunción de culpabilidad es aberrante.
Tanto para el feminismo como para lgtb, que no sabia esto ultimo...
Es una locura total, realmente no puedo creer que tomen medidas tan fascistas esos movimientos que supuestamente reivindican derechos.
Lo de la eduación me parece tambien confuso y complicado. Me parece ridiculo decir que es una imposicion social decirle a los chicos lo que son. Si un pibe siente que su genero es otro, perfecto, que se vea ese caso puntual.
Hasta ahi estoy de acuerdo con vos, a mi tampoco me gustan esas cosas, me parecen de una exageración que termina violentando otros derechos.
Ahora, criticar este topic es criticar la homofobia. Lisa y llanamente.
Acá estamos hablando del derecho de elegir la sexualidad, es otra cosa.
¿Entendes? Te vas para el otro lado.
Yo no soy exagerado, no hago ese "lobby" gay al que te referis, en el cual me cago en todo para imponer a las minorias por sobre las mayorias.
Esto es distinto, es considerar los derechos de esas minorias.
¿Ves la diferencia?
Y quien esta metiendo la religion en la politica aca, no es un tema religioso no se porque lado queres apuntarEscrito por Glorioso Seoane
¿cual es la mentira?
No me genera odio la religión, me generan odio los religiosos que meten la religión en política.
Si vas a hablar de política educativa todas las posturas son ideológicas, no le tengas miedo a la palabra.
Una ley LGTB sancionada desde hace un año? Podés poner un link al texto de la ley o a algún sitio oficial que confirme la fecha de sanción? Porque hasta donde sé, esa ley no pasa de ser un proyecto en tratamiento.
Vos sabes que en España hace una año se sanciono la ley lgtbi (igual que el feminismo) que se carga completamente la presuncion de inocencia, un derecho humano basico que se viola impunemente?
En españa si sos acusado de "lgtbifobia" sos culpable hasta que demostres lo contrario, te parece correcto eso tambien?
Tambien es correcto que impongan por ley en los colegios enseñarle a los chicos de primaria que no son chicos ni chicas sino son lo que quieran ser? Cargandose otro derecho humano fundamental como la patria potestad y el derecho de los padres de educar a sus hijos segun sus convicciones?
O sea, yo seria lgtbifobico para vos si a mi hijo le dijera que es un chico, porque es un chico, y no quiero que le digan que no es un chico, porque lo es, se entiende?
No existe ningun lobby para vos? Es solo un grupo de gays con un poder tan grande como para sancionar leyes en los congresos de todo el mundo violando las constituciones y derechos basicos y fundamentales?
Tenes razon todavia es proyecto de ley crei que se habia aprobado, ahi revise.Escrito por BVian
Una ley LGTB sancionada desde hace un año? Podés poner un link al texto de la ley o a algún sitio oficial que confirme la fecha de sanción? Porque hasta donde sé, esa ley no pasa de ser un proyecto en tratamiento.
Vos sabes que en España hace una año se sanciono la ley lgtbi (igual que el feminismo) que se carga completamente la presuncion de inocencia, un derecho humano basico que se viola impunemente?
En españa si sos acusado de "lgtbifobia" sos culpable hasta que demostres lo contrario, te parece correcto eso tambien?
Tambien es correcto que impongan por ley en los colegios enseñarle a los chicos de primaria que no son chicos ni chicas sino son lo que quieran ser? Cargandose otro derecho humano fundamental como la patria potestad y el derecho de los padres de educar a sus hijos segun sus convicciones?
O sea, yo seria lgtbifobico para vos si a mi hijo le dijera que es un chico, porque es un chico, y no quiero que le digan que no es un chico, porque lo es, se entiende?
No existe ningun lobby para vos? Es solo un grupo de gays con un poder tan grande como para sancionar leyes en los congresos de todo el mundo violando las constituciones y derechos basicos y fundamentales?
De paso citá los artículos que invalidan la presunción de inocencia, porque tampoco los encontré.
Lo que sí encontré son las críticas que organizaciones de la derecha ultracatólica española como hazteoir.org le hacen al proyecto:
[i]Y te recuerdo que tenemos que pararla porque, entre otras cosas, propone esto:
- “La atención a la diversidad sexual, de género y familiar en asignaturas como Conocimiento del Medio en educación primaria.”
- “El estudio del movimiento LGTBI en la asignatura de Historia en educación secundaria”.
- “Se promoverá por los centros escolares la impartición de seminarios y campañas de sensibilización respecto a la diversidad sexual de género, tanto para los estudiantes como para los progenitores y tutores de los mismos."
- “La Administración General del Estado y las Comunidades Autónomas garantizarán la puesta en marcha de programas de sensibilización para inculcar a los niños, niñas y jóvenes el respeto a la diversidad sexual, de género y familiar.”[/i]
O sea, lo que realmente les molesta es que se informe sobre el tema, como les molesta que se impartan clases de educación sexual en general.
