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CREAR TEMA

Miércoles 20/09/2017, 23:53:02
4127 Posts - 1264 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por pablodiablorock

si vos permitis q un tipo acumule a costa de otros no solo esta mal,sino q por mas q no gane tanto a costa de otros tarde o temprano va a tener un poder incontrolable,aparte se generan monopolios tarde o temprano
la conciliacion de clases claramente no funciono,sino vean el peronismo
Hay empresarios y empresarios. El dueño de una Pyme, por caso, también es un laburante, que debe administrar su empresa y ver cómo llega a fin de mes para pagarle a sus empleados. A vos lo que no te gusta es la figura del dueño de una fábrica y sus trabajadores explotados, pero deberías saber discriminar entre diferentes situaciones. Además hay que ser más prácticos, porque socializar todo tarde o temprano genera vagancia y desinterés en producir cosas nuevas. Yo estoy a favor de distribuir mejor la riqueza y premiar al trabajador con más justicia, siendo yo mismo un trabajador; pero no sirve si el camino buscado cae en el totalitarismo.
te lo grafico mas facil


 
Miércoles 20/09/2017, 23:56:33
14021 Posts - 13672 Puntos
Escrito por pablodiablorock

Escrito por Uruguayo del Rojo

Escrito por Rojo Punzo

Escrito por pablodiablorock

estamos en un sistema esclavista,yo quiero libertad de expresion,pero no para q haya racismo,homofobia,farandulaje,vanidad,q se reivindique un sistema donde un tipo se hace rico a costa de los demas como el actual,por q sino en vez de libertad de expresion se convierte en libertinaje,obviamente hay un margen amplisimo para opinar pero me parece q hay cosas,cuando vos estas transpasando el limite de otro q no deben ser sobrepasados
aparte yo pido por lo intereses COLECTIVOS,no privados de unos pocos


Pedir intereses colectivos, no es ser de izquierda.
Si todos nos ponemos de acuerdo, de robar un banco y quedarnos con la guita, la guita no va a dejar de seguir valiendo lo que vale.

Y si yo la gasto, la reparto o la uso como capital, sigo siendo parte del capitalismo.

No se puede pedir igualdad y dinero.
No se puede pedir libertad del sistema y dinero.

En el momento que yo tengo dinero, es porque sigo creyendo en el capital como valor social, político y como poder mundial.

Si yo no creo en el capital, tengo que eliminarlo totalmente. ¿Quién dijo que anti capitalismo es regalar plata? Que yo sepa, Marx nunca dijo eso de regalar plata, de repartir los bienes.
Sino de eliminarlos, para eliminar el capitalismo.
¿pero con q te manejas sino es con plata?
ya te digo,tener plata no es ser capitalista,es una confusion linguistica q tenes
todos usamos plata y capitalistas son unos pocos
marx lo q dijo era abolir la propiedad privada(socializacion de los medios de produccion) o sea cooperativizar TODAS las fabricas,vos laburas ,producis y ganas segun lo producido
no se a donde vas
a lo que voy, es que vos hablás del capitalismo con la solución de seguir siendo capitalista pablodiablorock.

Aunque lo repartas, lo regales o te lo guardes todo, sino eliminás el capital es al pedo quejarse del capitalismo.

¿Cómo vas a desaparecer la plata, repartiendo plata y no eliminándola?
La esclavitud esa que vos decís del explotado, del pobre, de no se cuantas cosas, es justamente porque el capital existe.
Y no porque yo tenga 1000 y el banquero 10000000000. Para conseguir esa igualdad que vos decís, es que todos tengamos 0.

Es una paparruchada eso, que si yo tengo el mismo capital que un rico, no me voy a volver parte del sistema capitalista.

O que si le saco todos los capitales a un rico y los reparto, el capitalismo no deja de ser un sistema donde el individuo no siga en una dependencia por la falta de capital.

Si eso es izquierda, entonces viene un rico y me regala un millón de dólares. Yo voy y se lo regalo a mi vecino, a su vez el vecino le sigue regalando el millón a otro vecino y seguimos siendo todos mas capitalistas que antes.

Y esa es la gran mentira, de los que agarraron la filosofía de Marx para decir que son de "izquierda".
El día que alguien elimine el capitalismo, el día que alguien elimine el capital, entonces ahí si podemos hablar de la verdadera realidad del marxismo.

El resto, es sanata disfrazado de capitalismo en mayor o menor medida. Que no es malo, pero no nos mintamos mas que la izquierda es repartir plata o tener la misma plata que los ricos.
Eso es capitalismo.
Miércoles 20/09/2017, 23:57:38
19065 Posts - 5935 Puntos
Escrito por pablodiablorock

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por pablodiablorock

si vos permitis q un tipo acumule a costa de otros no solo esta mal,sino q por mas q no gane tanto a costa de otros tarde o temprano va a tener un poder incontrolable,aparte se generan monopolios tarde o temprano
la conciliacion de clases claramente no funciono,sino vean el peronismo
Hay empresarios y empresarios. El dueño de una Pyme, por caso, también es un laburante, que debe administrar su empresa y ver cómo llega a fin de mes para pagarle a sus empleados. A vos lo que no te gusta es la figura del dueño de una fábrica y sus trabajadores explotados, pero deberías saber discriminar entre diferentes situaciones. Además hay que ser más prácticos, porque socializar todo tarde o temprano genera vagancia y desinterés en producir cosas nuevas. Yo estoy a favor de distribuir mejor la riqueza y premiar al trabajador con más justicia, siendo yo mismo un trabajador; pero no sirve si el camino buscado cae en el totalitarismo.
te lo grafico mas facil


Yo no niego eso, el problema es que vos metés a todos los empresarios en la misma bolsa. Hay tipos que invierten sus ahorros para abrir una empresa y pierden todo porque el negocio no les funcionó. Y hay tipos que son empresarios pero no por eso son millonarios, sino que también viven al día y tienen mucho laburo administrando sus empresas. Justamente lo que este país necesita es que se abran más Pymes, que el dinero ahorrado se transforme en inversión productiva y no en especulación financiera.
Jueves 21/09/2017, 00:05:55
1776 Posts - 420 Puntos
Escrito por leviatan.

Discrepo.
No estamos en una dictadura.
Macri no es un dictador, es apenas un títere, como lo fue Menem en su momento.
En Corea del Norte hay una dictadura.
Acá no.
Totalmente de acuerdo.
Eso de decir que estamos en una dictadura es un manotazo de ahogado de Cristina para no desaparecer del mapa politico.
Ya intentaron hacer eso en las ultimas presidenciales, instalar el terror, el apocalipsis, Macri malo Proyecto Nacional y Popular bueno...

Ya los conocemos muchachos, inventen algo nuevo, gracias!!!
Aunque nos lleven la contra todos los cuadros demás SERA SIEMPRE INDEPENDIENTE EL ORGULLO NACIONAL!!!
Jueves 21/09/2017, 00:07:11
4127 Posts - 1264 Puntos
Uruguayo del Rojo no se quien te metio esas ideas en la cabeza,pero no es asi y no conozco a nadie de izquierda q diga eso,aparte no me contestaste como te manejas sin plata,ya te dije q por usar plata no es ser capitalista,ser capitalista es tener medios de produccion privados,tenes un error garrafal de conceptos

Hombre_de_ningun_lugar no se trata de si el empresario se esfuerza o no,se trata de q ganar plata a costa de los demas esta mal y es esclavismo claramente
 
Jueves 21/09/2017, 00:08:31
14021 Posts - 13672 Puntos
Te lo repito de nuevo.
No existe la libertad del sistema y la plata.
No existe la igualdad social y la plata.

Si no eliminás el capital, es al pedo que te pongas a reclamar igualdades o libertades.
Y si no querés eso, sos parte del capitalismo.

O tenés el capital y crees en el valor del mismo. O eliminá el capital y
transformá al sistema, saliendo de esa esclavitud y problemas que te
genera el capitalismo.

Pero sino es al pedo, ponernos a debatir de capitalismo en base a seguir hablando de plata para tal o para cual.
Es una mentira eso, que el capitalismo se resuelve dando mas capitales para todos.
Jueves 21/09/2017, 00:12:03
4127 Posts - 1264 Puntos
Escrito por Uruguayo del Rojo

Te lo repito de nuevo.
No existe la libertad del sistema y la plata.
No existe la igualdad social y la plata.

Si no eliminás el capital, es al pedo que te pongas a reclamar igualdades o libertades.
Y si no querés eso, sos parte del capitalismo.

O tenés el capital y crees en el valor del mismo. O eliminá el capital y
transformá al sistema, saliendo de esa esclavitud y problemas que te
genera el capitalismo.

Pero sino es al pedo, ponernos a debatir de capitalismo en base a seguir hablando de plata para tal o para cual.
Es una mentira eso, que el capitalismo se resuelve dando mas capitales para todos.
te repito,vos confundis algo un termino linguistico,si vos vas a comprar un chocolatin,el chocolatin no es capital y no se lo paga con capitalismo,es un producto echo en una fabrica por un trabajador,q lo paga un trabajador con algo de lo q genero
 
Jueves 21/09/2017, 00:13:24
14021 Posts - 13672 Puntos
vos lo que estás planteando, es que el capitalista mas rico tenga la misma riqueza que todos.

Y eso no es ser de izquierda. Eso es usar el marxismo, para volverte en un capitalista.
Que es lo que han hecho todos los gobiernos que dicen ser de izquierda.

Por eso, mientras no se elimine el capital, no existe el marxismo. Y no existe ni la igualdad, ni la libertad que decía Marx.