Lo mío es genial? jajaja Fuiste vos el que dijo que la ley fue promulgada hace un año cuando todavía está en tratamiento. Tirás información sin chequear, si pasa, bien, y si alguien lo advierte decís "huy, me equivoqué". Tampoco es la primera vez.
Tenes razon todavia es proyecto de ley crei que se habia aprobado, ahi revise.
Igual no deja deja de ser menos grave solo porque no este aprobada, mas cuando tiene el apoyo mayoritario de la camara.
Pero lo tuyo es genial, lees 3 articulos de una ley de 78 y la aplaudis, ni te calentas en saber de que trata realmente y criticas a los que si se tomaron el laburo de leerla.
Pero bueno, esos 3 articulos seguro son los que viste en la tele y entonces seguro ya te convenciste
Igual se nota que ni lo leiste, ni te calentaste en buscarlo, te lo busco yo, leelo que es muy diferente a como lo ves en la tele.
Aca lo tenes, articulo 66
Artículo 66.- Inversión de la carga de la prueba.
1.- En los procesos autonómicos, cuando el interesado aporte hechos o indiciosrazonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en
derecho, de haber sufrido discriminación por razón de orientación sexual, identidad o
expresión de género, corresponde a aquel a quien se atribuye la conducta discriminatoria, la
aportación de justificación probada objetiva y razonable de las medidas adoptadas.
2.- No se considera discriminación la diferencia de trato basada en una disposición,conducta, acto criterio o práctica que pueda justificarse objetivamente por una finalidad
legítima y como medio adecuado, necesario y proporcionado para alcanzarla.
3.- Lo previsto en el apartado primero de este artículo no será de aplicación a losprocesos penales ni a los procedimientos administrativos sancionadores.
Y te dejo esto tambien en relacion a la enmienda 17:
c) La promoción y realización de terapias de aversión o conversión con lafinalidad de modificar la orientación sexual o identidad de género de una persona.
[b]Para la comisión de esta infracción será irrelevante el consentimiento prestado por lapersona sometida a tales terapias.
[/b]
Si un homosexual no se siente contento con su sexualidad y quiere ser hetero no puede pedir ayuda, la ley se lo prohibe..
Esto es lo mas retrogado que lei en la vida... y se dicen de izquierda..
Justificas diciendo que la inversion de la carga de la prueba no invalida la presunción de inocencia, listo me bajo aca, que esperas que te metan preso con una acusación nada mas para captar hermano?
Lo mío es genial? jajaja Fuiste vos el que dijo que la ley fue promulgada hace un año cuando todavía está en tratamiento. Tirás información sin chequear, si pasa, bien, y si alguien lo advierte decís "huy, me equivoqué". Tampoco es la primera vez.
Tenes razon todavia es proyecto de ley crei que se habia aprobado, ahi revise.
Igual no deja deja de ser menos grave solo porque no este aprobada, mas cuando tiene el apoyo mayoritario de la camara.
Pero lo tuyo es genial, lees 3 articulos de una ley de 78 y la aplaudis, ni te calentas en saber de que trata realmente y criticas a los que si se tomaron el laburo de leerla.
Pero bueno, esos 3 articulos seguro son los que viste en la tele y entonces seguro ya te convenciste
Igual se nota que ni lo leiste, ni te calentaste en buscarlo, te lo busco yo, leelo que es muy diferente a como lo ves en la tele.
Aca lo tenes, articulo 66
Artículo 66.- Inversión de la carga de la prueba.
1.- En los procesos autonómicos, cuando el interesado aporte hechos o indiciosrazonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en
derecho, de haber sufrido discriminación por razón de orientación sexual, identidad o
expresión de género, corresponde a aquel a quien se atribuye la conducta discriminatoria, la
aportación de justificación probada objetiva y razonable de las medidas adoptadas.
2.- No se considera discriminación la diferencia de trato basada en una disposición,conducta, acto criterio o práctica que pueda justificarse objetivamente por una finalidad
legítima y como medio adecuado, necesario y proporcionado para alcanzarla.
3.- Lo previsto en el apartado primero de este artículo no será de aplicación a losprocesos penales ni a los procedimientos administrativos sancionadores.
Y te dejo esto tambien en relacion a la enmienda 17:
c) La promoción y realización de terapias de aversión o conversión con lafinalidad de modificar la orientación sexual o identidad de género de una persona.
[b]Para la comisión de esta infracción será irrelevante el consentimiento prestado por lapersona sometida a tales terapias.
[/b]
Si un homosexual no se siente contento con su sexualidad y quiere ser hetero no puede pedir ayuda, la ley se lo prohibe..
Esto es lo mas retrogado que lei en la vida... y se dicen de izquierda..