Eso que vos planteás varias veces, es igualdad de capitales, que es re distinto a estar en contra del capitalismo.
Jueves 21/09/2017, 00:27:33
37 Posts - 3 Puntos
Este viene a hablar del capitalismo... El comunismo se manejo muy bien no? Todos los paises que prscticaron el comunismo ahora son potencia... Ah para... Lo mismo comunistas mandar a la muerte a mas de 4 millones de sovieticos... Comunismo? Pero los malos no eran los capitalistas?. Y el socialismo bien tambien, maduro la pilotea joya en Venezuela como un campeon, pobreza cero, la gente tiene para comer, todos viven bien. A Los sovieticos les fue re bien con el trueque, a dia de hoy son potencia. Ah no para... Mamita lo que hay que leer, que estamos en dictadura? Vos hablas de que los medios muestran lo que quieren. Y avos quien te llena la cabeza? Del caño? Con su frase de "los trabajadores, el imperio, la dictadura, el pueblo" y esas mierdas que repiten los zurdos años tras años y que jamas hacen nada ni jamas tienen una propuesta economica que pueda llevarse a cabo, para ellos el sueldo minimo tiene que ser de 25 mil, como lo hacemos a ver?. Cri cri, a Del Caño le vino joya lo de Maldonado, a hacer campaña con el pibe a full.
Jueves 21/09/2017, 00:30:57
14021 Posts - 13672 Puntos
Escrito por pablodiablorock

Escrito por Uruguayo del Rojo

Te lo repito de nuevo.
No existe la libertad del sistema y la plata.
No existe la igualdad social y la plata.

Si no eliminás el capital, es al pedo que te pongas a reclamar igualdades o libertades.
Y si no querés eso, sos parte del capitalismo.

O tenés el capital y crees en el valor del mismo. O eliminá el capital y
transformá al sistema, saliendo de esa esclavitud y problemas que te
genera el capitalismo.

Pero sino es al pedo, ponernos a debatir de capitalismo en base a seguir hablando de plata para tal o para cual.
Es una mentira eso, que el capitalismo se resuelve dando mas capitales para todos.
te repito,vos confundis algo un termino linguistico,si vos vas a comprar un chocolatin,el chocolatin no es capital y no se lo paga con capitalismo,es un producto echo en una fabrica por un trabajador,q lo paga un trabajador con algo de lo q genero
Pero el momento que vos tengas el chocolatín, la fábrica o trabajes en crear el chocolatín, sos parte del capitalismo.
No podés hablar de anti capitalismo, siendo parte del capitalismo.

Anti capitalista, es el que no cree ni en el valor, ni en la necesidad de tener capitales, ni en ese condicionamiento social de que cuanto menos dinero tenés, menos valés.

Si vos te sentís condicionado por tu clase social y querés igualarte con los ricos. Si sentís la necesidad de tener capital. Si estás condicionado a lo que tenés como capital, sos parte del capitalismo.
Jueves 21/09/2017, 00:38:17
14021 Posts - 13672 Puntos
Escrito por Hernan91

Este viene a hablar del capitalismo... El comunismo se manejo muy bien no? Todos los paises que prscticaron el comunismo ahora son potencia... Ah para... Lo mismo comunistas mandar a la muerte a mas de 4 millones de sovieticos... Comunismo? Pero los malos no eran los capitalistas?. Y el socialismo bien tambien, maduro la pilotea joya en Venezuela como un campeon, pobreza cero, la gente tiene para comer, todos viven bien. A Los sovieticos les fue re bien con el trueque, a dia de hoy son potencia. Ah no para... Mamita lo que hay que leer, que estamos en dictadura? Vos hablas de que los medios muestran lo que quieren. Y avos quien te llena la cabeza? Del caño? Con su frase de "los trabajadores, el imperio, la dictadura, el pueblo" y esas mierdas que repiten los zurdos años tras años y que jamas hacen nada ni jamas tienen una propuesta economica que pueda llevarse a cabo, para ellos el sueldo minimo tiene que ser de 25 mil, como lo hacemos a ver?. Cri cri, a Del Caño le vino joya lo de Maldonado, a hacer campaña con el pibe a full.
esas son todas ratas capitalistas, disfrazadas de izquierda Hernan91.

Del Caño, votando a favor de De Vido como se vió hace unos meses: si eso es izquierda, entonces cualquiera que defiende a un político capitalista y corrupto, es "izquierda".

Eso es disfrazarse de izquierda, para transformarse en un capitalista.
Y es lo que le estoy tratando de explicar al compañero pablito.

Nunca existió un gobierno anti capitalista. Lo que existió, son gobiernos capitalistas que repartieron de otra manera los capitales.
Jueves 21/09/2017, 01:21:54
14021 Posts - 13672 Puntos
¿Cómo salir de esa dictadura capitalista, me decías?
¿Cómo salir de eso sin caer en el círculo vicioso del capitalismo? La única forma de liberarse de eso, es eliminar principalmente el dinero. Los bienes, los capitales.

Que es lo que decía Marx, de lo que realmente significa la izquierda y el anti capitalismo.
Por eso cuando los compañeros bardean a los que dicen ser "la izquierda", en parte tienen la razón.

No podés hablar de izquierda, con los bolsillos llenos de plata. No por lo menos, de lo que significa el capitalismo y el marxismo.

Un gusto intercambiar conceptos contigo, compañero pablodiablorock. Y no te olvides de ésto.



Nunca discutas de igualdad, de libertad, si involucrás temas de dinero de por medio en esos asuntos.
Saludos y hasta la próxima charla.