Por supuesto que en ese momento no había leído el texto del proyecto (y estoy seguro de que vos tampoco, de lo contrario sabrías que era un proyecto y no una ley promulgada). Por eso tampoco dije que era buena o mala, lo que hice fue pedirte un link al texto y que citaras los artículos, como podés leer en mi post.
Está muy bien que hayas citado los artículos. En realidad debiste hacerlo antes, ya que fuiste vos quién abrió este argumento, pero bueno, mejor tarde que nunca.
Por el momento, y hasta que pueda leer el texto completo, te anticipo que la inversión de la carga de la prueba del art. 66 no invalida la presunción de inocencia, porque es el damnificado quién primero tiene que demostrar "por cualquier medio de prueba admitido en derecho" que sufrió discriminación, y recién después el acusado deberá aportar la "justificación probada y razonable" para su conducta, si es que existiera.
En cuanto a la prohibición de terapias de aversión, rige tanto para el homosexual que quiere ser hétero como para el hétero que quiere ser homosexual. Podés discutir si es buena o mala, pero no es discriminatoria.
Hablando de cosas retrógradas, lo que cité fueron los reparos por los que la gente del opus dei se opone al proyecto, pero bueno, qué podés esperar del opus.
Justificas diciendo que la inversion de la carga de la prueba no invalida la presunción de inocencia, listo me bajo aca, que esperas que te metan preso con una acusación nada mas para captar hermano?
Obvio que tenes que justificar pero no tiene porque hacerlo eso se llama estado de derecho amigo.
Volve a rendir derecho y despues volves master.
Uno puede ser inocente y a la vez no poder demostrarlo, porque un inocente no tiene que demostrar nada, es el denunciante el que tiene que demostrar culpabilidad
Justificas diciendo que la inversion de la carga de la prueba no invalida la presunción de inocencia, listo me bajo aca, que esperas que te metan preso con una acusación nada mas para captar hermano?
Obvio que tenes que justificar pero no tiene porque hacerlo eso se llama estado de derecho amigo.
Volve a rendir derecho y despues volves master.
No justifico, leo el artículo y lo que dice es muy claro. No basta la acusación, el denunciante tiene que demostrar que esa discriminación existió, y aún después tenés la opción de demostrar que la acusación es inválida. A las penas no llegué todavía, pero dudo que pagues con cárcel efectiva por esto, salvo que incurras en reincidencia o contumacia.
Te pongo un ejemplo: Supongamos que vos fueras gay y te presentaras ante un juez denunciándome por discriminación. El juez te va a decir: "Señor fran.rojo, ¿usted tiene pruebas admisibles en derecho, (testigos, declaraciones púbicas, registros de audio o video, etc.) de que el señor BVian lo discriminó?" Si no podés presentar pruebas de que hubo discriminación y de que yo soy el autor, la denuncia se desestima.
Gracias por el link, mañana lo imprimo, leer eso en pantalla es un embole.
No. Sos cabeza dura. El primero que tiene que aportar pruebas de que hubo discriminación es el denunciante. Insisto, tiene que aportar pruebas, no simplemente denunciar conforme a derecho. Si no lo hace, la denuncia se desestima. Leé el artículo.
Uno puede ser inocente y a la vez no poder demostrarlo, porque un inocente no tiene que demostrar nada, es el denunciante el que tiene que demostrar culpabilidad
Justificas diciendo que la inversion de la carga de la prueba no invalida la presunción de inocencia, listo me bajo aca, que esperas que te metan preso con una acusación nada mas para captar hermano?
Obvio que tenes que justificar pero no tiene porque hacerlo eso se llama estado de derecho amigo.
Volve a rendir derecho y despues volves master.
No justifico, leo el artículo y lo que dice es muy claro. No basta la acusación, el denunciante tiene que demostrar que esa discriminación existió, y aún después tenés la opción de demostrar que la acusación es inválida. A las penas no llegué todavía, pero dudo que pagues con cárcel efectiva por esto, salvo que incurras en reincidencia o contumacia.
Te pongo un ejemplo: Supongamos que vos fueras gay y te presentaras ante un juez denunciándome por discriminación. El juez te va a decir: "Señor fran.rojo, ¿usted tiene pruebas admisibles en derecho, (testigos, declaraciones púbicas, registros de audio o video, etc.) de que el señor BVian lo discriminó?" Si no podés presentar pruebas de que hubo discriminación y de que yo soy el autor, la denuncia se desestima.
Gracias por el link, mañana lo imprimo, leer eso en pantalla es un embole.
Una acusación puede estar correctamente formulada conforme a derecho, lo que no implica que sea cierta.
El problema es que si el acusado no puede demostrar su inocencia es culpable y le cabe la pena.
Esa es la aberración, es injustiicable.
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